Unterbau für 3. Liga ab 2008/2009

Also gegen eine gemeinsame Oberliga Nord - Nordost bin ich ganz entschieden!
Wenn man jetzt schon sieht, dass die OL Nord von der niederländischen Grenze bis zur Braunschweig und von Göttingen bis nach Flensburg geht, wäre eine Erweiterung hin bis zur polnischen bzw. tschechischen Grenze ja gleichbedeutend mit einer Regionalliga!
Auch als zweigeteilte Oberliga wäre das noch ein großes Gebiet.

Zudem wird im Bereich des Norddeutschen Fußballverbandes eher die Meinung vertreten, dass die Oberliga nach der Strukturreform keine Berechtigung mehr hat und aufgelöst wird. Eine Zusammenlegung mit dem NOFV-Oberligen wird daher wohl nicht kommen.

Zitat

Original von Tony
Da gibts Verbandsprobleme. Die Regelung für zwei NOFV Aufsteiger ist dann zukünftig auch nicht so einfach umzusetzen.
Zur neuen Saison läßt sich das für 4 OL auch nicht mehr umsetzen und danach ist es ja wertlos.

Okay. Streichen wir die Idee wieder.

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Original von BlueRedMonkey
Daß die Oberliga beibehalten wird, ist nach Aussage des NOFV defintiv. Offen nur, ob ein- oder zweigleisig. Der Artikel bzw. die Aussagen des NOFV klingen erstmal eher pro eingleisig, aber das wird der NOFV noch ausdiskutieren.

Eine eingleisige fünfte Liga? Wer soll das finanzieren? Die Vereine waren schon dagegen, als es noch die vierte Liga war.

Man hätte dann eine Liga, wie es vor 1999 die Regionalliga war - nur dass es eben jetzt zwei! Klassen tiefer ist.

Ich denke mal, dann können wir eher davon ausgehen, dass es bei der jetzigen Oberligastruktur bleibt.

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Original von Frank_VFC
Eine eingleisige fünfte Liga? Wer soll das finanzieren? Die Vereine waren schon dagegen, als es noch die vierte Liga war.

Zumal es für die neuen Oberligen keine Fernsehgelder mehr gibt und die Vereine auf Zuschauereinnahmen, Sponsoren und Mäzene zurückgreifen müssen.
Wenn dann aber noch höhere Auflagen bezüglich der Stadienbeschaffenheit sowie der Sicherheit dazukommen, scheint mir die Oberliga finanziell nicht mehr tragbar zu sein!

Eine eingleisige fünfte Liga ist doch garnicht diskutiert worden??? Wo habt ihr denn das rausgelesen? Auch die Dimension Holland - Tschechei stand nicht zur Debatte. Die Eingleisigkeit wurde nur im NOFV Gebiet(Also Staffel Nord und Staffel Süd) besprochen. Da zählt der Nordbereich nicht darunter.
Das Hauptproblem ist aber auch beim Namen genannt worden.Finanzen! Ambitionierte Sponsoren die bisher die OL am Leben hielten werden in diese Regionalligen abdriften. Die Finanzierbarkeit der OL ist ein gaaanz großer Knackpunkt.
Ohne Oberliga wird es aber in Relegationen enden müssen.

Zitat

Original von Tony
Eine eingleisige fünfte Liga ist doch garnicht diskutiert worden??? Wo habt ihr denn das rausgelesen? Auch die Dimension Holland - Tschechei stand nicht zur Debatte. Die Eingleisigkeit wurde nur im NOFV Gebiet(Also Staffel Nord und Staffel Süd) besprochen. Da zählt der Nordbereich nicht darunter.

Bernie Schiebulla und BlueRedMonkey haben dies als Überlegung aufgestellt. Daher meine Einlassungen dazu.
Ansonsten gebe ich dir recht, dass dies (bisher) beim DFB nicht zur Debatte stand.

Und zum Thema Religation. Beim DFB herrscht wohl die Auffassung, dass ein Großteil der Fans gerne eine Religation wieder haben wollen. Dies ist wohl auch beim Auf- bzw. Abstieg zwischen 1. BL / 2. BL und 2. Bl/ 3. BL im Gespräch gewesen.
Wenn es aber weiter oben evtl. Releigationsspiele gibt, wird es weiter unten diese auch geben. Heute gibt es diese ja noch teilweise in den unteren Ligen.

Zitat

Original von Tony
Die Eingleisigkeit wurde nur im NOFV Gebiet(Also Staffel Nord und Staffel Süd) besprochen.

Das habsch doch gemeent mit "eingleisig".:wink:

Beim MDR steht dazu Folgendes:

"Völlig unklar und offen ist noch, wie die Struktur unterhalb der neuen dreigleisigen Regionalliga aussehen wird. Der DFB lässt den Regionalverbänden hier freie Hand. Beim NOFV jedenfalls ist noch gar nichts entschieden. Werner Georg, Spielleiter der Oberligastaffel Süd: "Hier ist quasi alles möglich." Realistisch erscheinen zwei Möglichkeiten. Die erste: Ab der Saison 2008/09 gibt es nur noch eine NOFV-Oberligastaffel. Das altbekannte Problem dabei ist, dass die Reisewege der Mannschaften zu groß wären. Zweite Möglichkeit: Die Oberligastaffeln werden komplett aufgelöst, was der DFB bereits als Option formuliert hat. In diesem Fall würden die Landesligen aufgewertet."

Rolex. Nicht die Fans wollen die Relegation, sondern diejenigen Vereine, die schon "oben" sind. Weniger Absteiger = weniger finanzielles Risiko. Um den Sport gehts doch hier nur am Rande.

Zitat

Original von Frank_VFC
Beim MDR steht dazu Folgendes:

"Völlig unklar und offen ist noch, wie die Struktur unterhalb der neuen dreigleisigen Regionalliga aussehen wird. Der DFB lässt den Regionalverbänden hier freie Hand. Beim NOFV jedenfalls ist noch gar nichts entschieden. Werner Georg, Spielleiter der Oberligastaffel Süd: "Hier ist quasi alles möglich." Realistisch erscheinen zwei Möglichkeiten. Die erste: Ab der Saison 2008/09 gibt es nur noch eine NOFV-Oberligastaffel. Das altbekannte Problem dabei ist, dass die Reisewege der Mannschaften zu groß wären. Zweite Möglichkeit: Die Oberligastaffeln werden komplett aufgelöst, was der DFB bereits als Option formuliert hat. In diesem Fall würden die Landesligen aufgewertet."

Das heißt ja, dass Herr Georg eine zweigeteilte Oberliga Nordost nicht mehr will! 8O
Der Spielausschuss-Vorsitzende Bernd Wusterhausen sowie NOFV-Vizepräsident Klaus Reichenbach sind aber laut Fuwo gegen eine Abschaffung der Oberliga, da der Sprung in die Regionalliga von den Verbandsligen zu groß wäre. Laut Fuwo soll aber auch innerhalb des NOFV Einigkeit bestehen, dass die Oberliga bestehen bleibt, was man nach den Aussagen von Herrn Georg bezweifeln kann.

Zitat

Rolex. Nicht die Fans wollen die Relegation, sondern diejenigen Vereine, die schon "oben" sind. Weniger Absteiger = weniger finanzielles Risiko. Um den Sport gehts doch hier nur am Rande.

Finde das jetzt nicht mehr, bin aber der Meinung, dass der DFB da mal eine Äußerung gemacht hätte, dass "die Fans" das wollten. Das die Vereine das wollen ist klar!

Im MDR-Videotext ist auch eine kurze Erläuterung zum Theama!

Zitat

Original von Tony
Eine eingleisige fünfte Liga ist doch garnicht diskutiert worden??? Wo habt ihr denn das rausgelesen? Auch die Dimension Holland - Tschechei stand nicht zur Debatte. Die Eingleisigkeit wurde nur im NOFV Gebiet(Also Staffel Nord und Staffel Süd) besprochen. Da zählt der Nordbereich nicht darunter.
Das Hauptproblem ist aber auch beim Namen genannt worden.Finanzen! Ambitionierte Sponsoren die bisher die OL am Leben hielten werden in diese Regionalligen abdriften. Die Finanzierbarkeit der OL ist ein gaaanz großer Knackpunkt.
Ohne Oberliga wird es aber in Relegationen enden müssen.

Die Finanzen sind der Knackpunkt. Vergesst nicht, daß es sich bei Oberligaspielern um Amateure handelt und handeln wird. Spieler, die wirklich arbeiten gehen, haben doch jetzt schon mit dem Verbandsliganiveau zu kämpfen, weil sie einfach keine Zeit zum Training haben. Dann noch weite Reisen in der Oberliga, die man sich und seiner Familie nicht mehr antun möchte. Diese Spieler werden sich von allein ne Klasse tiefer ansiedeln und das zu Recht. Und für Halbprofis wird kein Geld da sein, da die ambitionierten Geldgeber in die Regionalliga abwandern. Die Oberliga wird da für die engagierten regionalen Vereine wie z.B. Eberswalde, Neuruppin, Neustrelitz, Bautzen Eilenburg u.s.w. finanziell und sportlich nicht zu packen sein. Egal ob 1- oder 2-gleisig. Das Potential wird sich in den Verbands- oder Landesligen sammeln, ob gewollt oder ungewollt.
Aber wie schon einige hier sagten - das Problem sind nicht die Oberligen, sondern die unsinnige 3. Bundesliga. Außerdem scheint man bei den Sesselfurzern komplett vergessen zu haben, daß es in den nächsten Jahren weniger Bundesbürger und somit weniger Spieler, Zuschauer und Sponsoren geben wird. Der Schuß geht nach hinten los und wird in spätestens 5-10 Jahren wieder revidiert werden müssen.

Mal einfach so mutig dahergeträumt als Denkansatz.
Momentan steuert die DFL (also nicht unbedingt der DFB) ein Ligenstrukturkonstrukt an, der eher aussieht wie eine Pyramide mit langer Antenne. Was spräche 2008 eigentlich dagegen, aus der bestehenden 2. BL und der neuen 3. BL eine zweigeteilte "2. BL" zu machen, wobei diese beiden Staffeln aber nicht Nord und Süd heißen sollten (wie 1991/92), sondern meinetwegen DFBgrünliga und DFBweißliga (angelehnt an den DFB-Farben) auf einer Leistungsstufe mit jeweils 18 Teams, oder wie auch immer man sie benennen sollte.
Des weiteren die beiden NOFV-Staffeln zu einer OL Nordost zusammenlegen, wobei es bei den 2 Aufsteigern zu ein oder zwei der 3 RL-Staffeln bleibt.
Und natürlich eine generelle Regelung schaffen mit diesen Retorten-Reservemannschaften.
D. h. am besten alle abschaffen und die A-Jugend-Bundesligen aufwertend reformieren, damit die den Reserve- und Perspektiv-Charakter in diese Richtung bekommen.
Und wenn es nicht anders geht, und sollten die reichen Clubs da finanziell stemmen können, sollen diese doch unter dem Dach des DFL und/oder DFB eine/mehrere parallele Reserveligen aufbauen, wenn sie doch so gerne einen Spielbetrieb für II. und III. haben möchten.
Und zwar auf freiwilliger Basis den ihnen strukturgemäß (am besten vom DFL) überlassen sein sollte.
Da wäre dann eine Menge Bewegung und Spielraum für Traditionsmannschaften nach oben drinne, sehe ansonst ein Spiel der 3. BL, am Sa, den 13.9.2008, SV Wehen gegen Bayer Leverkusen II mit insgesamt 238 z. Z.
Der Bonbon für diese beiden DFB-Ligen wäre vielleicht noch der Umstand, das es eine Möglichkeit gäbe, die zweigleisige Staffelung so aufzuteilen wie es für die Vereine am Zuschauerträchtigsten wäre (Lokalderbys, Rivalenderbys, und so weiter).
Das alles soll jetzt nur eine Art Denkansatz sein, wodurch ein anderer Forumsteilnehmer vielleicht gerade dadurch noch zu noch interessante Liga-Modellen geweckt werden kann?!

Zitat

Original von Silli

Die Finanzen sind der Knackpunkt. Vergesst nicht, daß es sich bei Oberligaspielern um Amateure handelt und handeln wird. Spieler, die wirklich arbeiten gehen, haben doch jetzt schon mit dem Verbandsliganiveau zu kämpfen, weil sie einfach keine Zeit zum Training haben. Dann noch weite Reisen in der Oberliga, die man sich und seiner Familie nicht mehr antun möchte. Diese Spieler werden sich von allein ne Klasse tiefer ansiedeln und das zu Recht. Und für Halbprofis wird kein Geld da sein, da die ambitionierten Geldgeber in die Regionalliga abwandern. Die Oberliga wird da für die engagierten regionalen Vereine wie z.B. Eberswalde, Neuruppin, Neustrelitz, Bautzen Eilenburg u.s.w. finanziell und sportlich nicht zu packen sein. Egal ob 1- oder 2-gleisig. Das Potential wird sich in den Verbands- oder Landesligen sammeln, ob gewollt oder ungewollt.
...

Wieso denn ? Die jetzigen Oberligisten werden doch zum größten Teil von Sponsoren die "um die Ecke" sind mitfinanziert.
Warum soll denn Malermeister X sein Sponsor-Geld auf einmal lieber z.B. von Eberswalde (weiterhin OL) nach Berlin (neuer Regionalligist) bringen ???
1. nutzt ihm die Werbung dort kein bisschen und
2. gibt er die Kohle doch wohl lieber seinem Heimatverein

Überregionale Geldgeber sind in der OL ja so selten wie ein Regenschauer in der Wüste, also stellt sich das Problem ja gar nicht erst.

Die Spitzenplätze der OL werden nicht mehr von den Malerfirmen und Schlosserbuden finanziert.
Hier sind dann schon überregionale Firmen wie bspw. Eon Edis zu finden. Diese nehmen dann gern den Zug Regionalliga. Da wollten sie ja sowieso hin.

Du sagst es Tony ! Außerdem wird der finanzielle Druck von unten, sprich aus der Verbandsliga kommen, weil diese attraktiver ist.

Zitat

Original von Tony
...
Hier sind dann schon überregionale Firmen wie bspw. Eon Edis zu finden...

E.ON edis ist nicht überregional, hervorgegangen aus dem VEB Energiekombinat Mitte dann MEVAG dann E.DIS Energie Nord AG
dann E.DIS AG und jetzt E.ON edis.

Aber das nur am Rande, denn recht habt Ihr Malermeister XY bleibt in seiner Heimat als Sponsor.

...ist doch aber nicht so regional wie z.B. Malermeister Schwingdenpinsel oder Blechschlosserei Drehdieschraube, die weitestgehend ihre Heimatstadt und Umland bedienen.
Hilf mir mal aus: eON Edis agiert in mehreren Bundesländern. Unternehmerisches Ziel ist flächendeckende Energieversorgung. Der gesamte Osten wird werbetechnisch angesprochen.
Das ist dann doch überregional, oder?

Natürlich gibt es einige überregionale Sponsoren. Aber die kann man in der Oberliga doch mit der Lupe suchen. Das Gros der Sponsoren ist und bleibt der Handwerksbetrieb um die Ecke.

Die Frage ist, ob die 1000 Euro von Malermeister Schwingdenpinsel dann noch ausreichen oder er dann als Sponsor eine Klasse tiefer wechselt. Weil - aufstockken wird er die Summe wohl kaum können !
Und Edis ist ja wohl voll überregional. Wollen sogar nach Polen gehen !

Als ob die "größeren" Sponsoren z.Z. soviel Geld in den Verein stecken. Schließlich sind die ja auch nicht blöd und geben zigtausende € für fast nix. Grad da zählt doch nur, dass sie auch nen Vorteil von haben.
Da sind die kleinen Firmen treuer und nicht nur auf ihren Vorteil erpicht

Irgendwo sind beide Argumente richtig. Die kleinen Handwerksfirmen machen allerdings nicht die Summen aus, die den Spielbetrieb absichern können.
Fast überall sind Stadtwerke, Sparkassen und mindestens ein größeres Unternehmen dabei. Häufig aus der Energiebranche.
Die Topmannschaften benötigen dann noch einen etwas finanzkräftigeren Background. Diese Unternehmen stellen dann allerdings auch Bedingungen. Da ist das Sponsoring schon Geschäft: " Wir geben euch Geld, ihr holt euch von uns dafür..."
Diese Firmen investieren schon eine größere Summe des Etats. Ihr Ziel war es auch mit dem ausgewählten Club aufzusteigen. In diese Richtung werden sich diese Firmen dann auch bewegen. Aus der OL sind sie dann jedenfalls raus.

Das Engagement der kleineren Firmen erstreckt sich dann ja häufig auf das Anbieten eines Arbeits-/Ausbildungsplatzes. Einen Etat von 250 000 € stellt man aus diesem Bereich glaub ich eher nicht zusammen.