Regionalliga Nord 2009/2010

    Zitat von Rolex

    Hier ist ein Bericht aus Neumünster.
    Danach sollen übrigens auch schon die Vereine ohne ausreichende Finanzunterlagen Singale vom DFB erhalten haben und aus dem Rennen sein!


    Angeblich will Werder III übrigens aufsteigen wenn sie sich sportlich qualifizieren! :bindagegen: :abgelehnt:


    Danke für die Links.
    Sieht so ganz so aus, als ob bei Klassenerhalt der nachwievor stark abstiegsgefährdete Bremer Zweitmannschaft (aktuell Platz 17 in der 3.Liga) der SV Werder einem RL-Aufstieg seiner Drittmannschaft nicht abgeneigt ist.
    Zumindestens hat der NFV schon mal die Termine für die Aufstiegsspiele zwischen den Vertreter aus Bremen und Schleswig-Holstein bekanntgegeben: Link Ohne Aufstiegswillen der Drittmanschaft des SV Werders als offensichtlich einzigen bewerber aus der Bremenliga hätte man sich diese Termine wie die wegen fehlender Hamburger Bewerber weggefallenen Termine sparen können.


    Auf dem DFB-Bundestag im Oktober diesen Jahres werden wohl Veränderungen vorgenomen.
    Auch wenn Wünsche zur Ausgliederung der Zweitmannschaften wegen des zu erwartenden Widerstandes seitens der DFL IMO von vornherein zum Scheitern verurteilt sind, ist die Diskussion zur Zukunft der 4.Spielklasse ansonsten doch von stark divergierenden Wünschen geprägt:


    - Die einen wollen die Anzahl der Regionalligastaffeln von 3 auf 6 verdoppeln Link


    - Andere wollen die Organisation der 4.Spielklasse weg vom DFB (und damit Wegfall der Regionalligastaffeln) wieder unter die Verantwortung der Landes-bzw. Regionalverbände mit den Oberligen rückübertragen Link

    - Als mögliche Alternative zur Abschaffung der Regionalliga als 4.Spielklasse wird auch deren Reduzierung auf 2 Staffeln genannt: Link


    Bin mal gespannt, was dabei im Oktober rauskommt...


    P.S.: Interessant ist auch, das einige Bewerber mit aufstiegsambitionierten Zweitmannschaften unabhängig von deren sportlichen Erfolg ihr Interesse an einem Regionalligaaufstieg der Mannschaft vom Abschneiden der Lizenzmannnschaft abhängig machen.

    Folgendes ist wohl geplant:


    - 6 Regionalligen statt eine Regionalliga mit 3 Staffeln.
    Auch wenn noch nicht die Sollstärke der neuen Regionalligen (18 oder 16 oder 20 Mannschaften) bekannt ist, bedeutet das quasi eine Verdoppelung der Zahl von Viertligisten bundesweit (Der Bereich NOFV ist gegenwärtig mit 10 Mannschaften in der 4.Spielklasse vertreten) . Damit dürften sich IMO die Chancen auf die Regionalligateilnahme von Bewerbern ais der 5.Spielklasse erheblich steigen. Bei Inkrafttreten der Regionalligareform ist wegen einer erhöhten Anzahl von Bewerbungen spielstarker Fündtligisten selbstverständlich nicht damit zu rechnen, das nun auch jede aufstiegswillige Mannschaft in die Regionalliga aufsteigen wird. Bislang gab es seit Inkrafttreten der letzten Struktureform für die 54 Regionalligaplätze 119 Bewerber (2008 ) bzw. 97 Bewerber (2009) bzw. 95 Bewerber (2010).


    - DFB gibt Zuständigkeiit für die 4.Spielklasse wieder an die Landes- bzw. Regionalverbände ab.


    - Statt der jetzt geltenden U23-Regelung wird aus finanziellen und sportlichen Gründen zur dauerhaften Senkung der Zahl von Reserve- und Zweitmannschaften der Lizenzvereine und -kapitalgesellschaften in der 4.Spielklasse eine U21-Regelung eingeführt.


    - Die alte Regionalliga Nord kommt wieder. Also wird es auch wieder eine Regionalliga Nordost geben. Das ergibt sich auch aus dem prozentualen Anteil von 16,50% des Norsosten an an der bundesweiten Zahl von Seniorenmannschaften.
    Zum Vergleich:
    - Süddeutscher Fussballverband 35,37%, davon allein der Bayerische Fussballverband 14,75%
    - Westdeutscher Fussball- und Leichtathletikverband 20,90%
    - Norddeutscher Füssballverband 15,73%
    - Regionalverband Südwest 11,49% )


    " Die Pläne sind fortgeschritten und jetzt auch mit dem Nordosten abgestimmt.."


    Noch nicht bekannt ist außerdem, wie lange bei entsprechender Beschlusslage des DFB-Bundestages im Herbst diesen Jahres zur Umsetzung geplant ist (knappes Jahr wie bei Einführung der Bundesliga oder der Eingliederung des DDR-Fussballs in den gesamtdeutschen Spielbetrieb oder knapp 2 Jahre wie bei der letzten Sprukturreform)

    Wie ist eigentlich das Aufstiegsrecht für den NOFV aus der Oberliga in die Regionalliga für die Saison 2010/2011 definiert?


    Weiterhin Direktaufstieg der Staffelsieger oder Aufstiegsspiele zwischen den Staffelsiegern?

    Alte Försterei seit 1920 :
    nie fünftklassig - nie in Insolvenz - keine Namens- oder Emblemänderung seit Vereins(wieder)gründung

    Zitat von otti03

    Find ich an sich gut. So wird die Regionalliga zwar weniger lukrativ für die Vereine sein, aber auch wesentlich kostengünstiger.


    Interessant wird sein wie der Aufstieg geregelt werden soll. 6 Aufsteiger ist ja eine ganze Menge.


    Stimmt, wenn der DFB nach Einführung der Regionalligareform keine Aufstiegsspiele für die 6 Regionalligameister einführen will, wird der er nicht umhin kommen, die 3.Liga aufzustocken, sprich auf mindestens 22 Teilnehmer zu erhöhen.
    (Ich erinnere in diesem Zusammenhang daran, das bis vor 2 Jahren pro Saison je 4 Mannschaften aus der 2.Bundesliga abstiegen bzw. in sie aufstiegen. Die 2.Bundesliga ist bekanntlich seit 1994 ein Teilnehmerfeld von 18 Manschaften.
    Als die 2 Bundesliga in der Saison 1992/1993 immerhin 24 Mannschaften umfasste, gab es gleich 7(!)sportliche) Absteiger. Im darauffolgenden Jahr gab es in dieser Liga bei einem Teilnehmerfeld von 20 Mannschaften 5 Absteiger.)

    Zitat von Quarrel

    Wie ist eigentlich das Aufstiegsrecht für den NOFV aus der Oberliga in die Regionalliga für die Saison 2010/2011 definiert?


    Weiterhin Direktaufstieg der Staffelsieger oder Aufstiegsspiele zwischen den Staffelsiegern?


    Die Regelung mit den beiden Aufsteigern für NFV und NOFV gilt laut § 55d DFB-Spielordnung (PDF-Dokument Seite 61) erstmal nur bis zum Sommer.
    Allerdings steht da auch: "Rechtzeitig vor Beginn der Spielzeit 2010/2011 wird der DFB-Vorstand die Aufstiegsregelung für den Norddeutschen Fußball-Verband und den Nordostdeutschen Fußball-Verband im Hinblick auf eine Reduzierung auf insgesamt drei Mannschaften überprüfen."


    Wohlgemerkt, es steht dort "auf eine Reduzierung auf insgesamt drei Mannschaften überprüfen" und nicht, "auf eine Reduzierung auf insgesamt drei Mannschaften anpassen."
    Vermutlich wird der DFB-Vorstand die bisherige Aufstiegsregelung bis zur angekündigten Regionalligareform unangetastet lassen.

    Für die Oberligisten mag die Reform ja interessant sein, und finanziell ist es auch für die Regionalligisten eine Verbesserung, aber rein sportlich halte ich 6 Regionalligen für totalen Blödsinn. Dann bleibt es weiterhin nur bei einem Aufstiegsrang pro Regionalliga und dann noch mit anschließender Relegation, die nochmal mühsam und manches mal ein Glücksspiel ist.
    Man stelle sich vor, der FC Magdeburg müht sich eine Saison lang, um gegen 3-4 andere Topteams im Osten den Staffelsieg zu erreichen, und dann verletzen sich zum Saisonende 2-3 Leistungsträger und man scheitert in der Relegation, weil ja mehr als 4 Absteiger aus der 3.Liga eh nicht in Frage kommen. Wer soll sich denn da vernünftig motivieren? Ich fand es ja diese Saison sportlich schon schwachsinnig.
    Und man sollte es mit den finanziellen Dingen auch nicht übertreiben. Das Problem dabei ist doch momentan nicht unbedingt die Struktur, sondern die hohen Standards, die der DFB auch schon in Liga 4 fordert. Das können sich kleine Vereine nicht leisten. Und bei großen Traditionsvereinen krankt es ja nicht daran, sondern eher am Größenwahn und Fehlplanungen.


    Meines Erachtens würden 4 Regionalligen und ein paar Zugeständnisse des DFB (TV-Gelder, niedrigere Sicherheitsstandards, etc.) durchaus ausreichen, um sowohl finanziell als auch sportlich wieder gesunde Strukturen zu schaffen. Die Vereine müssen nur Klarheit haben und dazu auch von sich aus vernünftig wirtschaften.

    Eine vermurkste Reform wird durch eine neue vermurkste Reform ersetzt. Mehr nicht. Die einzige Stelle, an der Kosten gespart werden, sind die Reisekosten. Der Flaschenhals aus der 4. in die 3. Liga wird allerdings noch enger.


    Mein Vorschlag wäre, es bei den 3 Regionalligen zu belassen und die Zahl der Auf-/Absteiger zu erhöhen - eventuell durch Relegationsspiele. Zusätzlich sollten die II. Mannschaften aussortiert werden.


    Außerdem sind die Sicherheitsanforderungen inzwischen völlig überdimensioniert und nicht zielgenau.

    Zitat von mesh

    Für die Oberligisten mag die Reform ja interessant sein, und finanziell ist es auch für die Regionalligisten eine Verbesserung, aber rein sportlich halte ich 6 Regionalligen für totalen Blödsinn. Dann bleibt es weiterhin nur bei einem Aufstiegsrang pro Regionalliga und dann noch mit anschließender Relegation, die nochmal mühsam und manches mal ein Glücksspiel ist.
    Man stelle sich vor, der FC Magdeburg müht sich eine Saison lang, um gegen 3-4 andere Topteams im Osten den Staffelsieg zu erreichen, und dann verletzen sich zum Saisonende 2-3 Leistungsträger und man scheitert in der Relegation, weil ja mehr als 4 Absteiger aus der 3.Liga eh nicht in Frage kommen. Wer soll sich denn da vernünftig motivieren? Ich fand es ja diese Saison sportlich schon schwachsinnig.
    Und man sollte es mit den finanziellen Dingen auch nicht übertreiben. Das Problem dabei ist doch momentan nicht unbedingt die Struktur, sondern die hohen Standards, die der DFB auch schon in Liga 4 fordert. Das können sich kleine Vereine nicht leisten. Und bei großen Traditionsvereinen krankt es ja nicht daran, sondern eher am Größenwahn und Fehlplanungen.


    Meines Erachtens würden 4 Regionalligen und ein paar Zugeständnisse des DFB (TV-Gelder, niedrigere Sicherheitsstandards, etc.) durchaus ausreichen, um sowohl finanziell als auch sportlich wieder gesunde Strukturen zu schaffen. Die Vereine müssen nur Klarheit haben und dazu auch von sich aus vernünftig wirtschaften.


    Eine Regionalliga mit 4 Staffeln wäre evtl noch zentralistisch unter dem Dach des DFB darstellbar.
    Da könnten z.B. die bayerischen Regionalligisten mit Mannschaften aus Südbaden und Württemberg eine Staffel bilden. Da sie alle aus dem gleichen Regionalverband (SFV) kommen, wäre das sogar vermittelbar.
    Ob man aber so glücklich wäre, wenn die NOFV-Vertreter plötzlich neben dem Einzugsgebiet der 6 östlichen Landesverbände zusätzlich noch Hessen, Hamburg , Schleswig-Holstein und quasi exterritorial auch noch Bremen bespielen wage ich schon mal zu bezweifeln.
    NRV-Regionalligisten aus Niedersachsen bekämen es dann mit Mannschaften aus Westfalen und vom Niederrhein, beide aus dem Bereich WFLV, zu tun. Folgerichtig müssten die WFLV-Mannschaften vom Mittelrhein sich mit den FRV Südwest-Mannschaften und den Regionalligisten aus Baden (SFV-Bereich) in einer Staffel spielten.
    Ergo, zuviele Mannschaften würden den Verlust ihrer Derbygegner wegen Wechsel in ein anderes Wirkungsgebiet bekagen, Letzteres würde sich wiederum negativ auf die Akzeptanz der 4.Spielklasse auswirken.
    Über kurz oder lang käme es zu einer bereits diskutierten Leistungskonzentration unter DFB-Dach auf 2 Staffeln aus SFV- & FRV Südwest-Mannschaften bzw. WFLV-, NFV- & NOFV-Mannschaften. unter Wegfall der Weststaffel.
    Nur wäre dann angsichts einer solchen Leistungslonzentration auch wieder mit den bisherigen, vielfach kritisierten Anforderungen seitens des DFB an Bewerber zu rechnen. Für die Masse der Regionalligabewerber wiederum wäre eine solche Situation unwiederruflich mit der endgültigen Abschied von eigenen Regionalligaambitionen verbunden. .


    4 eigenständige Regionalligen , dauerhaft unter dem Dach von Landes-bzw. Regionallverbänden organisiert, geht nicht. Dafür ist die Zahl der am Spielbetrieb teilnehmenden Seniorenmannschaften in den 5 Regional- und 21 Landesverbänden viel zu unterschiedlich. Zuviele Mannschaften aus mehreren Regionalverbänden müssten dann im Einzugsgebiet eines fremden Regionalverbandes spielen, während andere Mannschaften aus der eigenen Fussballregion weiter vom angestammten Landes-bzw. Regionalverband betreut würden.
    Gleiches gilt für Modelle mit 5 eigenständigen Regionalligen.

    Zitat von Old HFC

    Eine vermurkste Reform wird durch eine neue vermurkste Reform ersetzt. Mehr nicht. Die einzige Stelle, an der Kosten gespart werden, sind die Reisekosten. Der Flaschenhals aus der 4. in die 3. Liga wird allerdings noch enger.


    Mein Vorschlag wäre, es bei den 3 Regionalligen zu belassen und die Zahl der Auf-/Absteiger zu erhöhen - eventuell durch Relegationsspiele. Zusätzlich sollten die II. Mannschaften aussortiert werden.


    Außerdem sind die Sicherheitsanforderungen inzwischen völlig überdimensioniert und nicht zielgenau.



    Vor Einführung der (zunächst zweistaffelligen) 2.Bundesliga gab es unterhalb der Bundesliga auch 5 Regionalligen.
    Anfang der 90er Jahre existierten vor Wiedereinführung der Regionalligen (als 3.Spielklasse) in der 4.Spielklasse eine Vielzahl von Oberligen, darunter allein im NOFV-Bereich 3 Oberligen.
    Also ist der Flaschenhals wohl nicht das Problem.


    Was die Reserve- und Zweitmannschaften betrifft, wird deren Ausgliederung wohl nicht erfolgen. Aufgrund der Stimmenverhältnisse auf dem DFB-Bundestag wird man für eine Spielklassenstrukturreform auf die Zustimmung der DFL-Vertreter angewiesen sein. Die werden sich aber dagegen streuben, wie auch folgenden Bericht zu entnehmen ist: Link

    Zitat von mesh

    komische Argumentation Hansestädter


    Eine Regionalliga mehr würde doch genau die Effekte, die du befürchtest, vermeiden.



    Ich befürchte nicht, sondern habe nur verdeutlicht, warum 4 durch Landes-bzw. Regionalverbände gemanagte Regionalligen nicht vermitttelbar sind. Warum man im Zuge der letzten Strukturreform von ähnlichen Modellen mit 4 oder 5 Staffeln Abstand nahm, wurde damals ausführlich in der Fachpresse dargestellt.


    Übrigens sind die von Dir gewünschten 4 Regionalligen nicht eine Regionalliga mehr als gegenwärtig, sondern gleich 3(!) Regionaligen mehr.
    Falls vergessen, die 4.Spielklasse besteht aktuell nur aus einer Regionalliga, wenn auch mit 3 Staffeln, weil unter dem Dach des DFB. Nur wenn die Landes-bzw. Landesverbände für die Organisation des Spielbetriebes der 4.Spielklasse verantwortlich wären, was sie aber nicht sind, gäbe es auch 3 Regionalligen...

    Mehrere Pressemeldungen zur Regionalligareform am Dienstag laut MDR durch DFB-Vize, gleichzeitig Leiter der Reformkommission, bestätigt, Grundtenor:
    - Entsprechender Vorschlag seitens des DFB soll noch im Mai kommen.
    - Eigene U21-Staffel unwahrscheinlich, weil die DFL dem auch zustimmen müsste.
    - Ungeklärt ist noch der Modus zur Ermittlung der Aufsteiger in die 3.Liga.


    Außerdem ist zu lesen: "Sollte es allerdings zu einer Verdopplung der Regionalliga-Staffeln kommen, würde die Diskussion um die Oberligen neu entfacht. Denn die mittlerweile fünfthöchste Spielklasse verlöre weiter attraktive Teams und an Wert. Eine Lösung wäre, die Oberliga aufzulösen und damit die Landesligen zu stärken:"


    Link zum MDR


    Dieser Bericht bezieht sich offensichtlich auf folgende Meldung
    (P.S.: Das man beim im Bericht zitierten NRW-Regionalligisten wenig Interesse an einer Aufstockung hat , kann man aufgrund der völlig anderen Lage, sprich überportionale Vertretung dieses Gebietes in den 4 höchsten Ligen, zwar durchaus nachvollziehen. Für andere Vereine, egal ob bereits Regionalligist oder Aufstiegskandidat, wird dessen Sonderinteresse wohl kaum so geteilt werden.)


    Der nächste Regionalligist aus der Südstaffel steht wegen Insolvenz als Absteiger fest: Link zum Kicker
    (Dieser Regionalligist ist übrigens 2008 als Nachrücker für die SpVgg Bayreuth in die Regionalliga aufgestiegen: Link zum DFB

    Neumünster beerdigt seine Regionalligapläne. Damit will bzw. kann auch aus Schleswig-Holstein keine Mannschaft aufsteigen. Der Bremer Vertreter (Werder III oder Oberneuland II) wäre damit ohne Relegation aufgestiegen. Was aber passiert wenn Werder nicht will bzw. Oberneuland II nicht kann, wäre interessant. Steigen dann zwei Vereine aus Niedersachsen auf?


    Zum Thema U21-Liga rudert der DFB wohl schon wieder zurück. Leider!

    100% Anti DFB
    100% für den "modernen" Amateurfussball!

    Zitat von Rolex

    Der Bremer Vertreter (Werder III oder Oberneuland II) wäre damit ohne Relegation aufgestiegen. Was aber passiert wenn Werder nicht will bzw. Oberneuland II nicht kann, wäre interessant. Steigen dann zwei Vereine aus Niedersachsen auf?



    Oberneuland II kann sowieso nicht aufsteigen, egal ob die 1.Mannschaft in der Regionalliga bleibt oder absteigt.
    ein Regionalliga-Absteiger kann nicht in die Relegation rutschen


    Wenn die sich den Regionalligaaufstieg zutrauende U21 des SV Werder wieder Erwarten
    Link
    auf ihr Aufstiegsrecht verzichten sollte, fällt dieser Aufstiegsplatz an Niedersachsen. Schliesslich stehen dem Norddeutschen Fussballverband insgesamt 2 Aufstiegsplätze zu.
    Interessant wird es erst richtig, bekommt auch Niedersachsen, warum auch immer, keine 2 Aufsteiger zusammen (was ich mir allerdings nur schwer vorstellen kann). Dann müsste der DFB diesen Aufstiegsplatz einem anderen Regionalverband geben (Interessenten gibt es genug).


    P.S.: Auf die Zahl der Absteiger in der zu Ende gehenden Regionalligasaison hat dieses Hickhack im Bereich des Nordeutschen Fussballverbandes jedenfalls keinen Einfluß.