Hooligans was tun?

    Zitat

    Original von lucius


    Aber so funktioniert es eben nicht. Unbeteiligte werden eben nicht in Ruhe gelassen, es trifft auch Kneipen, Geschäfte...
    Und auch den Steuerzahler, was glaubst denn du, wer die Polizeieinsätze finanziert?
    Loser wie Hooligans wohl kaum, eher der arbeitende Steuerzahler! :evil:


    Wir sind die Fans....




    ja nee is klar,HOOLIGANS sind abschaum die von hartz 4 leben, :rofl: man du siehts ja mal richtig durch :evil:


    auch diese leute sind steuerzahler und teilweise sogar arbeitgeber.


    ja gut aber die unbeteiligten haste überall bei,dit is dann halt pech.

    yhdk
    einst schrieb der brave Pressesprecher des BFC Dynamo etwas von "krummen Gehirnwindigen", als BFC Hooligans in Babelsberg das Spielfeld stürmten. Nebenwirkung gab es bei diesem Spiel auch, ein Fan wurde Krankenhausreif geprügelt.
    Was gilt eigentlich bei dir : Hooligans sind cool?
    Oder gilt, das Hooligans irgendwie nicht richtig ticken. Eigentlich „krumme Gehirnwindungen“ haben?
    Mach dir mal um mich keine Sorgen, ich gehe übrigens schon seit Jahren zum Fußball.Dümmlich ist daher deine Variante: Lucius ist Nummer 10.001


    cool wen du schreibst:
    Ein wenig mehr Sensibilität und auch Differenzierung wären angebracht.


    Aber sollte der Spruch nicht primär gelten für Hooligans, und deren Sympathisanten?
    Noch mal zum Einprägen: Ich hasse Gewalt! Und daher auch Hooligans! Und für mich kamen bisher eben auch Fans des BFC mit Gewalt rüber, in Babelsberg!!!
    Political correctness? Nö, darum geht es nicht! Aber um Trittbrettfahrer, die den Fußball missbrauchen. Und diese Meinung, schreibe ich hier weil ich auch finde, Sensibilität und auch Differenzierung wären angebracht. Aber auch Distanz zu Trittbrettfahren, Schlägern und Hooligans.

    "... weil ich auch finde Sensibilität und auch Differenzierung wären angebracht. Aber auch Distanz zu Trittbrettfahren, Schlägern und Hooligans ..."


    Diese Einstellung entspricht auch meiner Meinung - Distanz wahren - Hooligans wollen mit Dir genau so wenig zu tun haben wie Du mit ihnen. Bei genauerer Differenzierung und ausreichendem Spielraum hätte jeder seine Ruhe.


    BWG Kille

    Kille schreibt:

    Zitat

    Diese Einstellung entspricht auch meiner Meinung - Distanz wahren - Hooligans wollen mit Dir genau so wenig zu tun haben wie Du mit ihnen.


    Ach ja, aber die Frage wird erlaubt sein: warum läuft dieses peinliche Gesindel an Standorten auf, wo Spiele der Fußball WM ausgetragen werden? Warum halten die nicht Distanz, zu WM Stadien in Stuttgart und Dortmund?

    Zitat

    Original von lucius
    Kille schreibt:


    Ach ja, aber die Frage wird erlaubt sein: warum läuft dieses peinliche Gesindel an Standorten auf, wo Spiele der Fußball WM ausgetragen werden? Warum halten die nicht Distanz, zu WM Stadien in Stuttgart und Dortmund?


    WEIL DAS VIELLEICHT KEINE "HOOLIGANS" SIND, SONDERN NUR KRAWALLMACHER!!! :neutral:


    ZU DER SVB-BFC AKTION, WENN BFCER VOR EUREM BLOCK DIE "WELLE" PRAKTIZIEREN, WIE VORHER SCHON AM GÄSTEBLOCK UND DANN EINIGE DER "LIEBEN" 03ER AN DEN ZAUN STÜRMEN UND AUCH AUF DIESEM SITZEN UND "NETTE" GESTEN MACHEN, DANN BRAUCH MAN DOCH HINTERHER NICHT RUMHEULEN WENN MAN EINSTECKT, HABEN JA AUCH EINIGE VERSUCHT AUSZUTEILEN!!! :!: :?:

    Zitat

    Original von lucius
    Kille schreibt:


    Ach ja, aber die Frage wird erlaubt sein: warum läuft dieses peinliche Gesindel an Standorten auf, wo Spiele der Fußball WM ausgetragen werden? Warum halten die nicht Distanz, zu WM Stadien in Stuttgart und Dortmund?


    wer sagt denn das das Hooligans sind die an irgendwelchen WM Standorten für Unruhe sorgen...... vielleicht sinds ja auch einfach nur irgendwelche Trikotträger die besoffen für Ärger sorgen...... aber ob das was mit Hooligan in dem eigentlichen Sinne zu tun hat weiss doch niemand...... :nein:

    ALLESFAHRER


    find ich witzig, wenn du schreibst:

    Zitat

    WEIL DAS VIELLEICHT KEINE "HOOLIGANS" SIND, SONDERN NUR KRAWALLMACHER!!!

    Aber kannst du nachvollziehen, dass ich weder Hooligans noch Krawallmacher am Stadion sehen will?
    Für mich ist es auch völlig egal, ob diese Loser sich als Krawallmacher oder Hooligans bezeichnen! Beide kommen für mich mit Gewalt rüber! Und das kotzt mich an! Auch das ich als Steuerzahler für Sicherheitsmassnahmen zahlen darf, die es ohne diesem peinlichen Gesindel nicht geben würde.


    Frage zu deinem Beitrag: Wenn jemand ne Geste macht, darf man den zusammenschlagen? Vom Motto keine Gewalt hält Fan nix?

    sohni


    find ich witzig , wenn du schreibst:

    Zitat

    wer sagt denn das das Hooligans sind die an irgendwelchen WM Standorten für Unruhe sorgen...... vielleicht sinds ja auch einfach nur irgendwelche Trikotträger die besoffen für Ärger sorgen....


    Aber es gibt nun mal Datenbanken , über Hooligans :lach:

    Zitat

    Original von lucius
    sohni


    find ich witzig , wenn du schreibst:


    Aber es gibt nun mal Datenbanken , über Hooligans :lach:


    ja und wo steht das das einschlägig bekannte Hooligans waren..... :rofl:.

    Zitat

    Original von lucius
    Ja, wo könnte das wohl stehen? In Print-Medien, TV bzw. WWW?? :D


    ja wo musst schon spezieller werden...... und nicht einfach was in die Welt setzen...... Belege müssen da schon her..... 8)

    Zitat

    Original von lucius


    Frage zu deinem Beitrag: Wenn jemand ne Geste macht, darf man den zusammenschlagen?


    Eigentlich darf man alles,so lange es keiner mitkriegt :wink:
    Ich denke provozieren lässt sich keiner gern im Stadion,da ist es dann nur eine Frage der Zeit...Ob man nun darf oder nicht-keine Ahnung,aber manche Provozierer stehen anscheinend drauf-von daher! :naja:

    "... ZU DER SVB-BFC AKTION, WENN BFCER VOR EUREM BLOCK DIE "WELLE" PRAKTIZIEREN, WIE VORHER SCHON AM GÄSTEBLOCK UND DANN EINIGE DER "LIEBEN" 03ER AN DEN ZAUN STÜRMEN UND AUCH AUF DIESEM SITZEN UND "NETTE" GESTEN MACHEN, DANN BRAUCH MAN DOCH HINTERHER NICHT RUMHEULEN WENN MAN EINSTECKT, HABEN JA AUCH EINIGE VERSUCHT AUSZUTEILEN!!! ..."


    @ Allesfahrer: Womit wir beim Thema "Distanz" wären - hätten sich die Babelsberger diese gewahrt, wäre sicherlich nichts Grossartiges passiert ...


    "... Für mich ist es auch völlig egal, ob diese Loser sich als Krawallmacher oder Hooligans bezeichnen! ..."


    @ Lucius: Wo ist denn bei dieser Aussage die Differenzierung die Du selber weiter oben noch gefordert hattest? Wenn Du nicht in der Lage bist zu differenzieren, Unterschiede zwischen einzelnen Situationen (Dortmund u. Stuttgart z.B. - völlig andere Vorausetzungen) und Personen (Hooligans, besoffene Kutten ...) zu machen, ist mit Dir jede Diskussion zu diesem Thema sinnlos. Du solltest Dir aber im Klaren darüber sein das Du mit dieser Intoleranz ganz sicher auch nichts erreichen wirst. Schon dieser immer wiederkehrende Grundtenor in Deinen Äusserungen "Keine Gewalt - Hippies ole´! - Alle anderen sind Loser" zeugt von absoluter Unkenntniss was das Thema "Fussball und Gewalt" angeht. Fussball ist schon seit seiner Geburtsstunde mit dem Phänomen von Gewalt rund um die Spiele behaftet. Wer das leugnet, oder 'abschaffen' will, fordert wahrscheinlich auch den "Weltfrieden" oder führt Regentänze in der Sahara auf ... Freiheit für Grönland! Weg mit dem Packeis! ... Anstatt blind etwas zu verdammen was unabänderlich erscheint, sollte man vielmehr versuchen Gewalt um Fussballspiele zu kanalisieren - weg von vollen Stadien und Zuschauertribünen, hin zu leeren Nebenstrassen, Parkplätzen u.ä.) um den daran Interessierten gewisse Spielräume zu gewähren und so den Druck, der auf der gesamten Fanszene lastet, wegzunehmen, denn Druck erzeugt immer nur Gegendruck (nicht nur bei Hooligans) bis es irgendwann mal richtig, unkontrolliert im Stadion, in der Innenstadt (oder auf dem Bahnhof von Stendal), knallt ... erst dann passieren nämlich die wirklich 'groben Sachen' - durch unkontrollierte Massen die ausrasten und nicht durch gut organisierte Hooligans.


    BWG Kille


    P.S.: "... Print-Medien, TV bzw. WWW ..." machen Meinungen, fällen aber keine Urteile wer nun ein Gewalttäter ist oder nicht - dafür sind in einem Rechtsstaat Richter zuständig - zumindest sollte es so sein ... der grösste Teil der Bevölkerung gibt sich aber offensichtlich lieber mit "... Print-Medien, TV bzw. WWW ..." zufrieden - ist ja so auch einfacher, man bekommt seine Meinung zum Nachlesen und braucht sich keine eigene zu bilden, denn das würde ja Nachdenken verlangen ...


    Ich erinnere mich dunkel, daß die braven Fans von Babelsberg 03 auch nicht gerade Freude des abgespreizten Fingers an der Teetasse gewesen sind ... und auf dem Heimweg ist mir seinerzeit ein hübsch bewachter B03-Haufen aufgefallen, der sich besonderer Fürsorge der Herren in Grün erfreute. Aber da ging es sicherlich nur um die Kunst der gemeinsamen, politischen Diskussion.


    Das Kompliment der Dümmlichkeit reiche ich unangetatstet zurück. Wenn Lucius auch mal Sachzusammenhänge oder in diesem Fall eine logische Verbindung zum vorhergehenden Satz meines Postings verinnerlicht hätte, wäre ihm aufgefallen, wie die 10.001 entstanden ist. Aber es ging wohl eher um einen prollenden Beißreflex =) !


    Die Coolness der Hooligans wirst Du mir insgesamt kaum als Statement abringen - meine Position dazu ist hinreichend bekannt. Vielleicht informierst Du Dich in diesem Zusammenhang einfach mal über die grundlegenden Aussagen der Sicherheitsstellen, die auch B03 und jeden anderen Verein ausserhalb der üblichen Argumentation zum BFC betreffen. Wobei ich bezweifele, daß echte Hooligans etwas mit den betrunkenen Randalierern im Umfeld der WM oder auch anderswo zu tun haben.


    Und auch diese Aussage ist nun keine Anerkennung der Hooligan-Aktivitäten. Um von Lucius nicht mißverstanden zu werden.


    Ehe ich es vergesse: Der Begriff Haß (und das habe ich auch schon an anderer Stelle zum Verhältnis von Fans untereinander geschrieben) ist für mich hier nicht nachvollziehbar. Die inhaltliche Bedeutung des Begriffes Haß sollte noch einmal hinterfragt werden - dann läßt sich die inflationäre Nutzung sicher einschränken.

    Es gibt keinen besseren Grund, höflich zu sein, als die Überlegenheit.
    (M. von Ebner-Eschenbach)
    Höflichkeit ist der Versuch, Menschenkenntnis durch gute Manieren zu mildern.
    (Jean Gabin)

    2 Mal editiert, zuletzt von yhdk ()

    @ lucius: Nur mal zur Veranschaulichung: Diese Leute halten durchaus Distanz zum Stadion, denn sowohl in Stuttgart, als auch in Dortmund sind die Stadion einige Kilometer von den Innenstädten, wo die Rangeleien passiert sind, entfernt. Ansonsten wie schon geschrieben - etwas mehr Differenzieren täte grad auch Dir gut. Kille hat in seinem letzten Posting eigentlich alles geschrieben.


    Und zu Deiner Frage: "Wenn jemand ne Geste macht, darf man den zusammenschlagen?" - genau das haben wir uns 94 in Babelsberg beimm Pokalspiel auch gefragt. Und das Zusammenschlagen von 3 Leuten war nur das eine, Pflastersteine auf unseren Bus das andere. Ist sicherlich nen altes Beispiel, aber auch in Babelsberg gibts immer noch Leute, die zumindest zur Kategorie B gehören. Also kehre nicht nur hier, sondern auch vor Deiner eigenen Haustür.

    yhdk schreibt

    Zitat

    Ich erinnere mich dunkel, dass die braven Fans von Babelsberg 03 auch nicht gerade Freude des abgespreizten Fingers an der Teetasse gewesen sind ... und auf dem Heimweg ist mir seinerzeit ein hübsch bewachter B03-Haufen aufgefallen, der sich besonderer Fürsorge der Herren in Grün erfreute.


    Aber dass sie Herr yhdk, den Freunden der dritten Halbzeit des BFC damals "krumme Gehirnwindungen“ attestiert haben, werden sie doch noch auf die Reihe kriegen? Warum gab es von ihnen dieses Statement? Doch wohl nicht, weil Fans des SV Babelsberg „nicht gerade Freude des abgespreizten Fingers an der Teetasse gewesen sind“? :lach:
    Sie wissen doch, wie ihre BFC Fans und Freunde der dritten Halbzeit damals agiert haben? =)
    Im übrigen glaube ich, dass BFC Haufen normalerweise auch recht hübsch bewacht werden, die Herren in Grün werden wissen warum.


    Den Begriff Hass habe ich übrigens nie in die Diskussion eingeführt. Vermutlich ein Vokabular vom BFC, mit dem aber niemand wirklich was anfangen kann: im 21. Jahrhundert.

    Also mal der Reihe nach:


    1. Diskussionen wer was wann wo und wie gemacht hat und gegebenenfalls auch noch angefangen oder nicht angefangen hat, sind an dieser (und auch anderer) Stelle im höchsten Maße sinnfrei. Wenn ich mich also seinerzeit in der beschriebenen Art und Weise geäußert habe, wird das wohl seinen Grund gehabt haben.


    2. Mich stört grundsätzlich der berühmte, ausgestreckte und zumeist sehr nackte Finger in Richtung BFC Dynamo. Aber auf diese Art und Weise läßt sich jede Diskussion vortrefflich drehen/verändern - und die einer derartigen Anklage folgende Reaktion gibt immer die Chance, die eigene Position vortrefflich darzustellen > als Ankläger gehört man(n) natürlich immer zu den Guten!


    3. Ich nenne das ablenkendes Geplänkel auf Nebenkriegsschauplätzen.

    4. Die hier geführte Diskussion ist sicherlich keine lucius-Diskussion. Von daher gibt es auch Hinweise auf andere Argumente und Aussagen. Wenn sich lucius beim Begriff Haß angesprochen fühlt ...

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    BRB-Jörg, du hast mal geschrieben


    Zitat

    Viele Hooligan-Aktionen werden doch mittlerweile auf "Feld, Wald, Wiese" durchgezogen. Da kommt garantiert kein Unbeteiligter zu Schaden. Und mit zu Schaden meine ich auch Schaden an Besitz und Eigentum, um Deiner Argumentation vorzubeugen. Und ganz ehrlich - die Polizei soll die doch einfach machen lassen, wenn sie wollen...


    Na klar, in Stuttgart und Dortmund gab es Distanz zu den Stadien. Aber statt "Feld, Wald, Wiese" passierten Hooliganaktionen in der Innenstadt, gab es auch Schaden an Besitz und Eigentum.


    Zu deiner Kritik an dem Verhalten einiger Fans des SV Babelsberg 03, im Jahr 1994:


    Ich lehne Gewalt im Umfeld des Fußballs generell ab! Und das gilt natürlich auch für Fans des SV Babelsberg 03. Wenn tatsächlich im Jahr 1994 von einigen Fans des SVB 03 Gewalt gegen Personen und einen Bus ausgeübt wurde, verurteile ich das natürlich! Aber in Babelsberg gibt es seit 2001 ein Fanprojekt, dass sich um eine liberale und gewaltfreie Fankultur bemüht. Nach meinen Beobachtungen erfolgreich, jedenfalls gab es seither keine Gewaltaktionen, die von Fans des SV Babelsberg ausgingen.
    Es gibt daher für mich keine Erkenntnisse die darauf schließen lassen dass es in Babelsberg Leute gibt, die man heute der Kategorie B zurechnen sollte.



    @ yhdk


    Meine letzten Beiträge bezogen sich eigentlich auf folgenden Sachverhalt:


    Zitat

    Millionen von Fans feiern zur Zeit in den deutschen Stadien, Fanmeilen und vor Großleinwänden eine Fußballparty. Gegen diese Mehrheit friedlich feiernder Fans, die Fußball und Party suchen, kommen Hooligans an Deutschlands WM Standorten so gut wie nicht vor. Und ich meine , das ist auch gut so! Millionen von Fans signalisieren den Hooligans: Wir sind die Fans....


    Ich habe nur behauptet, das Hooligans ein Auslaufmodell sind. Auch wenn es sie noch gibt, zum Teil offensichtlich auch im Umfeld des BFC.
    Wenn ich allerdings folgenden intellektuellen Erguss des Users BFC-Mitte lese, kriege ich eine Krise:


    Zitat

    Und Besetzte Häuser anzugreifen,hatte schon immer ein Spaß für sich,bei all den Anti-Rassisten/innen,Anti-Sexisten/innen,Anti-Raucher/innen,Vegetarier/inne
    n und Veganer/innen,Anti-Spekulaten/innen,usw.


    Da wird Gewalt gegen einen Hauseigentümer gerechtfertigt. Das Haus gehört dem Oberlinhaus in Babelsberg! Einer kirchlichen Einrichtung, die sich um Orthopädie und um die Pflege von Behinderten (Blinde, Taube Stumme Menschen) kümmert. Befristet wurde, in Absprache mit der Stadt Potsdam, dieses Haus zur Verfügung gestellt.


    Und nur gegen die Rechtfertigung derartig bescheuerter Gewaltaktionen richten sich meine Beiträge: Generell gegen Gewalt gegen Menschen oder Sachen!!!
    Gegen friedfertige Fans des BFC habe ich nichts, auch nicht gegen friedfertiger Fans anderer Vereine.

    ... um es kurz und knapp zu machen:


    Wir haben Beide sicherlich etwas gegen Angriffe auf Unbeteiligte oder auch Angriffe an sich. Ob es sich bei den Angegriffenen um Anti-Spekulaten :D oder andere Mitmenschen handelt, spielt keine Rolle.


    d'accord?

    Es gibt keinen besseren Grund, höflich zu sein, als die Überlegenheit.
    (M. von Ebner-Eschenbach)
    Höflichkeit ist der Versuch, Menschenkenntnis durch gute Manieren zu mildern.
    (Jean Gabin)


    Ach lucius,weiß gar nicht warum ich auf deinen Beitrag antworte!
    Wenn Dir in deinen politischen AntiFa-Schulungen die Ironie verloren gegangen ist,dann mach mich nicht dafür verantwortlich!!
    Anscheinend biste auch einfach nur zu jung,um gewissen Sachen zuverstehen.Aber was solls,verstehe jedoch eins nicht das du nicht noch meinen Beitrag zitiert hast in dem ich aussage ,das ich nach m.M.die Hooligans auch als ein Teil der Fussballkultur ansehe.
    Nur jede Suffaktion als Hooliaktion zubenennen zeigt von Unwissenheit.
    Und deine Aussage das seit 2001 von Seiten des Anhangs des SVB03 nichts passierte ausser es waren die Gäste,biste Dir da ganz sicher!?
    wrwg
    PS:Ich habe schon mal einen Pornofilm gesehen--bin ich jetzt ein Chauvi und Sexist/Faschist? :wink: