BFC Dynamo - Saison 2011/2012

Zitate aus dem erwähntem Omzerview

Zitat

"Es galt für mich also zu
untersuchen, ob der Schiedsrichter
solche Konflikte verhindern
kann, oder ob er ihnen machtlos
ausgesetzt ist."

Alles anzeigen

Diesen Teil hattest du vergessen!

Wie sind Sie dabei vorgegangen?

Reichel: Ich habe zunächst einmal
versucht herauszufinden, mit welchen
Einstellungen die Schiedsrichter
bestimmten Vereinen
gegenübertreten. Dazu habe ich
neun Schiedsrichter aus dem
Raum Hildesheim jeweils 45 Minuten
lang interviewt. Es stellte sich
heraus, dass bei den Schiedsrichtern
Vorurteile bestehen, deren
sie sich zwar bewusst sind, die
aber dennoch schwer auszuschalten
sind. Ein typisches Beispiel ist
das Klischee des Südländers, der
als heißblütiger und emotionaler
gilt als der deutsche Spieler. Wenn
es in Spielen mit Migranten zu
Platzverweisen, Auseinandersetzungen
oder zu Eskalationen
kommt, muss als Erklärung hierfür
öfters mal das „südländische Temperament“
herhalten.

http://www.dfb.de/uploads/media/SR_Zeitung_3-2012.pdf

Welche Auswirkung haben diese
Vorurteile auf die Spielleitung
eines Unparteiischen?
Reichel: Ein typisches Merkmal
des heutigen Fußballs ist, dass
viele Spielsituationen extrem
komplex sind. Die menschlichen
Wahrnehmungsmöglichkeiten sind
dagegen beschränkt, so dass der
Schiedsrichter gar nicht alle Informationen
erfassen kann. Erkennt
er eine Situation nicht ganz
genau, so greift er im Prozess der
Entscheidungsfindung automatisch
auf eigentlich irrelevante
Faktoren wie zum Beispiel sein
Vorwissen zurück. Ist ein Spieler
in einer Saison schon drei Mal vom
Platz gestellt worden, traut ihm
der Schiedsrichter eher eine Tätlichkeit
zu als einem in der Vergangenheit
unauffälligen Akteur.
Nach dem Motto: „Man kennt ja
seine Pappenheimer.“

Der Artikel im Ganzen ist lesenswert, wobei eben nicht erwähnt ist, um welche Studie es sich handelt. Die Frage des Nichtdeutschen oder Deutschen bleibt naturgemäß völlig außen vor und ob die "Vorurteile" der Schiedsrichter wirklich bestehen, ist mit dieser Anzahl von Interviews auch nicht belegbar - es ist eine Magisterarbeit...

So, mein letzter Versuch hier, weil es am Thema gehörig vorbeigeht:

Maja, Du lässt die von mir gezielt gewählten Passagen außer acht, um Dir die Deiner Meinung nach wichtigeren rauszusuchen. Das ist Dein gutes Recht, lenkt aber vom angesprochenen Ursprung von Gewalt aus deutschem/nicht-deutschem Hintergrund ab.
Die Rolle des SR, der möglicherweise Fehler auf beiden Seiten macht, lasse ich bewusst außen vor. Aus der von mir zitierten Passage geht eindeutig hervor, wer mit dem Frust über SR-Entscheidungen schlechter umgehen kann. Selbst wenn der SR voreingenommen ist (Wer hatte das Gefühl nocht nicht?), habe ich nicht das Recht, Selbstjustiz zu üben!
Wer eher dazu neigt? Siehe oben!

P.S.:
Schön, dass das Interview heute auf der DFB-Seite zu lesen ist, gestern musste ich noch tippen.
Alles Weitere gern per PN.

Rona - die Messerstechergeschichte Sven war doch verlinkt... Sie ist ja gerade deshalb so tragisch, weil Täter und Opfer eigentlich Schlichter waren.

...die problematischen kulturellen Unterschiede sind ohne Zweifel ein großes Problem.
Da gilt es Regeln zu verdeutlichen (oder zu schaffen) und einzuhalten.
In "meinem" Jugendklub gibt es da solche: Es wird grundsätzlich deutsch gesprochen (das ist die Sprache, die alle verstehen oder verstehen sollten) und wer meint, dass er auf Grund seines Geschlechts vom Abwaschen und Putzen verschont bleiben sollte, muss draußen bleiben.

Ich bin völlig deiner Meinung und teile auch durchaus deine Erfahrungen, was z. b. bestimmte niedrigere Hemmschwellen betrifft - wer weiß, was in Rumänien in den letzten 200 Jahren abging, versteht den Ist-Zustand bei vielen hier lebenden Rumänen, was nicht heißt, Verhalten zu billigen. (Rumänien als Beispiel, weil ich da die intensivsten Erlebnisse hatte)

Ich bin absolut dafür, das Kopftuch in Schulen nicht zu gestatten, die Teilnahme an Klassenfahrten ebenso obligatorisch zu machen wie den Schwimmunterricht.

Aber: "Heimische und Leute nichtdeutscher Herkunft" - das sind Einteilungen, die Probleme nicht lösen sondern verstärken und alltäglicher Rassismus sind.

Zitat von Maja

Es wird grundsätzlich deutsch gesprochen (das ist die Sprache, die alle verstehen oder verstehen sollten)

Hmmm, DAS würde ich nun wieder unter alltäglichen Rassismus einordnen, grenzt "dein" Jugendklub mit dieser Regel doch theoretisch alle aus, die die deutsche Sprache nicht verstehen.

Dieser Thread heißt übrigens immer noch BFC Dynamo-Saison 2011/2012!

...die Landessprache - die Sprache des Landes, in dem man lebt, sollte man lernen, wenn man sie noch nicht kann. Da hilft es, sie zu sprechen :-). Das ist Hilfe bei der Integration.

Es gibt übrigens eine Ausnahme. Die gilt für Gehörlose, deren Muttersprache kroatisch ist´ - Gebärdensprache ist auch erlaubt.
http://www.gebaerdenlexikon.ch/lexikon_abc/ooo.html

Ja, zurück zum Thema - war die Beantragung der Regionalligalizenz nicht angesichts des Tabellenplatzes rausgeschmissenes Geld?
Und wie geht es eigentlich in der nächsten Saison weiter? Sportlich und finanziell?

Hier ein zwar schon 5 Jahre alter, aber inhaltlich immer noch aktueller Artikel aus dem Spiegel, bei dem nur die Zahlen zu erneuern sind.

Auszug:
Allerdings weist Stegner auf einen weiteren Punkt hin: "Wir müssen den jungen Leuten auch bessere Perspektiven aufzeigen." Wer gebraucht werde, "der reagiert sich weniger an anderen ab", sagt der SPD-Politiker. So sei auch zu erklären, dass laut Statistik im Bereich Körperverletzung der Anteil unter nichtdeutschen Jugendlichen deutlich höher sei als bei deutschen. "Holzhammermethoden bringen da gar nichts", sagt er. Auch Innenminister Schäuble verwies darauf, dass Jugendkriminalität weniger mit der Nationalität eines Teenagers zu tun habe als mit der Tatsache, wie gut er in die Gesellschaft integriert sei.

So einfach ist das?!

Hier die Statistik von 2010, interessant Seite 32 mit dem Vergleich von deutschen und nichtdeutschen Tatverdächtigen in Berlin: 90.572 gegenüber 45.138.
Ende 2010 lebten rund 3.500.000 Einwohner in Berlin, rund 457.800 davon mit ausländischem Pass aus 190 Staaten. Damit beträgt die Ausländerquote rund 13 %. bei den Straftaten sind es rund 50 %. Dabei sollte man nicht vergessen, dass der Begriff nichtdeutsche Tatverdächtige nicht zwanghaft Deutsche mit Migrationshintergrund in der zweiten oder dritten Generation beinhaltet - die werden als Deutsche gezählt. So steht auf Seite 3: "Die PKS differenziert zwischen deutschen und nichtdeutschen Tatverdächtigen, berücksichtigt aber bei den deutschen Tatverdächtigen nicht einen eventuellen Migrationshintergrund."
Verschiebt man (rein statistisch) diese mal in den anderen Bereich oder teilt nach Kulturkreisen auf, um der Rassismuskeule zu entgehen, dann stammen aus 25 % Bevölkerungsanteil mindestens zwei Drittel der Tatverdächtigen!

Es geht nicht darum, nachzuweisen, dass Ausländer partout krimineller sind, aber rein die verlogene Leier von der fehlenden Integration und der Perspektivlosigkeit, die mit nichts hinterlegt bzw. wogegen nichts getan wird, ist mir zu einfach! Es gab da gerade im Fernsehen einen passenden Spruch dazu: Wenn das Schiff untergeht, fragt man nicht, warum es das tut, sondern sucht das Rettungsboot. Wenigstens das sollte man erwarten können - das Leck zu suchen nach Ursachenforschung und nachhaltig zu stopfen traue ich dieser Politik sowieso nicht zu!

Wieso sind eigentlich MÄNNER krimineller als Frauen? Und wann löst die Politik das Problem?
Wäre Zeit für Integrationsprogramme.

Ach Maja...zieh dir doch mal für ein halbes Jahr das Schiedsrichtertrikot über.

Meine Statistik:

14 Feldverweise und Meldungen gegen "Südländer"

Tätlichkeit: 5
Beleidigung: 11
Unsportlich: 0
Bedrohung: 3

Beteiligte Vereine: SpVgg Tiergarten, Blau Weiß Berlin, Club Italia, SC Lichtenrade, Trakya Spor, Samsunspor, DJK Schwarz-Weiß Neukölln, Igdirgücü, SV Süden 09, 1. FC Schöneberg

6 Feldverweise und Meldungen gegen "Deutsche"

Tätlichkeit: 2
Beleidigung: 3
Unsportlich: 1
Rassismus: 1

Beteiligte Vereine: Club Italia, Lok Schöneweide, Reinickendorfer Füchse, SV Süden 09

1 Feldverweis gegen "Slawisch"

Beleidigung 1

Beteiligte Vereine: SV Süden 09

1 Meldung gegen "unbekannt"

Beleidigung 1

Beteiligte Vereine: Club Italia

Wie kommen diese Zahlen zustande?
Der aufmerksame Leser bemerkt sicher einen Unterschied zwischen der Anzahl der Meldungen/Feldverweise und der Summe der Einzelauflistungen. Die Einzelauflistungen zählen auch Taten, die von ein und demselben Spieler begangen wurden. Hat also ein Spieler beleidigt und eine Tätlichkeit begangen, zählen diese als einzelne Taten.

Generell bleibt zu sagen, dass ich bei weitem mehr als das Doppelte der Meldungen und Verweise hätte schreiben können. Oftmals "überhört" man aber mal eine Beleidigung, einfach aufgrund der Deeskalation in hitzigen Spielen. Sehr oft kamen Spieler zu mir, die sich über begangene Tätlichkeiten beschwerten. Da diese aber i.d.R. in meinem Rücken stattfanden, könnten diese nicht geahndet werden.

Meine subjektive Einschätzung ist, dass die deutliche Mehrheit der Taten von Spielern "Südländischer" Herkunft begangen werden. Das Verhältnis zwischen "Deutsch" und "Südländisch" beträgt meiner subjektiven Einschätzung nach 1:4.

Als südländisch bezeichne ich alle Spieler aus dem Türkischen/Arabischen Raum, da die genaue Nationalität der Täter nicht ermittelt werden kann. Die Nationalität wird in allen Fällen, bis auf einen, anhand des Namens abgeleitet. Lediglich in einem Fall musste ich die Zugehörigkeit anhand des Aussehens festmachen.

Zitat von gitarrist87

Beteiligte Vereine: ...................., SC Lichtenrade,

Man, dass es beim Schach auch so hart zugeht, wußte ich gar nicht?!

Hoppala, ich meinte natürlich den SC Lankwitz.

Lieber Kevin,
Oberligatabelle - sieh dir einfach die Fairnesstabelle mal an - ich habe das in der letzten Woche mal getan... Wenn ich mich richtig erinnere, lag der BFC Dynamo ganz hinten...

Wie schrieb doch Burattino im Forum: Vergesst die Scheiß Fairness, drauf und haut sie um... Bejubelt von den Forumusern...

SLAWEN? SÜDLÄNDER? DEUTSCHE? Deine persönliche Statistik? Gehst du nach Namen? Oder nach angegebener Nationalität? Oder ist Pawellscik slawisch, weil es so klingt? Wo packst du Engländer und Franzosen hin? Wer ist Deutscher? Sind Spieler, die in dritter Generation hier leben und die deutsche Staatsangehörigkeit haben, aber einen türkischen Namen führen, Deutsche? Oder richtet sich das bei dir nach ihrem Benehmen? (Korrektur: Hatte nicht richtig gelseen, sorry - deine Erklärung, wie du einteilst, richtet sich nach Namen bzw. Aussehen - das halte ich für doppelt fragwürdig!)

Wenn du solche Statistik führst, müsstest du auch eine führen, die berücksichtigt, ob jemand arbeitslos ist oder Arbeit hat, vermutlich sind Spieler, die in Pankow wohnen, seltener beteiligt als solche, die ihr Domizil in Hohenschönhausen haben.

Es geht mir nicht darum, kulturelle Unterschiede wegzudiskutieren, sondern um Werbung für interkulturelle Kompetenz. Wer Schieris nicht respektiert, gehört nicht auf den Fußballplatz - da bin ich für drakonische Strafen (oder ersatzweise für Bewaffnung der Schieris :-)).

Und was die Aufforderung betrifft, selber mal zu pfeifen muss ich leider ablehnen.
Sorry, das letzte Mal habe ich - als Not am Mann war - vor ungefähr 35 Jahren bei einem Fußballspiel gepfiffen und anschließend meinem Sohn versprochen, dass ich das nie wieder mache. Und Versprechen soll man halten.

Ich wünsch dir immer faire Spieler!

Mensch, die Aufzählung vom Gitarristen läßt hoffen. Ist doch der Osten nur 1x mit Lok Schöneweide vertreten.
Sind wir vielleicht doch besser als unser Ruf?

Großes Rahmenprogramm

- kostenlose Riesentombola (Hauptpreis: tolle Reise im Wert von 600 €, ein Wochenende in einem Cabrio u. weiter 150!! wertvolle Preise)
- Modenschau (mit den neuesten Trends für Frühjahr u. Sommer)
- jede Menge Spaß für alle Kids (Hüpfburg, Kinder-Quadfahren, Torwandschießen, Kleinfeldfußball ...)
- Sekt füralle Mädels u. Damen
- Fanartikelverkauf

Eintrittspreise

- 6 €uro Vollzahler
- 4 €uro ermäßigt
- Kinder frei

Für das leibliche Wohl aller Gäste u. Besucher ist ausreichend gesorgt!

Nimm doch mal die altrosagetönte Vereinsbrille ab Maja - und gönn deinem Avataruntertitel gelegentlich ein kostenfreies Upgrade auf die Vollversion vom BAK.

Liebe Maja, Thema (Thread) verfehlt, setzen 6!

Bei allen von Dir zitierten Vorfällen waren keine Fans, Spieler oder Verantwortlichen vom BFC DYNAMO beteiligt!

Ich dachte immer im Alter wird man (Frau) gelassener. Du wirst immer verbitterter, sturer und unbelehrbar!

TROTZ DES WETTERS MUSS MAN MEHR TUN. ES HAT FAST NICHTS GEKLAPPT AUF DER WEINROTEN SEITE, SCHLECHTE VORSTELLUNG.

Zitat von Kaulsdorf-Frank

Nur schlecht? Grausam ist noch geschmeichelt, da ist keine Substanz mehr zu erkennen.

So spart sich der Verein wenigstens die Zahlung von Sieg-und Punktprämien.....ganz ehrlich der Drops ist doch schon lange
gelutscht und zu erwarten das die jetzt wenigsten noch für die Ehre spielen und kämpfen wäre zu viel verlangt.......

Es interessiert nur noch der Pokal und da werden doch bekanntlich die Karten stets neu gemischt.......

Gruß Inno