BFC-Mitte
Zu 1
Tatsachen darf man wohl auch noch 2006 beim Namen nennen und historisch aufarbeiten. Zumal man ja beim BFC mit Meistertiteln hausieren geht, zurück bis zum Jahr 1979.
Zu 2
Die TAZ ist für mich eine seriöse Informationsquelle, kein Boulevardblatt. Daher ist für mich dieser Artikel korrekt, solange keine Gegendarstellung erfolgt. Ich gehe davon aus, dass der Student Hartmut F. die Anzahl der Hooligans geschätzt hat. Gezählt wird er die nicht haben. Über den Regionalexpress, Anzahl der Waggons und Wagentyp kann ich mich nicht äußern. Ich habe auch nie behauptet , dass ich vor Ort war.
Du behauptest, die Realität sah ein bisschen anders aus. Nix dagegen, aber dann liefere dafür Fakten. :lol:
Den im letzten Abschnitt des Artikels beschrieben Überfall auf ein besetztes Haus konnte ich selbst beobachten, als ich mit anderen Fans Richtung Hauptbahnhof ging. Daher kommt für mich der Artikel glaubhaft rüber, bis heute jedenfalls.
Zu 3
Ich zitiere aus 2 Informationsquellen:
Zitat
Kurz nach seiner Ankunft im Ausland kämpfte Warnecke seine erste Schlacht. In der Nähe des Bahnhofs von Lens stand er am Morgen jenes Tages gemeinsam mit fünfhundert mit Zahnschutz, bleibeschwerten Handschuhen und Knüppeln ausgerüsteten deutschen Hooligans fünfzig französischen Polizisten gegenüber. Stunden später, als die Einwohner der Kleinstadt längst in ihre Häuser geflüchtet waren, schlugen deutsche Hooligans einen brasilianischen Journalisten krankenhausreif. Um 16.45 Uhr war Gendarm Nivel dran. Ihm brachen sie Schädel und Wirbelsäule.
http://www.taz.de/pt/2001/05/21/a0092.1/text
Zitat
Immer wieder im Verlauf der zweiwöchigen Gerichtsverhandlung sah man auf Fotos und Videoaufnahmen die Hooligans, die am 21. Juni 1998 nach dem Fussballmatch Deutschland-Jugoslawien in der nordfranzösischen Kleinstadt Lens der zahlenmässig krass unterlegenen Gendarmerie eine Strassenschlacht lieferten. Zwar hatten die Organisatoren der Weltmeisterschaft mit Ausschreitungen gerechnet, vom Anmarsch von hunderten bestens organisierter Hooligans aus Deutschland und England waren sie aber völlig überrascht und überfordert.
http://perso.wanadoo.fr/balmer/Warnecke.html
Um deine Lieblingsfrage vorweg zu nehmen: Nein ich war nicht vor Ort!
Aber vielleicht warst du vor Ort und kannst Fotos präsentieren? :lol:
Solange die von mir angeführten Informationen nicht durch Berichte, Fotos o. ä. widerlegt werden, halte ich die von mir angeführten Berichte für korrekt und zutreffend.
Zu 4
Auch hier gilt: Solange die von mir unter Beispiel 4 verlinkte Information nicht widerlegt wird, halte ich den von mir angeführten Beitrag für zutreffend. Solltest du über andere Informationen verfügen wäre es auch in meinem Interesse, von du diese hier freundlicherweise veröffentlichst.
Es freut mich aber, dass du offensichtlich die aktuelleren Meldungen über die kriminellen Hooliganausschreitungen von München akzeptierst. :lol:
Du schreibst zum Schluss deines Beitrags:
Zitat
Und sicherlich,hat jeder Ladendiebstahl ,Sachbeschädigung was mit "Hooligans"zutuen.
Nicht jeder, aber in den von mir angeführten Beispielen!
Du schreibst
Zitat
Ich warte immer noch auf die abstrackte Darlegung,was ein "Hooligan"ist ...
Meine Hooligan- Definition orientiert sich an den Realitäten, die mir aus eigenem Erleben und über die Medien (siehe o. g. Beispiele) vermittelt werden.
Hooligans sind süchtig nach Gewalt, sie erleben erst durch die Anwendung von Gewalt gegen Personen oder Sachen den berühmten Kick, der für einen Moment ein Glücksgefühl hervorruft. (Vergleichbar vielleicht mit Suchtkranken, die durch Alkohol oder Nikotin diesen Kick erleben.)
Von gewöhnlichen Randalieren und Schlägern unterscheiden sie sich dadurch, dass sie ihren Gegner im Umfeld des Fußballs suchen, Gleichgesinnte aus anderen Vereinen oder anderen Ländern. Zu Gegnern können aber auch Polizisten, Ordner, Fans, Journalisten oder normale Bürger werden, wenn gerade kein anderer Gegner da ist. Ähnlich wie bei einem Gewitter kann es dann zu einer hemmungslosen und unkontrollierten Gewaltentladung kommen, nur noch getrieben von Wut und Hass. Das erklärt auch, warum auf den bereits am Boden liegenden Polizisten weiter eingeprügelt wurde.
Die Polizei nimmt eine Einteilung entsprechend der Gefährlichkeit vor, gewaltbereite Fans werden der Kategorie B , Gewaltsuchende der Kategorie C zugeordnet.
Wichtig ist aber das die Öffentlichkeit begreift, dass die überwiegende Mehrheit der friedlichen Fans Gewalt im Umfeld des Fußballs ablehnt. Hooligans schaden nur dem Image des Fußballs. Knallen sie durch und begehen schwere spektakuläre Straftaten wie versuchter Mord, Körperverletzung oder schwere Sachbeschädigung, liefern sie den Hardlinern in der Innenpolitik ideale Steilvorlagen für die Ausweitung von Sicherheitsmaßnahmen. Die geplanten und wegen Hooligans notwendigen Sicherheitsmaßnahmen zur WM werden einige Millionen Euro betragen!
Du fragst:
Zitat
Und was geht es die Polizei an,wenn sich welche im Wald hauen?
Die Zivilgesellschaft ist im High Tec Zeitalter generell nicht bereit, abnorme und sinnlose Gewalt zu akzeptieren. Kinder und Jugendliche können sich ihren Kick über Spitzenleistungen in Schule, Ausbildung bzw. Studium holen. Oder legal in Sportarten ihrer Wahl, von mir auch im Kampfsport, ihre Kräfte messen. Es gibt nun einmal ein Gewaltmonopol der Polizei, dass von der Merheit in der Gesellschaft akzeptiert wird. Es ist zu vermuten, das die Hauerei im Wald (Briesen) nur eine Art Trainingslager für die WM war. Dafür spricht, das einer der Hooligans schon in Lens auffällig wurde, als der Polizist zusammengeschlagen wurde.
Warum soll man diejenigen ungestört Gewalt trainieren lassen, die später bei der WM Gewalt gegen Personen ausüben könnten? :lol:
Die Beispiele von München u.a. zeigen doch, dass Hooligans nicht nur im Wald sondern auch im Stadion und in der Innenstadt Gewalttaten begehen.
Das Märchen mit dem Hooligan Ehrenkodex ist widerlegt. Es stimmt auch nicht, dass sich Hooligans nur im Wald prügeln. Beide Behauptungen sollen lediglich dazu führen, das Hooligans von friedlichen Fans akzeptiert werden.
Aber Hooligans werden von der Gesellschaft nicht akzeptiert, auch nicht von den meisten friedlichen Fans. Das zeigt auch eine ziemlich drastische und eindeutige ablehnende Äußerung von Michael Schuhmacher.
Zeitnahe Beispiele für Hooliganstraftaten gab es von mir schon einige (siehe München), aber ich erfülle dir deinen Sonderwunsch gerne:
http://community.kicker.de/com…usball/F350/msg202653.php