Hallo. Sag mal, das mit der Auseinandersetzung der Fans bei den Füchsen beschäftigt dich schon stark, oder Ich war auch vor Ort. Ich denke nicht, das man mehr Ordner braucht. Wer soll die bezahlen? Willst du 10€ am Eingang als Eintritt hinlegen. Ich kann das was passiert ist, nicht verstehen, wieso Menschen so dusselig sind, aber deshalb jetzt in Panik zu verfallen halte ich auch nicht für richtig.
Keine Macht der Welt (naja ... vielleicht in totalitäten Staaten) ist in der Lage, eine sich in Sekunden entwickelnde Schlägerei aus den Beleidigungen direkt beieinander stehender Menschen zu verhindern.
Da fordern manche Personen halt Respekt ein und sind in keinster Weise selbst in der Lage, ein Gegenüber mit genau jenem Respekt zu behandeln.
Um die Folgen dieses absoluten Schwachsinns zu vermeiden, muß man jedem Besucher einen persönlichen Ordner mitgeben. Aber auch schon bei nur geringster Steigerung des Ordneraufkommens sind 99% aller Amateurvereine in den unteren Klassen finanziell überfordert.
Zu Der Fuchs: Es gab hier im Forum mal irgendeinen Typ aus der Hertha-Ecke ... der hat uns alle mit einer Flut von Umfragen und neuen Threads überschüttet. Offensichtlich geht gerade ein würdiger Nachfolger an den Start ...
Ich wusste doch, das mich diese neue Threadwelle an was erinnert. Sollte "Ernest" zum Überläufer mutiert sein? 
Danke, Andi ... hast halt noch ein jüngeres Gehirn und erinnerst Dich besser ... Ernest war das!
im süden auch unter den namen "ernesto" bekannt 
Hallo. Sag mal, das mit der Auseinandersetzung der Fans bei den Füchsen beschäftigt dich schon stark, oder Ich war auch vor Ort. Ich denke nicht, das man mehr Ordner braucht. Wer soll die bezahlen? Willst du 10€ am Eingang als Eintritt hinlegen. Ich kann das was passiert ist, nicht verstehen, wieso Menschen so dusselig sind, aber deshalb jetzt in Panik zu verfallen halte ich auch nicht für richtig.
Wer glaubt das Ordner das Allheilmittel zur Verhinderung von Ausschreitungen sind, muß doch
ganz schön Blauäugig sein. Selbst wenn solcher Art von Ausschreitungen in der VL zu nehmen
sollten (was man/ich nicht hofft/e),dann in so ne Art "Fuchs-Umfrage-Panik" zu verfallen hilft niemanden,
schon gar nicht den Vereinen.
Selbst in den Hochsicherheitstrakten der Bundesliga bleibt immer ein gewisses Restrisiko (siehe Bielefeld,
Stuttgart oder Frankfurt).
Das Ding wird, da bin ich überzeugt, entsprechend ausgewertet und dann wird man sehen welche
Reaktionen erfolgen.
Den Anfängen frühzeitig entgegen wirken 
Gruß Bain
Nun ja, muss ich wohl auch mal meinen Senf dazugeben.
Also Leute, Verbandsliga - demnächst Liga 6 - und 15 - 100 Zuschauer im Schnitt. Da erübrigt sich doch wohl schon der Ruf nach Ordner. Auch wenn die Reinickendorfer diesen Dienst aufgrund etwas höherer Zuschauerzahlen freiwillig anbieten, können Vorfälle dieser Art nie !! verhindert werden. Es ist nur traurig, das unter der Überschrift - Spielabbruch - der Fußballsport ins schlechte Licht rückt obwohl, wie ja wohl in diesem Fall geschehen, eindeutig die Zuschauer das Szenario auslösten.
Ich muss allerdings auch sagen, dass einige Anhänger der Füchse, wie z.B. gegen ABC, Viktoria, Wacker, Mahlsdorf und Nordost, wo ich auch zugegen war, recht aggressiv rüberkommen. Da stehen einige mächtig unter Druck. Nach meinen Eindruck sind es nicht die Spieler auf dem Platz, auch wenn es, wie bereits geschildert, in diesem Fall von Anhängern aus Spandau ausgelöst wurde.
Ich kann mir hierzu keinen Reim machen, denn grundsätzlich gelten beide Lager nun nicht unbedingt zu den Verbandsliga-Hools. Jeder Verein sollte seine Hausaufgaben machen und vielleicht bei kleinen Anzeichen selbst auf die eigenen Fans einwirken, nur dann bekommt man das in den Griff.
Jedenfalls sollte man in diesem Fall genau hinsehen, und ich denke, das auf dem Platz alles im Rahmen verlief und die Auslöser diejenigen waren, die mit dem Spiel eigentlich nichts zu tun hatten.
Mein Urteil:
3 Punkte für Spandau - 3:1 Tore ( war eh in der 90. Minute)
und für allen ein Bier 
Verbandsliga berlin und Fanaufkommen?Ich lach mich tot.Die Liga ist ja wohl nur langweilig.Müßte eigentlich für jeden Fussballer ein grauen sein dort zu spielen.Die Zuschauerzahlen sagen ja wohl alles!
Wenn sich Leute prügeln wollen, dann halten die auch keine 50 Ordner davon ab!
Ich persönlich gehe unter anderem genau deshalb zur Verbandsliga, weil ich da halt nicht ständig von Ordnern oder der nervigen Polizei drangsaliert werde. Ich hab keine Lust auf Angrabbeln am Eingang und das mir irgendjemand dumm kommt, wenn ich nun mal bei einem Tor für meine Mannschaft den einen Meter auf dem Feld stehe und feier.
In der Verbandliga kann man eigentlich nicht in der Anonymität der Masse verschwinden, da in der Regel jeder jeden kennt. Die Vereine sollten einfach dafür sorgen, dass sich ihre Leute ruhig verhalten oder draussen bleiben. Eine Selbstregulierung ist tausendmal besser als alles andere!
Verbandsliga berlin und Fanaufkommen?Ich lach mich tot.Die Liga ist ja wohl nur langweilig.Müßte eigentlich für jeden Fussballer ein grauen sein dort zu spielen.Die Zuschauerzahlen sagen ja wohl alles!
Sagt jemand aus Potsdam! Solch eine Diskusion bringt keinen weiter.
Ich erfreu mich der Spiele - aus unserer Verbandsliga - auch wenn bei vielen Spielen nicht grad viele Zuschauer kommen.
Aber dennoch gibt es recht ansehnliche Spiele.
Wenn du sowas hier postest, dann guck dir doch deine Brandenburger Spiele der VL an .... und unterlass einfach solche unqualifizierten und hier vollkommen irrealen Sprüche.
Tach Leute,
als Zeuge der Ereignisse am Freiheitsweg muss ich die Frage des Themas leider wie folgt beantworten: weniger sicher als die in Brandenburg! Wie ich darauf komme? Ganz einfach, ich fahre einen Tag nach dem Füchse-Spiel an die Halker Zeile und sehe mir LBC-L47 an. Dabei fielen mir als Schiri sofort drei Dinge auf:
1. Keine Absperrung vor den Zuschauern auf der Seite der Trainerbänke
2. Keine erkennbaren Ordner trotz einer ansehnlichen Zuschauerzahl (121 zahlende + x Mitglieder u. a.)
3. Flaschenbier-Ausschank!!!!!
Wer jetzt noch wissen möchte, wie sicher diese Liga ist, stelle sich diese Konstellation bitte am Freiheitsweg einen Tag früher vor!
Natürlich gibt/gab es auch in Brandenburg Spielabbrüche. Ihr erinnert Euch sicher noch an das Spiel Velten - Stahl Brandenburg in der letzten Saison. Aber gerade dieses Spiel hat dazu geführt, dass genau diese Auflagen erteilt wurden, die die oben genannten drei Punkte vermeiden sollen.
Es ist müßig, darüber zu diskutieren, ob und wieviele Ordner eine Prügelei unter den nicht als Vereins-Fans erkennbaren Zuschauern verhindern könnten. Mitunter reicht deren Nähe zu den allerärgsten Pöbelern schon aus, um Schlimmeres zu verhindern bzw. nur um die Distanz zwischen den Streithähnen zu wahren. Außerdem wären offizielle Ordner auch Zeugen im Falle einer Verhandlung, bei der sonst nur Aussage gegen Aussage stünde.
Niemand verlangt Personenkontrollen oder getrennte Zuschauerbereiche oder nahkampftaugliche "Gorillas". Es geht nur darum, ein paar potentiellen Rabauken zu zeigen, dass sie nicht unbehelligt bleiben, wenn sie der Hafer sticht.
durchschnittliche Zuschauerzahlen von Babelsberg 03 II in der Brandenburg-Ligan nach 24 von 30 Spielen:
Heim: 109 (Min.: 55, Max.: 250)
Auswärts: 166 (Min.: 77, Max.: 326)
Grundsätzlich richtig, aber macht das nicht den Verbandsligs- bzw. Amateurfußball aus?? Es war der erste Abbruch (Verbandsliga)in 16 Jahren, soll jetzt jeder Verein x Auflagen bekommen, Tartanbahnpflicht, Absperrgitter, Plastikbecher, Kontrolle??? Sorry, aber dann laßt uns den Fußball komplett abschaffen!!!
Ich bin gespannt, ob der BFV diesen Abbruch als Anlass für die Erteilung von Auflagen wie oben genannt nimmt. Wenn es weiterhin überall so friedlich bleibt wie bei Euch in Lichtenrade, umso besser. Ich kann nur mit meinen Erfahrungen aus Brandenburg argumentieren: Niemand, den ich kenne, stellt diese Auflagen ernsthaft in Frage. Auf Landesebene gehört so etwas inzwischen dazu. Wenn man sich Berichte von Spielern, Offiziellen oder Schiedsrichtern anhört und auch manche Einträge in den Spielklassen hier im Forum durchliest, ist es eigentlich kein Aufreger-Thema.
Es geht auch nicht darum, eine Laufbahn und einen Zaun zwischen Spielfeld und Zuschauern zu haben, sondern eine Begrenzung, die deutlich macht, wo ich anfeuern oder pöbeln darf und wo die "Grenzüberschreitung" stattfindet. Für die Stimmung ist ein Geländer am Spielfeldrand überhaupt kein Hindernis. Einlasskontrollen sollten auch weiterhin kein Thema sein!
Flaschen sind normalerweise genausowenig ein Problem wie Raketen oder Rauchbomben, von mir aus kann jeder mit ins Stadion nehmen, was er möchte. Das Problem sind ja nicht die 98% friedlichen Spiele an jedem Wochenende, sondern die eine Ausnahme, bei der jemand angegriffen oder verletzt wird und wo dann die Maßstäbe gesetzt werden.
Grundsätzlich richtig, aber macht das nicht den Verbandsligs- bzw. Amateurfußball aus?? Es war der erste Abbruch (Verbandsliga)in 16 Jahren, soll jetzt jeder Verein x Auflagen bekommen, Tartanbahnpflicht, Absperrgitter, Plastikbecher, Kontrolle??? Sorry, aber dann laßt uns den Fußball komplett abschaffen!!!
ja Fussball abschaffen - Fussball wird doch schon lange nicht mehr gespielt - sondern es wird doch nur noch auf Kondition gebolzt !!! [Blockierte Grafik: http://www.smilies-smilies.de/smilies/sport_smilies/n050.gif]
Schwarze Sau
Mit der Begrenzung hast Du ja auch grundsätzlich Recht! Habe mich im übrigen am Sonntag aber auch gewundert, die meisten Schiedsrichter bestehen immer darauf das die Seite der Trainerbänke "geräumt" wird, der war da sehr kulant!
wie immer ist es sehr amüsant, das solche diskussionen wenn etwas passiert ist.
die reflexe sind in jeder liga die gleichen, ob bundesliga oder verbandsliga.
den alten herren vom BFV habe ich auch nicht zu getraut sich mit so einem thema vorher zu beschäftigen
und ein alarmsignal gab es letzte saison ja bei hertha 03 gegen union II. da gabs mal kurz etwas mehr statements zu dem thema und dann wars das auch wieder.
persönlich bin ich der meinung, dass die verbandsliga berlin eine der sichersten (noch) 5.ligen in deutschland ist.
und man kann ein kaum vorhandenes gewaltpotenzial auch hochreden.
Ich finde diese Forderungen der "Schwarzen Sau" völlig überzogen.
Was bringen denn diese Minizäune? Da ist man in 2 Sekunden drüber, wenn man Bockhat, sich zu prügeln.
Ob Flaschenbier oder nicht, man sollte vll Alkohol außerhalb eines Casinos auf Sportplätzen ganz verbieten, Steine oder andere harte Gegenstände findet man auf Amateurplätzen fast in jedem Busch.
Die allermeisten Verein haben zwar Odner, die aber zum Teil die Väter einiger Spieler sind, noch nie einen Selbstverteidigungskurs absolviert haben und und und ...
eine ordentliche Securitygruppe kostet sehr viel Geld das die meisten nicht haben.
Und wenn sich 50 Leute prügeln wollen, helfen 7 oder 8 Ordner auch nicht - ergo, ist nicht zu machen meiner Meinung nach.
Jetzt haben sich mal 2 Fangruppen belegt und schon wird alles in Frage gestellt.
Bald ist das nur noch 6. Liga, ich glaube schlimmer ist es noch weiter unten ...
Bitte nicht missverstehen: Ich habe keine Forderungen gestellt, sondern nur einen Teil der Anforderungen beschrieben, die in Brandenburg auf Landesebene üblich sind. Wenn es in Berlin ohne diese Dinge bisher geklappt hat, umso besser. Es stellt sich für mich nur die Frage, warum es in Brandenburg relativ problemlos ist, diesen Anforderungen zu genügen und die Berliner Vereine z. B. in Landes- und Verbandsliga damit Probleme haben sollten.
Natürlich hast Du Recht, dass niemand Idioten am Prügeln hindern kann oder immer wieder irgendwas zum Werfen zu finden wäre. Man muss dies jedoch nicht noch "erleichtern".
Wenn in Zukunft wieder alles friedlich bleibt und alle Beteiligten die Füße und Fäuste stillhalten, hat das Spiel bei den Füchsen den gewünschten Effekt erzielt und alle Aufregung war umsonst - bis zum nächsten Abbruch. Dann wird sicher gefragt: Warum habt Ihr/der BFV seit dem letzten Mal nichts getan?
Bei vielen Vereinen auf dem Lande sitzt oefter mal das Geld etwas lockerer als bei den armen Berliner Vereinen -gg-
Und bei den Fuechsen waren Zäune, Absperrungen und Security und trotzdem hat es geknallt, deshalb wäre die Konsequenz, die du aufgeführt hast für mich unlogisch, obwohl es natuerlich auch nicht nachteilig wäre, aber macht halt gar keinen Sinn irgendwie