1. FC Lok Leipzig - VfK Blau-Weiß Leipzig

der mit dem Image des Bonzenklubs behaftete Verein aus Probstheida zu keiner Zeit die Leipziger Zuschauer langfristig und in angemessener Zahl an sich binden konnte.

(Mein Fußballgedächtnis beginnt mit den 70igern...)

Die DDR-Oberliga hatte immer so einen Schnitt um die 10.000
Zuschauer. Diesen Schnitt übertraf Lok immer (Wendezeit klammere ich
mit Absicht aus)...Zuschauerzahlen um die 11-12.000 Zuschauer
waren für DDR-Verhältnisse IMMER Spitzengruppe/vorderes
Mittelfeld.
Spielte Chemie unterklassig waren oft auch nur 3.000 Zuschauer
bei den Ligaspielen (und die spielten meist unterklassig)...

Da konnten sich die Vereine aus wesentlich kleineren Städten (z.B. Magdeburg, Erfurt, Aue, Karl-Marx-Stadt, Halle, Rostock, Brandenburg)

In all diesen Städten mußte sich der jeweilige Verein NICHT mit einem
teilweise in der gleichen Liga spielenden Konkurrenten rumschlagen.
Trotzdem lagen die Zuschauerdurchschnittszahlen auf ähnlichem Level
wie bei Lok ! (und komme bitte nicht mit DDR-Liga-Konkurrenten wie
TSG Bau oder Schiffahrt/Hafen Rostock, Motor FH KMSt. oder
UT Erfurt - die spielten alle in der Liga vor handverlesenem Publikum)

Der Satz mit dem "Bonzenklub" ist also nicht richtig oder was ist für
Dich angemessene Zuschauerzahl ???

der grün-weiße Sympathievorsprung deutlich

Mit rund 1.500 Zuschauern im Schnitt mehr ???
Und von 30 Jahren (72-2003) war Chemie rund 20 Jahre unterklassig,
im Vergleich mit Lok...

dass nur der volksnahe Verein aus Leutzsch, so denn die sportlichen Leistungen stimmen, auch in Leipzig Zuschauermassen anziehen kann. Seit 2000 sind nunmehr die Grün-Weißen wieder sowohl sportlich als auch zuschauermäßig die klare Nummer 1 in Leipzig und das ist auch gut so!

Da ist wohl der Wunsch Vater des Gedankens.
Angesichts Deiner Polemik (Bonzenklub, volksnaher Verein (EIN WITZ !!!),
klare (???) Nummer1 usw.) wäre ein kurzes Statement
Deinerseits "Ich kann Lok nicht leiden" einfach ehrlicher. =)

Und wie Chemie die "Zuschauermassen" zieht, sieht man und hat man in der Vergangenheit gesehen...

Ich schätze das Fanpotential & Popularität in etwa gleich ein.
Dere neutrale Leipziger Fußballfan geht dorthin, wo die "fetten"
Spiele stattfinden (Bundesliga, EC, interessante Gegner) - dem ist
der Streit eh völlig Wurst...
(und momentan sind die Spiele vom FC Sachsen in der OL nun nicht
der große Renner, Jena, FCM ja...aber EF-Nord, Laubegast, Meuselwitz ?)
Und bei Loks Kreisklassestart ist in dieser Klasse einmalige Atmossphäre,
klare Erfolge u.a. zu erwarten...da könnte es durchaus mal passieren,
daß Lok mehr Zs. hat als der FC Sachsen am Spieltag...

Es ist leider eine beliebte Unsitte, Zitate aus dem Zusammenhang zu reißen!
- Mein Fazit habe ich ausdrücklich als subjektiv bezeichnet.
- Der Satz mit dem "Bonzenklub" bezog sich explizit auf die Zeit, wo Chemie längere Zeit unterklassig spielte, so dass man hätte annehmen können, dass Lok von der somit fehlenden innerstädtischen Konkurrenz in der gleichen Spielklasse profitieren und ähnliche Zuschauerzahlen wie in den genannten anderen Städten erreichen könnte. Genau das ist aber nicht eingetreten. Wie der (bisher leider zu seltene) Umkehrfall aussieht, zeigen die Statistiken sehr eindrucksvoll und wird sicher auch die Zukunft noch zeigen.

Warum Chemie fast 20 Jahre unterklassig war, brauche ich hier wohl nicht zu erläutern und 1.500 Zuschauer im Schnitt mehr, für einen sportlich deutlich im Nachteil befindlichen Verein sind schon eine ganze Menge (Du kannst das ja mal in % ausrechnen).

Im übrigen scheinst auch Du nicht frei von Polemik zu sein ("wäre ein kurzes Statement Deinerseits "Ich kann Lok nicht leiden" einfach ehrlicher").

@Dahlner....was du schreibst ist ja herrlich!So,jetzt mal zu deiner Statistik...im Jahre 1992/93 hatte der VfB gegen Freiburg über 10.000 und gegen Mainz 38.000 Zuschauer!Jetzt rechne mal das alleine durch und du wirst drauf kommen,das der Schnitt nie im Leben stimmen kann!Das war unsere Aufstiegssaison!!!Außerdem sollte man nicht vergessen das in dieser Saison 24 Mannschaften teilgenommen haben!Gut besucht waren auch die Spiele gegen Hertha BSC,Chemnitz,Jena,Hansa Rostock,St.Pauli,und Duisburg!Ich weiß nicht wie man auf so einen Schnitt kommen kann.Und dann kommt noch hinzu, daß wir in einem maroden Zentralstadion gespielt haben.Aber wie du schon argumentierst zeigt das deine eingleisige Darbietung der Geschehnisse.Zuschauerschnitt hin oder her,wo kann man denn den Zuschauerschnitt vom Europapokal sehen?Ich glaube in Leutzsch steht da eine klare und ansehnliche 0.......ach nee,die waren ja alle bei uns zu den "großen" Spielen.Da haben sie natürlich auch einen Schnitt von mindestens 10.000 :biggrin:

Im übrigen scheinst auch Du nicht frei von Polemik zu sein

Nein. Mache ich sogar ganz gern, um die "Diskussion" auf den Punkt
zu bringen...bischen überspitzen... :wink:

ist leider eine beliebte Unsitte, Zitate aus dem Zusammenhang zu reißen

War ja nicht zitiert, sondern eine Anführung von Vokabeln und
Schlagwörtern, die mir Deine Tendenz zeigen...oder anders:
Du diskutierst wie ein Chemiefan (vielleicht bist Du einer ?)

Da ich aber annahm, daß Du ein NEUTRALER Fan bist, habe ich mich
diskussionsmässig darauf eingestellt...weiß ich daß Du Chemiker bist,
ignoriere ich automatisch gewisse Worthülsen, weil aus der Lokalrivalität
geboren. =)

so dass man hätte annehmen können, dass Lok von der somit fehlenden innerstädtischen Konkurrenz in der gleichen Spielklasse profitieren und ähnliche Zuschauerzahlen wie in den genannten anderen Städten erreichen könnte. Genau das ist aber nicht eingetreten.

Da setzt Du aber voraus, daß die 12.000 die vorher bei Chemie waren,
jetzt zu Lok gehen...nein,nein...
Aber ein echter Chemiker ist dann halt lieber garnicht mehr zum
Fußball gegangen, bevor er zu Lok ging...
Und wenn es Highlights gab, waren "alle" bei Lok. (teilweise auch Chemiker)

zeigen die Statistiken sehr eindrucksvoll und wird sicher auch die Zukunft noch zeigen.

Tut mir leid, ich sehe da nix "Eindrucksvolles" und in Zukunft eher
eine Insolvenz beim FC Sachsen als blühende Landschaften a la
2.Liga.

Das ist aber zugegebenermassen MEIN subjektives Empfinden !
=) (...und muß ja nich recht haben...)

Zu Lok ist es schwer eine Prognose abzugeben. Mit Fusion seht ihr euch
aber vermutlich schneller wieder, als Du denkst...

Ich kann irgendwie auch keine fantechnische Großmachtstellung bei Chemie erkennen, zumindest keine, die dem Gedönse der Legendenbildung standhält. Mal an hand der letzten 3 "normalen" Chemie-Oberligajahre (1.Zahl=Zuschauerschnitt, 2. Zahl=Verhältnis in Prozent zum Gesamtschnitt):

OK, immer leicht über dem Schnitt. Nun beäugen wir fix noch das Verhältnis Zuschauer/Einwohner, wobei Berlin und Leipzig jeweils nur zur Hälfte auf einen Verein gerechnet wurde:

Es ist einfach nicht so prall. Dafür, daß da eine halbe Million Einwohner als Potential zur Verfügung standen (jeweils ca. 250.000 für Lok oder Chemie), ist es im vergleich zu den "Dörfern" sogar recht erbärmlich.

In den 60ern wurde der Schnitt bei Chemie etwas nach oben gehoben, weil regelmäßig 2-3 Spiele vor über 40.000 im Zentralstadion waren. Es gab aber auch damals schon schlechter besuchte Spiele. Keinesfalls waren immer an die 20.000 da, wie es so mancher Zuschauerschnitt suggerieren möchte.

Ich will aber gar nichts schlechtrechnen, von den absoluten Zahlen her lag Chemie meist vor Lok und auch meist im oberen Drittel, aber diese Überhöhung der "Fanmacht" Chemie hat es so krass, wie heute gerne dargestellt, nicht gegeben. Auch diese "Regimekritiker" waren kaum mehr vertreten, als in den Fanszenen anderer Vereine, es sei denn, man möchte die wirklichen Regimekritiker mit den damals leider häufig anzutreffenden, marodierenden Kriminellen gleichsetzen.

hatte leipzig zu ddr zeiten nicht 750.000 einwohner??

und bei 1000-2000 zuschauern mehr im schnitt würde ich auf keinen fall von einer großen überlegenheit schwafeln(jedenfalls nicht als neutraler).
das geht doch wohl eher bei 8-10000 los.

Zitat

Original von dastalent71
hatte leipzig zu ddr zeiten nicht 750.000 einwohner??

und bei 1000-2000 zuschauern mehr im schnitt würde ich auf keinen fall von einer großen überlegenheit schwafeln(jedenfalls nicht als neutraler).
das geht doch wohl eher bei 8-10000 los.

Du solltest unbedingt mal Dein Zahlenverständnis überprüfen!

Auch zu DDR-Zeiten hatte Leipzig niemals 750.000 Einwohner.

Nehme ich mal die ewige Tabelle 1963/64 bis 1990/91 aus dem Beitrag von AKA ergibt sich eine Differenz von 3.535 Zuschauern, das sind 34,9% mehr als bei LOK, also mehr als ein Drittel!
Selbst für den Zeitraum 1984 bis 1991 beträgt die Differenz 1.351 Zuschauer, was immerhin noch 18,9% mehr als bei LOK, also auch noch fast ein Fünftel mehr sind!
Wenn ich schließlich die letzten 5 Saisons (RL und OL), also 1999/2000 bis 2003/04 vergleiche, hat der FC Sachsen mit einem Schnitt von 4.493 Heimzuschauern sage und schreibe 2.027 Zuschauer mehr als LOK (2.466 Zuschauer) anziehen können. Das sind 82,2% mehr, also fast das Doppelte!
Ok, der letzte Vergleich hinkt sicher, da darin Chemie 2x höherklassiger als LOK spielte und auch die ersten Spiele im Zentralstadion sicher nicht vergleichbar sind.
Ausserdem sind wohl Differenzen von 8-10000 Zuschauern im Schnitt in Spielklassen, wie der RL und OL, sehr unwahrscheinlich. Jedoch weiß man ja nie, was noch kommen wird ...

Im übrigen habe ich nie davon "geschwafelt" neutral zu sein. Auf meiner Sympathieliste ganz oben stehen z.B. der FC Sachsen/Chemie, Stahl Riesa, Dynamo Dresden und Wismut Aue. Ich wollte mich im Benutzerprofil nicht nur auf einen Verein festlegen.

ich wollte mich auch als neutral bezeichnen.
und deine prozentzahlen hinken natürlich. da halte ich mich an die absoluten und da sehe ich keinen großen unterschied.
die zahl 750.000 war mir noch aus dem geographie unterricht im gedächtnis. wieviele waren es denn zu ddr zeiten, jetzt sind es doch auch noch 500.00, oder?

Wir fühlen uns soooo unterlegen in der Stadt.Überall nur Chemiker :biggrin:....übrigens das Thema ist hier Spielberichte!

Ich glaube es waren mal 585.000 Einwohner in Leipzig.

Der Zuschauerschnitt ist nur bedingt aussagekräftig. Gerade Chemie (oder neuerdings der FC Sachsen) hat in wenigen Spielen sehr viele Zuschauer, die den Schnitt hochtreiben, in den meisten Spielen jedoch absolut normale, in Bezug auf die Stadtgröße eher unterdurchschnittliche Zahlen. So waren es vor 2 Jahren in der OL 3 Spiele (Jena, Lok, Plauen) mit um die 8.000 Zuschauer, jedoch über die Hälfte der Heimspiele unter 2.000. Selbst in Jena mit nur einem reichlichen Fünftel der Einwohner waren nicht so viele Spiele mit unter 2.000 Zuschauern schlecht besucht.
So auch letztes Jahr in der RL. In nicht mal einem Drittel der Heimspiele (gerade 5x) wurde der eigene Schnitt von 7546 erreicht, in 6 Heimspielen war sogar weniger als die Hälfte des Schnittes da. In 3 von 17 Spielen kamen fast die Hälfte der Zuschauer (Dort A, Münster, DD - 48,4%), dagegen besuchten die 11 am schlechtesten besuchten Spiele zusammen nicht mal ein Drittel der Zuschauer (32%).

Ich glaube in jedem Beitrag hier findet man ein paar Körnchen Wahrheit. Nur jeder versucht sie etwas anders zu interpretieren.
AKA wenn Du jetzt die meistbesuchtesten Spiele beim FC Sachsen rausrechnest, müßtest du dann nicht auch bei LOK und Chemie jeweils die Ortsderbys eliminieren, bei Jena und Erfurt die Thüringenderbys usw. usf.?!
Eh, im Endeffekt ging es doch nur darum, dass hier ein Spielbericht reingestellt wurde, der für meine Begriffe dem "in der Ferne" lebenden Leser suggeriert, dass hier in Leipzig der 1. FC LOK die Fanmacht darstellt, der sogar noch in der 11. Liga mehr Zuschauer anzieht, als der ungeliebte, nunmehr höherklassige FC Sachsen. Und das ist schlichtweg nicht ganz richtig!

Zitat

Original von aka
So waren es vor 2 Jahren in der OL 3 Spiele (Jena, Lok, Plauen) mit um die 8.000 Zuschauer, jedoch über die Hälfte der Heimspiele unter 2.000. Selbst in Jena mit nur einem reichlichen Fünftel der Einwohner waren nicht so viele Spiele mit unter 2.000 Zuschauern schlecht besucht.

:idea: Mein lieber AKA, da erinnerst Du mich doch unwillkürlich an diesen schrecklich schweren Winter, der den FCC leider zwang einige seiner Heimspiele wegen Unbespielbarkeit des Platzes in bessere, frühlingshaftere Zeiten zu verlagern, während ich und einige Hundert Unentwegte bei eisigem Wetter Fussball zum Abgewöhnen im AKS anschauten.

Jetzt aber bitte keine neue Debatte über die Berechtigung von Spielabsagen oder angeblich dubiose Schiedsrichterentscheidungen vor 2 Jahren - das sollte nun wirklich verjährt sein.

[quote]Original von Dahlner
Ich glaube in jedem Beitrag hier findet man ein paar Körnchen Wahrheit. Nur jeder versucht sie etwas anders zu interpretieren.

richig

AKA wenn Du jetzt die meistbesuchtesten Spiele beim FC Sachsen rausrechnest, müßtest du dann nicht auch bei LOK und Chemie jeweils die Ortsderbys eliminieren, bei Jena und Erfurt die Thüringenderbys usw. usf.?!

brauch man ja nicht, weil bei derbys jeder den vorteil hat einmal heimmannschaft zu sein.

...daß "aka" ziemlich neutral und recht logisch mit dem
Zahlenwerk der Statistik umgeht (jedenfalls besser noch
als ich das könnte, würde vermutlich wieder polemisch werden =) )

Lokvenz sagte:
Insofern bin ich der Meinung, dass sich die Verhältnisse im Laufe der 70er/80er und 90er Jahre bis 2000 etwa der 50/50-Marke annäherten.

So in etwa sehe ich das auch.

Zu den Statistikspielereien fällt mir die Regionalligasaison(2002/3) des
DSC F98 ein, mit 32.500 Zuschauern fast einen Schnitt von 2.000.
Nicht schlecht, oder ???

Davon waren allerdings rund 17.000 Dynamofans beim Ortsderby
und 7.000 Auefans beim vorletzten Spieltag, als man den Aufstieg
klar machte.
Der CFC brachte auch über 1.000 Leute mit nach DD; von den
anderen Vereinen kamen auch noch paar...egal...

Bleibt am Ende ja wirklich nur ein kümmerlicher Restdurchschnitt von
DSC-Fans...

Soviel zum Thema STATISTIK.

Diese "ewige Tabelle" ist doch nur eine von mehreren Möglichkeiten der Erstellung von Zuschauerstatistiken und in meinen Augen nicht mal annähernd aussagekräftig !
Wie Per-Oehr schon mit dem DSC-Beispiel anführte, gibt's doch jede Menge Umstände die zu beachten sind und die eine genaue Angabe eigentlich unmöglich machen.
Bei dem Vergleich z.B., der hier zw. Chemie und Lok angestellt wurde, hat man aber doch nur die Punktspiele der beiden berechnet. Nun dürfte ja unbestritten sein, das der grösste Teil der Zuschauer aber nicht jedes Spiel besucht, sondern das attraktive Ansetzungen immer mehr Leute ziehen. Von daher hatte ja Lok einen "Nachteil" durch ihre Europapokal-Spiele ! :biggrin: Der normale Zuschauer überlegt sich schon, ob er am Samstag zu Lok-Bischofswerda geht, oder seinen von der Frau genehmigten wöchentlichen Ausgangsbescheid doch lieber am Mittwoch gegen Neapel einlöst, um Maradona zu sehen. Die Chemie-Zuschauer hatten diese "Qual der Wahl" nicht und gingen dann eben "zwangsweise" zu Chemie-FCM II ...
Also, man kann nicht einfach ein paar Punktspiele zur Erstellung einer aussagekräftigen Statistik hernehmen, da dort z.B. nie die Attraktivität eines Spieles mit einfliesst, genauso wenig wie die Anzahl von Pokal-, EC-, Testspielen etc. die dem Verein ja auch Zuschauer brachten, die dann eventuell beim nchsten Punktspiel fehlen.
Ausserdem sagt (wie immer: nur meiner Meinung nach !) diese Statistik nichts, aber auch gar nichts über die Anzahl der FANS aus ! Denn Zuschauer sind nicht gleich Fans ...
Von daher würde ich nach Betrachtung von Statistiken und meinen persönlichen Beobachtungen (1982-1996) sagen, das Lok ohne Zweifel den höheren Zuschauerschnitt für sich beanspruchen kann (man braucht ja nur mal die 90,000 gegen Neapel irgenwie mit einbauen ...) Chemie allerdings den wesentlich grösseren Anteil an wirklichen FANS hatte ! (... und das von einem bekennenden "Chemie-Hasser" =) )

BWG Kille

Gehört nicht zum Thema:
Leipzig gehörte vor 1933 zu den größten Städten Deutschlands. Nur Berlin, Hamburg und eine mir unbekannte dritte Stadt - Köln oder München? - hatten mehr Einwohner. Die Einwohnerzahl lag tatsächlich mal über 750.000.

www.chemie-yid-army.de

Und ich finde eine schöne Diskussion, eine sehr gute Forumsqualität.

Einwohner Stadtkreis Leipzig
127.387 (1875)
149.081 (1880)
170.340 (1885)
295.025 (1890)
(Gebietserweiterungen am 1. 1. 1891 u. 1. 1. 1892)
404.469 (1894)
715.668 (1933)
707.578 (1939)
usw...waren also mal über 700.000 ...

Und das alles auf gerade mal 120 km². War im Osten die kleinste Stadt mit mehr als 100.000 Einwohnern.