Wie sieht Deutschland in 20 Jahren aus?

stimme den Beitrag zu!

den Ausländern das mit den Jugendlichen in die Schuhe zuschieben, war nicht so gemeint, eher allgemein auf alle Jugendlichen !

Hm, bei Franzis Beitrag gehe ich mit.

Ich persönlich habe kein Problem mit einer Moschee in meiner Umgebung, das wichtigste ist das sich die Ausländer integrieren und bis zu einem bestimmten Punkt an die neue Heimat anpassen (Sprache, Gewohnheiten). Wenn ihre Kultur erhalten bleibt, kann das der Bildung und dem Zusammenleben nicht schaden.

Ich hab vor einiger Zeit mal einen Beitrag zum Bau einer Moschee in Berlin gesehen, wobei die Befürworter einfach nur ihrem Glauben nachgehen wollten, während die Gegner (alles sehr konservative bis extrem rechts gesinnte Personen) kaum Argumente für den "Nicht-Bau" hervorbrachten und durch intoleranz und starrsinn den Integrationsprozess für die Ausländer dort unmöglich machen.

Zitat von DKF

Ich persönlich habe kein Problem mit einer Moschee in meiner Umgebung

Ich hab vor einiger Zeit mal einen Beitrag zum Bau einer Moschee in Berlin gesehen, wobei die Befürworter einfach nur ihrem Glauben nachgehen wollten, .

mal sehen, ob das auch noch deine ansicht ist, wenn der "chef" der moschee jeden morgen um 5 in dein schlafzimmerfenster "brüllt".

Hab ne Synagoge direkt um die Ecke, von daher ist es recht ruhig hier.

Na wenn sie da noch ne Moschee dazu bauen,ist aber ganz schnell Schluss mit ruhig.

Häh??? Es soll in 20 Jahren noch ein Deutschland geben???

Wo lebt ihr denn?

In (west)bundesdeutschen Großstädten haben in den unteren Jahrgängen bereits heute 50% der Schüler "Migrationshintergründe". Selbiges in den Vereinen.

Das Thema ist durch. Hätten Papi und Mami vielleicht anders wählen und mehr pimpern müssen. Ist eben definitiv nicht mehr rückgängig zu machen, findet euch damit endlich ab.

Und wenn China und Indien erst einmal so richtig Fahrt aufgenommen haben, wird hier sowieso wirtschaftlich der Ofen nahezu aus sein - 20 Jahre passen da schon gut als Zeithorizont. Das Ding hier zerbröselt seit langer Zeit peu à peu ... ethisch, ethnisch, wirtschaftlich, sozial, ...

Lernt Fremdsprachen und werdet tolerant!
Last stop: Mallorca! (Dort spricht man deutsch ...)

Zitat von Mittelkreis

Häh??? Es soll in 20 Jahren noch ein Deutschland geben???

Wo lebt ihr denn?

In (west)bundesdeutschen Großstädten haben in den unteren Jahrgängen bereits heute 50% der Schüler "Migrationshintergründe". Selbiges in den Vereinen.

Das Thema ist durch. Hätten Papi und Mami vielleicht anders wählen und mehr pimpern müssen. Ist eben definitiv nicht mehr rückgängig zu machen, findet euch damit endlich ab.

Und wenn China und Indien erst einmal so richtig Fahrt aufgenommen haben, wird hier sowieso wirtschaftlich der Ofen nahezu aus sein - 20 Jahre passen da schon gut als Zeithorizont. Das Ding hier zerbröselt seit langer Zeit peu à peu ... ethisch, ethnisch, wirtschaftlich, sozial, ...

Lernt Fremdsprachen und werdet tolerant!
Last stop: Mallorca! (Dort spricht man deutsch ...)

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Fatalismus mit ein wenig Hoffnung ?

Malle ich komme

Mittelkreis

Na, da würd ich mich ja an deiner Stelle schon jetzt aufhängen. ... Wo zu soll man denn nach deiner Meinung noch Fremdsprachen oder überhaupt irgendwas lernen, wenn der Ofen bald aus ist ???

Es geht doch gar nicht darum, ob das ganze nun Deutschland genannt wird oder Timbuktu. Das geographische Land bleibt ja wohl und Menschen gibts auch so oder so. Und auch wenn sich viele Kulturen vermischen, sind nicht übermorgen 80 Mio ausgestorben, ausgewandert und alle Chinesen! Und zum pimpern und wählen gehen ist es auch nie zu spät. Aber dein Kopf steckt wohl schon im Sand, vor allem steckt der fest!

Ihr solltet euch mal alle im Klaren sein, das ihr in 20 Jahren demografisch keine deutsche Mehrheit mehr stellen könnt! Also solltet ihr mal den Ball flachhalten und diesen Thread augenblicklich löschen. Diese Ausländerfeindlichkeit von diesem Autor hier ist unerträglich. Wenn bei uns in der liberalen Türkei eine Kirche gebaut wird, gibt es nicht so eine Anti-Wirbel gegen diesen Bau.

Aber so sind die Bürger aus der Ex-DDR, da muß noch Demokratie gelernt werden.

Zitat von Franzi

""Na, da würd ich mich ja an deiner Stelle schon jetzt aufhängen. ... Wo zu soll man denn nach deiner Meinung noch Fremdsprachen oder überhaupt irgendwas lernen, wenn der Ofen bald aus ist ??? (...)

Es geht doch gar nicht darum, ob das ganze nun Deutschland genannt wird oder Timbuktu. Das geographische Land bleibt ja wohl und Menschen gibts auch so oder so. Und auch wenn sich viele Kulturen vermischen, sind nicht übermorgen 80 Mio ausgestorben, ausgewandert und alle Chinesen! Und zum pimpern und wählen gehen ist es auch nie zu spät. Aber dein Kopf steckt wohl schon im Sand, vor allem steckt der fest!"

Na ganz im Gegenteil: *ich* lerne Fremdsprachen, um auch woanders hin zu können. Es gibt noch Länder, wo man gefragt ist - zu Konditionen, die wir hier bald nicht mehr haben werden (weil nicht mehr finanzierbar, wovon auch? Geld wurde hier durch EXPORT verdient, das ist bald in dem ganz großen Stil vorbei ... Kommt in Zukunft alles aus China und so ...).

Sicher wird es hier noch all die Menschen geben - die dann von 1Euro- zu 1Euro-Laden pendeln und sich zwischendurch einen Billgdöner oder Billigbrötschen reinziehen (mit Ausnahmen). Aktuelle Zahlen von gestern: In Berlin "lebt" jeder 6. von Hartz IV!!! Bricht in der Pleitestadt einmal durch eine große internationale Krise der Tourismus weg (dort bereits "stärkster" Wirtschaftszweig, aber keine "echte" wirtschaftlich produktive Leistung), dann gute Nacht! Dann wird wieder gebettelt. Solnage die anderen noch haben, mag das gehen ...

Nur ein weiteres Beispiel: Statt selbst auszubilden, fordert die (Noch-)Wirtschaft den freien Zuzug "Qualifizierter" (weil die "schneller billiger" zu haben sind). Der (vom Volk) gewählte Staat wird das natürlich mitmachen. Statt dass sich nun alle vor Lachen brüllend auf dem Boden wälzen vor so viel Irrsinn ... wird das genau so kommen. Und zwar im Wesentlichen unwidersprochen! Wie vieles andere auch. Staatliche Gewinne privatisieren (Strom, Wasser, Bahn, Straßen, ...), Verluste weiter sozialisieren. Hohe Sozialabgaben auch für all die zugezogenen Großfamilien (kommt mal in meine Gegend!) machen es dem normalen Arbeitnehmer immer schwerer, hier noch akzeptabel zu leben (siehe auch "Zuzahlungsentwicklung" im Gesundheitsbereich).

Alles ein seit Jahrzehnten schleichender Prozess, nicht mehr aufzuhalten, einfach zu spät ("auf dem Land" wird das später ankommen, aber es wird im Schnitt kommen).

Und Franzi, deshalb stecke *ich* meinen Kopf eben nicht in den Sand: In gewissen Ländern ist man als arbeitswilliger Deutscher sehr gefragt, zu guten Bedingungen (höhere Löhne als hier, bessere Verhältnisse). Wenn man keine familiären Bindungen mehr hat - und ich arbeite auch daran *lach* - ist das mittelfristig eine Alternative.

Hier geht es ganz langsam, aber ganz sicher den Bach herunter - nur erzählt euch das alles keiner von denen da oben. Denn die Renten sind sicher! *lach*

Wir werden sehen ... aber eben erst in 20 Jahren ... wer "Recht" hat ...

Das Gute bei der langsamen Entwicklung: man hat tatsächlich Zeit, sich vorzubereiten!

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... wir werden sehen wer Recht hat, ich hoffe ich hab mich deutlich genug ausgedrückt, schließt endlich diesen ausländerfeindlichen Thread!

Zitat von Talah

Aber so sind die Bürger aus der Ex-DDR, da muß noch Demokratie gelernt werden.

Oha ... jetzt solltest du aber mal den Ball flachhalten! ... erzählst was von liberal und demokratisch und bringst solche Sprüche.

Zitat von Talah

Ihr solltet euch mal alle im Klaren sein, das ihr in 20 Jahren demografisch keine deutsche Mehrheit mehr stellen könnt! Also solltet ihr mal den Ball flachhalten und diesen Thread augenblicklich löschen. Diese Ausländerfeindlichkeit von diesem Autor hier ist unerträglich. Wenn bei uns in der liberalen Türkei eine Kirche gebaut wird, gibt es nicht so eine Anti-Wirbel gegen diesen Bau.

Ich glaube bis es zu einer deutschen Minderheit in Deutschland kommt dauert es noch über 50 Jahre. Da überschätzt du den Migrationsprozess. Zumal die "Ausländer" durchaus Anpassungsfähig sind, somit kann man auch von hergezogenen getrost von "Deutschen" reden (auch wenn ihre Wurzeln nicht hundert Jahre in Deutschland zurück reichen, ist wahrscheinlich auch besser so).

Ob ein Kirchenbau in der Türkei völlig problemfrei abläuft, bin ich mir nicht sicher, ob Synagogen überall im nahen Osten anerkannt wären auch nicht. Aber darum soll es nun wahrlich nicht gehen.

Zitat

Aber so sind die Bürger aus der Ex-DDR, da muß noch Demokratie gelernt werden.

Hmm, is klar.

Zitat von Talah

Ihr solltet euch mal alle im Klaren sein, das ihr in 20 Jahren demografisch keine deutsche Mehrheit mehr stellen könnt! Also solltet ihr mal den Ball flachhalten und diesen Thread augenblicklich löschen. Diese Ausländerfeindlichkeit von diesem Autor hier ist unerträglich. Wenn bei uns in der liberalen Türkei eine Kirche gebaut wird, gibt es nicht so eine Anti-Wirbel gegen diesen Bau.

Aber so sind die Bürger aus der Ex-DDR, da muß noch Demokratie gelernt werden.

Und tschüß...

Zitat von Talah

Aber so sind die Bürger aus der Ex-DDR, da muß noch Demokratie gelernt werden.

Übste n bisschen mit mir ? Bitte, bitte, weiser Talah ! Oder bin ich - als BFC-Faschist (und nebenberufl. IM mit Schiessbefehl, Schläger, Pornofreak) - schon beratungsresistent ?

Ich bin nämlich ganz entzückt, ob deines Demokratieverständnisses, welches Du im Aburteilen von Usern, denen um die sportlichen Aussichten des BAK Angst und Bange ist und die (quasi zur Verdeutlichung dessen) übertrieben ironisch-pessimistisch tippen, an den Tag legst:

Zitat von Talah

Eine Unverschämtheit von dem Nazi daniel2 so ein Ergebnis vorzutippen (2. Spieltag), da sieht man wie er die Türken haßt!

Wenn Du willst, können wir im Gegenzug noch an deinem Verständnis für Ironie, sowie an Satzbau, Grammatik und falls Zeit bleibt, auch noch Orthographie feilen.

Zitat von Talah

Ihr solltet euch mal alle im Klaren sein, das ihr in 20 Jahren demografisch keine deutsche Mehrheit mehr stellen könnt! Also solltet ihr mal den Ball flachhalten und diesen Thread augenblicklich löschen. Diese Ausländerfeindlichkeit von diesem Autor hier ist unerträglich. Wenn bei uns in der liberalen Türkei eine Kirche gebaut wird, gibt es nicht so eine Anti-Wirbel gegen diesen Bau.

Aber so sind die Bürger aus der Ex-DDR, da muß noch Demokratie gelernt werden.

1. Welchen Teil der Türkei meinst Du??
2. Steht die Türkei für die gesamte arabische Welt?
3. Ist Istanbul evtl. liberaler als Parallelgesellschaften in deutschen Großstädten?
4. Kopftuchverbot in Istanbuler Universitäten, und was ist hier??
5. Gibt es noch Zwangsheiraten auf türkischem Boden?

-> Ich persönlich habe nichts gegen Moscheen die in Deutschland gebaut werden, warum auch, wir sind ein Staat der laut seinem Grundgesetz eine Religionsfreiheit vorgibt! Zudem kenne ich genug Studenten an meiner Uni, welche aus türkischem Elternhause stammen und definitiv auch für eine sehr gute Zukunft Deutschlands sorgen werden! Interessant wird es erst, wenn man sich nicht die Bildungsschicht, ob bei Deutschen, Türken, Arabern oder Russlanddeutschen anschaut! Hier beginnen nämlich die Probleme, gestern war ich mal wieder mit der U1 unterwegs und konnte mich wieder von der breiten, ungebildeten Masse überzeugen und schockieren lassen! Am U-Bahnhof Warschauer lungerten junge Deutsche Punks rum, die um ein paar Cent bettelten, Coca Cola tranken und ihre Einstellung zur Arbeit auf Shirts zum Ausdruck brachten (Arbeit ist Schei*se), am U-Bahnhof Prinzenstrasse stiegen junge Burschen mit offensichtlich arabischer Herkunft ein und waren der Meinung erstmal 2 Mädels dumm anzusprechen, nachdem sich ca. 3 Leute (inkl. eines Türken und meiner Einer) der Situation stellten, stiegen sie dann am Gleisdreieck aus, um dann zu zehnt gegen die U-Bahn zu treten und durch die offenen Fenster zu spucken! Zu guter Letzt wurden dann vor unseren Augen am Wittenbergplatz 2 junge Russen festgenommen, die volltrunken zwei Damen vom Ordnungsamt anpöbelten!

Festzustellen bleibt, wir haben ein gesellschaftliches Problem, welches von Stadtteil zu Stadtteil andere Nationalitäten betrifft, im Wedding sind es die jungen Türken, die sich mit 30 Leuten gegen die Staatsmacht zusammenschließen, um einen Dieb zu schützen, auf der Biermeile waren es die Stiernacken aus Mahrzahn, die ihre Muskeln sinnlos spielen liessen! Es gibt aber meiner Meinung nach ein paar Gründe, einmal die Ghettoisierung bestimmter Wohnviertel und aber auch die unterschiedlich hohen, besser niedrigen Hemmschwellen!! In den Bezirken des alten Westberlins wird 3mal öfter ein Messer oder eine Schusswaffe gezogen!!

Interessant auch, die Aussage eines iranischen Dozenten an meiner Uni, welcher meinte, dass die die auf der Strasse die größte Klappe haben, zu Hause die bravsten und folgsamsten Jugendlichen sind!

Ich sehe auch Probleme auf uns zukommen, aber kann mir momentan auch keine vernünftige Lösung vorstellen!

Lasst doch den Talah in Ruhe, der hat soviel Streß mit der Organisation der 15 Busse für Rostock am WE, dass er in seiner Argumentation ein bißchen übers Ziel hinausgeschossen ist. Nehmt es ihm nicht übel!

Zitat

Ihr solltet euch mal alle im Klaren sein, das ihr in 20 Jahren demografisch keine deutsche Mehrheit mehr stellen könnt! Also solltet ihr mal den Ball flachhalten und diesen Thread augenblicklich löschen. Diese Ausländerfeindlichkeit von diesem Autor hier ist unerträglich. Wenn bei uns in der liberalen Türkei eine Kirche gebaut wird, gibt es nicht so eine Anti-Wirbel gegen diesen Bau.

Aber so sind die Bürger aus der Ex-DDR, da muß noch Demokratie gelernt werden.

Liberal: (lat. liber: frei, [u]lat. [i]liberalis: die [u]Freiheit betreffend, freiheitlich)[/u][/i][/u]

Zitat

Wenn bei uns in der liberalen Türkei eine Kirche gebaut wird, gibt es nicht so eine Anti-Wirbel gegen diesen Bau.

Das stimmt. In Vorderasien wird (mit der Hilfe eines mittleren Dolches) kurzen Prozess gemacht. Liberal, liberal...