Freitag, 22.09.2006 19:00
Türkiyemspor Berlin - Germania Schöneiche 1 : 0
Samstag, 23.09.2006 14:00
BFC Preussen Berlin - MSV Neuruppin 1: 2
SV Babelsberg 03 - Berlin Ankaraspor 2 : 0
Sonntag, 24.09.2006 14:00
BFC Dynamo - Torgelower SV Greif 2 :1
Ludwigsfelder FC - Tennis Borussia Berlin 1 : 2
SV Yesilyurt - FC Hansa Rostock II 1 : 2
Motor Eberswalde - Lichterfelder FC 2 : 0
FC Schönberg 95 - TSG Neustrelitz 0 : 1
Was soll die Aufregung? Wer schreibt denn an andere User?
ZitatDeine Dummheit in Ehre
Wer bezeichnet andere Leute als Rotfaschisten?
Noch mal zum Einprägen: Ich habe niemand vom BFC als Faschist bezeichnet, egal welcher Couleur. Aber ich erwarte derartigen Blödsinn auch nicht mir gegenüber.
Ansonsten habe ich lediglich aus eigenem Erleben berichtet oder aus Zeitungen zitiert.
Und das sollte legitim sein, in einemForum!
Hallo Promille-König, du schreibst
Zitat...aber es ist nun einmal Tatsache das der BFC jetzt und in der Zukunft nie fair behandelt wird!!!
Wenn du recht hast, was sind die Ursachen dafür? Vielleicht haben Fans des BFC die Fans anderer Vereine auch nicht gerade immer fair behandelt? Meinst du nicht auch das man nur soviel Fairness einfordern kann, wie man anderen Menschen selbst entgegenbringt?
Als ca. 50 BFC Hooligans in Babelsberg das Spielfeld stürmten und einen Fan krankenhausreif prügelten: war das fair?
War der Platzsturm fair beim letzen Spiel gegen Union? War es fair, dass der Union- Block die Flucht ergreifen musste, darunter auch Rentner, Frauen und Kinder? War es fair als es von den Rängen hämisch tönte „Wo ist denn der FCU?“
Ja es geht auch um die Saison 2006/07. Aber wer in dieser Saison (und in der Zukunft) Fairness einfordert, sollte sich künftig selbst fair verhalten. Dazu gehört Verzicht auf Gewalt im Stadion, einschließlich Umfeld. Platzsturm, nein danke!
Eine Fanszene, die Hooligans eine Plattform bietet und deren Verhalten toleriert, darf sich über Ablehnung und mangelnde Sympathie nicht wundern. :wink:
Vielleicht verläuft ja die Saison 2006/ 07 von Seiten der BFC Fans fair und gewaltfrei. Das wäre ja schon mal ein guter Anfang, für ein neues und besseres Image. :mrgreen:
Hallo Lars, du schreibst:
ZitatEDIT!
Vielleicht solltest du erst einmal auf die Reihe kriegen, das Dresden 500 tausend Einwohner hat. Im Stadion waren aber nur ca. 19 tausend Zuschauer! Das sind mal gerade 3,8 Prozent der Dresdner. Im Klartext: 96,2 Prozent der Dresdner interessieren sich überhaupt nicht für Fußball, die waren auch gar nicht vor Ort!
Und die kannst du auch somit nicht für die Untaten einiger Hooligans verantwortlich machen.
Du fragst:
was ist denn so schlimm an dem Beitrag-nur das ich der Meinung bin das die Sachsenassis in die Gaskammer gehören???
Bei aller berechtigten Aufregung: Die Todesstrafe ist in zivilisierten Ländern abgeschafft. Auch Gaskammern wurden stillgelegt, mit Hilfe der Aleierten. Und ich meine das ist auch gut so, vor dem Hintergrund des Holocaust.
ALLESFAHRER
Du schreibst,
Zitat
LASSE DEINEN BEITRAG MAL SO STEHEN
Also ich habe nix dagegen, habe auch nicht die Möglichkeit hier Beiträge zu entfernen. Damit mein Beitrag überhaupt noch mal gelesen werden kann, habe ich den zum zweiten mal ins www kopiert.
Im Klartext: Von mir aus sollen alle Beiträge so stehen bleiben! Wer will kann sich dann damit kritisch auseinandersetzen, Zensur hatten wir lange genug (jedenfalls in der DDR).
@ ALLESFAHRER
Ich stelle fest: Hier wurden 2 Beiträge entfernt: von den Usern Union-Icke und Lucius.
Deiner Signatur entnehme ich, ALLESFAHRER legt wert auf die Aussage der "RUHMREICHE" BFC. Berechtigte, kritische Beiträge betreffs BFC stehen also unter Zensur? Wie zu Mielkes Zeiten?
Ich finde das wenig ruhmreich, wenn hier BFC kritische Beiträge entfernt werden. 
Meinen gelöschten Beitrag stelle ich noch einmal ins www. Mag jeder Besucher dieser Seite selbst entscheiden, ob der Inhalt gelöscht werden muss.
ZitatOK, ich habe verstanden [Blockierte Grafik: http://www.erfinderkapital.de/smilies/smiley26.gif]
Aber bevor ich es vergesse: Glückwunsch zum 0:4 Sieg gegen Holstein Kiel. Und auch Glückwunsch an Karim Benyamina, ex Babelsberger, der mit 3 Trefern wohl der Match Winner bei diesem Spiel war.
Dynamo76 schreibt
ZitatWer nun wen, wann, wie oft, wie lange, wo, weshalb und wieso beleidigt hat ist völlig Wurscht! Fakt ist nur, Zidane hat sich vor Millionen von Zuschauern zu einer "tollen" Aktion hinreissen lassen!
Ich wiederhole mich hier auch ungern, 6 Rote Karten wegen ähnlicher Delikte sprechen leider nicht für SK Zidane!
Sehe ich auch so, daher 100 Prozent Zustimmung von mir!
Ob und wann ein Stadionverbot ausgesprochen werden kann regelt das BGB. Und danach gilt folgendes:
Das Stadionverbot ist ein Unterfall des Hausverbots. Demgemäss kann der Inhaber des Hausrechts, entweder der Eigentümer des Stadions oder der berechtigte Nutzer (Mieter, Pächter) frei darüber entscheiden, wen er in das Stadion hinein lässt.
Egal ob Privatgrundstück, Gaststätte oder Stadion: Niemand muss das Treiben von Neonazis, Hooligans, Pyromanen oder Gewalttätern dulden. Und das finde ich auch gut so! 
Zumal die Vereine auch finanziell abgestraft werden: Ausbleibende Fans, wenn Fan wegen Schlägertypen Angst hat, ins Stadion zu gehen. Und Vereine werden finanziell abgestraft, wenn es Auschreitungen gibt.
Beim letzten Berlinderby gab es doch Fans, die erst gar nicht zum Spiel kamen. Und die Ereignisse beim Spiel zeigten, dass diese Entscheidung richtig war.
Typen, die eklatant gegen die Regeln des Zusammenlebens verstoßen, müssen mit Konsequenzen leben, ähnlich Leuten, denen auf dem Rasen die Rote Karte gezeigt wird!
Ich gehe übrigens schon seit Jahren ins KarLi- Stadion in Babelsberg oder in andere Stadien, habe aber bislang kein Stadionverbot bekommen. :mrgreen:
Aber es gibt Typen, die absolut Freidrehen, sogar Gewalt gegen Fans akzeptieren. Daher gilt es Gewalt auf dem Rasen abzustrafen, mit einer "Roten Karte". Und im Station gibt es für Gewaltäter eben Stadionverbot! Wo ist eigentlich das Problem?
Bezüglich Hooligans war bisher nicht von einer Subkultur (im Fußball) die Rede, als Gegenkultur zu bestehenden Werten.
Der Begriff Fußballkultur verwischt meines Erachtens den Gegensatz von Kultur (bestehende Werte) und Hooligans, daher halte ich diesen Begriff für irreführend und lehne die Verwendung in Zusammenhang mit Hooligans ab.
Prozessberichte über Lens habe ich schon gelesen. Es wurde ja auch damals drüber berichtet.
derGeschmeidige, du schreibst
Zitatlucius: weiß ja nu jeder das der BFC nur gewaltverbrecher beherbergt
Ich weiß nicht warum du diesen albernen Spruch an mich adressierst. Ich habe derartigen Unfug nicht geschrieben.
Zur Gewalt beim SV Babelsberg 03 habe ich meine Meinung gesagt, auch was dagegen getan wird. Aber Tatsache ist auch, dass in Babelsberg noch nie ein kompletter Gästeblock die Flucht ergreifen musste. Gemessen am letzten Berlin Derby kommen Fans des SV Babelsberg doch in den letzten Jahren recht friedlich rüber.
BFC-Mitte, du schreibst:
ZitatUnd mir unterstellen das ich gewalt unterstütze geht ein bissel zuweit.
Zwei Bemerkungen von dir gehen mir auch ein bissel zu weit.
1. Mir geht ehrlich gesagt ein bissel zu weit, wenn in Babelsberg ein Haus mit Steinen angegriffen wird. Dort entstand immerhin Sachschaden. Der Eigentümer (Oberlinhaus) wird das wohl kaum witzig gefunden haben, daher kaum Verständnis für Ironie aufbringen.
2. Du äußerst außerdem, dass du „Hooligans auch als ein Teil der Fussballkultur“ ansiehst.
Den Begriff Fußball zu erklären, halte ich für überflüssig in diesem Forum. Auf den Begriff Kultur will ich dann doch näher eingehen. Kultur beschreibt im 21. Jahrhundert die geltenden charakteristischen, intellektuellen, künstlerischen und gestaltenden Normen und Möglichkeiten. Hat etwas mit (gewaltfreien) Benehmen, Bildung, Niveau und Stil zu tun.
Kultur und Hooliganprügeleien unter Fußballkultur zu vereinen halte ich daher für groben Unfug! Denn im 21. Jahrhundert können sich zivilisierte Menschen durch Leistung beweisen: In der Schule, beim legalen Sport, Studium , Arbeit und Familie.
Erwachsene Menschen, die psychisch nicht zu rückgeblieben sind, müssen und werden ihr Selbstwertgefühl nicht über rituelle oder instinktgesteuerte Gewalt steigern: Denn sie erleben in den von mir genannten Bereichen Erfolge und Anerkennung. :wink:
Ich habe auch noch nie gehört das Hooligans für ihr kulturelles (fußballkulturelles) Schaffen national oder international geehrt wurden. Die einzige Würdigung dieser Kultur, wie sie auch 1998 bei der WM in Lens praktiziert wurde, erfolgte bisher durch die Justiz! :lol:
Ich finde es ja gut, wenn du schreibst:
ZitatKörperlichen Schäden durch Gewalt/Unfall wünsche ich und andere und jeder normale Mensch niemanden!
Aber dann ist es für mich nicht nachvollziehbar, wenn du Hooligangewalt als Fußballkultur rechtfertigst. Kultur, auch Fußballkultur brachten Hooligans nicht nach Lens, 1998! Das waren auch keine Unfälle...
Was hältst du eigentlich von einer generellen Absage an Gewalt, wie sie yhdk folgendermaßen beschreibt
ZitatWir haben Beide sicherlich etwas gegen Angriffe auf Unbeteiligte oder auch Angriffe an sich. Ob es sich bei den Angegriffenen um Anti-Spekulaten oder andere Mitmenschen handelt, spielt keine Rolle.
Ich stimme ihm zu, aber was antwortest du auf d'accord?
ZitatUnd deine Aussage das seit 2001 von Seiten des Anhangs des SVB03 nichts passierte ausser es waren die Gäste,biste Dir da ganz sicher!?
Na ja, das Gegenteil gilt es zu beweisen. Aber auch wenn ich in Gefahr laufe, mich zu wiederholen: Gewalttäter sind keine Fans! Für mich sind diese Typen einfach nur erbärmlich! Gemesen an Aktionen von BFC Fans, kommt für mich der SVB 03 allerdings cool und gewaltfrei rüber.
Dann gibt’s ja von dir noch den flotten spruch
ZitatWenn Dir in deinen politischen AntiFa-Schulungen die Ironie verloren gegangen
Aber könnte es sein, das Daniel Nivel und seine Familie für Ironie wenig Verständnis aufbringen, nach allem was passiert ist?
Und ist es legitim, mit dem Opfer zu fühlen, von primitiven Hooligans?
Mitleid mit den Wölfen (Hooligans) ist Unmenschlichkeit gegenüber den Schafen!
BRB-Jörg, du hast mal geschrieben
ZitatViele Hooligan-Aktionen werden doch mittlerweile auf "Feld, Wald, Wiese" durchgezogen. Da kommt garantiert kein Unbeteiligter zu Schaden. Und mit zu Schaden meine ich auch Schaden an Besitz und Eigentum, um Deiner Argumentation vorzubeugen. Und ganz ehrlich - die Polizei soll die doch einfach machen lassen, wenn sie wollen...
Na klar, in Stuttgart und Dortmund gab es Distanz zu den Stadien. Aber statt "Feld, Wald, Wiese" passierten Hooliganaktionen in der Innenstadt, gab es auch Schaden an Besitz und Eigentum.
Zu deiner Kritik an dem Verhalten einiger Fans des SV Babelsberg 03, im Jahr 1994:
Ich lehne Gewalt im Umfeld des Fußballs generell ab! Und das gilt natürlich auch für Fans des SV Babelsberg 03. Wenn tatsächlich im Jahr 1994 von einigen Fans des SVB 03 Gewalt gegen Personen und einen Bus ausgeübt wurde, verurteile ich das natürlich! Aber in Babelsberg gibt es seit 2001 ein Fanprojekt, dass sich um eine liberale und gewaltfreie Fankultur bemüht. Nach meinen Beobachtungen erfolgreich, jedenfalls gab es seither keine Gewaltaktionen, die von Fans des SV Babelsberg ausgingen.
Es gibt daher für mich keine Erkenntnisse die darauf schließen lassen dass es in Babelsberg Leute gibt, die man heute der Kategorie B zurechnen sollte.
@ yhdk
Meine letzten Beiträge bezogen sich eigentlich auf folgenden Sachverhalt:
ZitatMillionen von Fans feiern zur Zeit in den deutschen Stadien, Fanmeilen und vor Großleinwänden eine Fußballparty. Gegen diese Mehrheit friedlich feiernder Fans, die Fußball und Party suchen, kommen Hooligans an Deutschlands WM Standorten so gut wie nicht vor. Und ich meine , das ist auch gut so! Millionen von Fans signalisieren den Hooligans: Wir sind die Fans....
Ich habe nur behauptet, das Hooligans ein Auslaufmodell sind. Auch wenn es sie noch gibt, zum Teil offensichtlich auch im Umfeld des BFC.
Wenn ich allerdings folgenden intellektuellen Erguss des Users BFC-Mitte lese, kriege ich eine Krise:
ZitatUnd Besetzte Häuser anzugreifen,hatte schon immer ein Spaß für sich,bei all den Anti-Rassisten/innen,Anti-Sexisten/innen,Anti-Raucher/innen,Vegetarier/inne
n und Veganer/innen,Anti-Spekulaten/innen,usw.
Da wird Gewalt gegen einen Hauseigentümer gerechtfertigt. Das Haus gehört dem Oberlinhaus in Babelsberg! Einer kirchlichen Einrichtung, die sich um Orthopädie und um die Pflege von Behinderten (Blinde, Taube Stumme Menschen) kümmert. Befristet wurde, in Absprache mit der Stadt Potsdam, dieses Haus zur Verfügung gestellt.
Und nur gegen die Rechtfertigung derartig bescheuerter Gewaltaktionen richten sich meine Beiträge: Generell gegen Gewalt gegen Menschen oder Sachen!!!
Gegen friedfertige Fans des BFC habe ich nichts, auch nicht gegen friedfertiger Fans anderer Vereine.
yhdk schreibt
ZitatIch erinnere mich dunkel, dass die braven Fans von Babelsberg 03 auch nicht gerade Freude des abgespreizten Fingers an der Teetasse gewesen sind ... und auf dem Heimweg ist mir seinerzeit ein hübsch bewachter B03-Haufen aufgefallen, der sich besonderer Fürsorge der Herren in Grün erfreute.
Aber dass sie Herr yhdk, den Freunden der dritten Halbzeit des BFC damals "krumme Gehirnwindungen“ attestiert haben, werden sie doch noch auf die Reihe kriegen? Warum gab es von ihnen dieses Statement? Doch wohl nicht, weil Fans des SV Babelsberg „nicht gerade Freude des abgespreizten Fingers an der Teetasse gewesen sind“?
Sie wissen doch, wie ihre BFC Fans und Freunde der dritten Halbzeit damals agiert haben? =)
Im übrigen glaube ich, dass BFC Haufen normalerweise auch recht hübsch bewacht werden, die Herren in Grün werden wissen warum.
Den Begriff Hass habe ich übrigens nie in die Diskussion eingeführt. Vermutlich ein Vokabular vom BFC, mit dem aber niemand wirklich was anfangen kann: im 21. Jahrhundert.
Ja, wo könnte das wohl stehen? In Print-Medien, TV bzw. WWW??
find ich witzig , wenn du schreibst:
Zitatwer sagt denn das das Hooligans sind die an irgendwelchen WM Standorten für Unruhe sorgen...... vielleicht sinds ja auch einfach nur irgendwelche Trikotträger die besoffen für Ärger sorgen....
Aber es gibt nun mal Datenbanken , über Hooligans
find ich witzig, wenn du schreibst:
ZitatWEIL DAS VIELLEICHT KEINE "HOOLIGANS" SIND, SONDERN NUR KRAWALLMACHER!!!
Aber kannst du nachvollziehen, dass ich weder Hooligans noch Krawallmacher am Stadion sehen will?
Für mich ist es auch völlig egal, ob diese Loser sich als Krawallmacher oder Hooligans bezeichnen! Beide kommen für mich mit Gewalt rüber! Und das kotzt mich an! Auch das ich als Steuerzahler für Sicherheitsmassnahmen zahlen darf, die es ohne diesem peinlichen Gesindel nicht geben würde.
Frage zu deinem Beitrag: Wenn jemand ne Geste macht, darf man den zusammenschlagen? Vom Motto keine Gewalt hält Fan nix?
Kille schreibt:
ZitatDiese Einstellung entspricht auch meiner Meinung - Distanz wahren - Hooligans wollen mit Dir genau so wenig zu tun haben wie Du mit ihnen.
Ach ja, aber die Frage wird erlaubt sein: warum läuft dieses peinliche Gesindel an Standorten auf, wo Spiele der Fußball WM ausgetragen werden? Warum halten die nicht Distanz, zu WM Stadien in Stuttgart und Dortmund?
yhdk
einst schrieb der brave Pressesprecher des BFC Dynamo etwas von "krummen Gehirnwindigen", als BFC Hooligans in Babelsberg das Spielfeld stürmten. Nebenwirkung gab es bei diesem Spiel auch, ein Fan wurde Krankenhausreif geprügelt.
Was gilt eigentlich bei dir : Hooligans sind cool?
Oder gilt, das Hooligans irgendwie nicht richtig ticken. Eigentlich „krumme Gehirnwindungen“ haben?
Mach dir mal um mich keine Sorgen, ich gehe übrigens schon seit Jahren zum Fußball.Dümmlich ist daher deine Variante: Lucius ist Nummer 10.001
cool wen du schreibst:
Ein wenig mehr Sensibilität und auch Differenzierung wären angebracht.
Aber sollte der Spruch nicht primär gelten für Hooligans, und deren Sympathisanten?
Noch mal zum Einprägen: Ich hasse Gewalt! Und daher auch Hooligans! Und für mich kamen bisher eben auch Fans des BFC mit Gewalt rüber, in Babelsberg!!!
Political correctness? Nö, darum geht es nicht! Aber um Trittbrettfahrer, die den Fußball missbrauchen. Und diese Meinung, schreibe ich hier weil ich auch finde, Sensibilität und auch Differenzierung wären angebracht. Aber auch Distanz zu Trittbrettfahren, Schlägern und Hooligans.
