Beiträge von Coucho Pires

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Original von der Budapester

das ist die elitaere attituede der jugend von heute.

Wusst ich's doch! Wahrscheinlich hörst du auch diese neumodische Beatmusik, was? :tanz:

Gibt es für Außenstehende eine Chance zu erfahren, worüber genau ihr redet?

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Original von der Budapester
Ist jemand der nich auswaerts faehrt und sich auch kaum im eigenen stadion sehen laesst fussballfan?

Bekanntlich sollte man Äpfel und Birnen ja nur vergleichen, wenn man am Unterschied zwischen Äpfeln und Birnen interessiert ist.

Ultras kommen - auch in diesem Forum - ja gern mit einer gewissen elitären Attitüde daher (siehe unten) und halten sich für die Avantgarde des Fanseins. Und da frage ich mich eben, ob zum Fansein nicht auch gehört, dass man 90 Minuten aufs Feld starrt. Aber okay, sehen andere anders, und ich hatte ja schon darauf verwiesen, dass das dann eben heute so ist... ("Die Jugend von heute...")

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Original von der Budapester
mein lieblings thema der woche

Woher kommt eigentlich dieses häufiger anzutreffende Bedürfnis verschiedener Forumuser, sicher zu sein, dass auch ja jeder merkt, wenn sie ein Thema nicht interessiert?

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Original von Dynamo76
..na klar ist er Fussballfan!! ..denn Fussball bedeutet mehr als nur 90min auf den Rasen starren!!

Aber das "90min auf den Rasen starren" gehört schon irgendwie dazu, oder?

Diese Frage meine ich ernst: Kann jemand, der die meiste Zeit des Spiels nicht aufs Spielfeld schaut, tatsächlich Fußballfan sein? Nun gehöre ich zwar einer anderen Fan-Generation an, aber ich würde trotzdem gern verstehen, wie man das freiwillig machen kann...

Noch einmal: Ich bin ernsthaft an einer Antwort interessiert und weniger an pubertäten Kraftmeiereien... =)

Hamburg aller Voraussicht nach ab dem Sommersemester 2006, vorerst wohl "nur" 500 Euro, Wissenschaftssenator Dräger hält aber bis zu 2.500 Euro für angemessen...

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Original von Lokist
Die Auswertung des Bremen-Spiels erspare ich mir mal jetzt lieber!

Coucho Pires

Leider fliegt Arsenal heute raus,da bin ich nämlich wie immer Bayern-Fan! :wink: Aber sonst natürlich auch auf Arsenal-Seite.
Aber das Tor von Chelsea zum 4:2 hätte niemals gelten dürfen.Eine Sauerei! :sad:

IN HENRY WE TRUST! :french:

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Original von hotte_msv

76.min Tor für Chelsea, 4:2, Torschütze Terry
Ecke Chelsea. Duff von links auf Terry und der köpft ein! Barca beschwert sich über ein angebliches Foul von Carvalho an Valdes, doch Collina zeigt zur Mitte.

"Angebliches Foul" ist gut. Der Typ hält den Goalie doch ganz klar fest, das müsste man auch außerhalb des 5-Meter-Raums pfeifen. Einfach zum Kotzen, diese Retortentruppe mit dem Mafiageld und dem Egomanen auf der Bank... Aber Barca ist trotzdem selbst schuld. Irgendwie haben die mich an das Arsenal der vergangenen Jahre erinnert: Hauptsache One-Touch-Fußball mit technischen Tricks, immer schön am Strafraum lang. Aber keiner hat die Brechtstange dabei, wenn man kurz vor Schluss noch unbedingt ein Tor schießen muss. Zauber-Peter-Fußball eben...

Im offiziellen Travel Club muss man sein, um über Arsenal Karten für Auswärtsspiele zu erhalten. Die werden über ein Punktesystem vergeben, in das Heim- und Auswärtsspiele in der PL und europäische Spiele einfließen. Und wenn dann ein Auswärtsspiel mit knappem Kartenkontingent ansteht, bekommt man nur ein Ticket, wenn man entsprechend viele "Credits" hat. Geht also darum, die treuesten der Treuen zu belohnen.
Die "GermanGunners", offiziell anerkannter deutscher Supporters Club, sind von dieser Regelung übrigens befreit und deshalb morgen in großer Zahl dabei... :english: :french:

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Original von Kille
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Desweiteren finde ich die Diskussion nicht 'schwer' sondern eher lebhaft ! (... und dadurch recht interessant =) )[/B]
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"... und dass man keine Möglichkeit hat, sich vor einem Gericht zu verteidigen, ist nun mal definitv falsch ..."
Das war jetzt aber wirklich pauschal vom Feinsten ! Es werden jedes Wochenende (so denn ein Spiel stattfindet ...) willkürlich Fans zu "Gewalttätern Sport" ernannt und daraufhin bundesweite Stadionverbote, Meldeauflagen etc. erlassen ! Ohne Gerichtsurteile ! Ohne Anhörung ! Ohne Beweise !
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BWG Kille

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Also ich finde diese Diskussion auch interessant, deshalb widme ich ihr mein 100. Posting, (auch wenn ich mir das eigentlich für ein paar unqualifizierte Pöbeleien aufsparen wollte)

Meine Bemerkung zu den Verteidigungsmöglichkeiten bezog sich auf die gerichtliche Kontrolle des Ausreiseverbots nach dem Passgesetz, war also nicht pauschal gemeint.

Ansonsten respektiere ich natürlich die Erfahrungen aus deinem Bekanntenkreis, erlaube mir aber weiterhin Zweifel, dass sie repräsentativ sind. Wie auch immer...

@Dynamo76: Wir sind auch beide gegen Pauschalierungen, welcher Art auch immer :smile:

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Original von Kille
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Die "einschlägigen Vorgeschichten" wurden zum Grossteil willkürlich und ohne jede Art von Beweisen an den Haaren herbei gezogen !
Ohne richterliche Untersuchung, ohne die Möglichkeit sich vor einem Gericht zu verteidigen, wurden hier tausende (!!!) Fussballfans wegen den fadenscheinigsten Behauptungen von Polizeibeamten persönlicher Grundrechte beraubt !
Es gibt -zig Beispiele wo Fussballfans wegen Misshandlungen Anzeige gegen Beamte stellten und dann auf einmal selber die Angeklagten waren ! (Der Beamte hatte natürlich eine ganze Hundertschaft von Zeugen die beschwörten, das der 35-jährige Familienvater mit seinem 12-jährigen Sohn nichts besseres zu tun hatte als sich grundlos und wie ein Irrer auf den bezichtigten Polizisten zu stürzen und der sich nur angemessen verteidigte ...)
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BWG Kille

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Tja, was soll man dagegen sagen... "zum Großteil willkürlich", "-zig Beispiele" etc.
Ich glaube ja unbesehen, dass vieles schief läuft. Aber solche Pauschalierungen machen eine Diskussion natürlich ziemlich schwer.
Und dass man keine Möglichkeit hat, sich vor einem Gericht zu verteidigen, ist nun mal definitv falsch. Es sei denn, das ist für dich gleich bedeutend mit "nicht Recht bekommen", weil ja die Justiz auch usw.

Diese permanenten Kinderschänder-Vergleiche finde ich geschmacklos, aber das ist ja mein Problem. Zumindest gibt es aber keine 3 Jahre auf Bewährung, das steht fest :smile:

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Original von Kille
Das idiotische Verhalten von 2 oder 3 deutschen Fussballfans wird also als Begründung für die Überwachung von jedem anderen Fussballfan anerkannt und wenn 2 oder 3 Polizisten ausrasten, spricht man immer nur von Einzelfällen, da die Mehrheit ja "gar nicht so ist" ?

BWG Kille

Korrigiere mich bitte, wenn es nicht stimmt, aber nach meiner Erinnerung hatte man damals auf der Grundlage des Passgesetzes doch vor allem solchen Leuten die Ausreise verboten, denen wegen ihrer einschlägigen Vorgeschichte eine Wiederholung von Lens zugetraut wurde. Oder waren überhaupt keine deutschen Fans bei der Euro 2000?

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Original von guenter
Das erwähnte Paßgesetz von 2000 zeigt aber, dass an unliebsamen Fußballfans etwas getestet wurde, was drei Jahre später dann auch andere traf. Die Innenminister in Europa verhinderten nämlich 2003 die Einreise vieler Demonstranten nach Italien zum G-8-Gipfel in Genua. Reisefreiheit innerhalb der EU war auf einmal passé.

Schön, dass du dieses Beispiel bringst. Ohne über das Passgesetz im Einzelnen diskutieren zu wollen, gab es doch dafür damals einen konkreten Anlass, nämlich die in der ganzen Welt verbreiteten Bilder deutscher "Fans", die einen am Boden liegenden Polizisten mit einem Verkehrsschild zum Krüppel schlagen... Und später wollte man eben versuchen, die angekündigten massiven Ausschreitungen in Genua zu verhindern, was offensichtlich aber nicht gelungen ist... Aber hätte man es deshalb gleich ganz lassen sollen? (Das meine ich mit paranoid: Man wittert hinter jedem Baum den Klassenfeind, fühlt sich permanent gegängelt und als unschuldiges Opfer eines Polizeistaats, wirft gleichzeitig der Presse vor, einseitig zu berichten usw. usf. Die Beispiele Passgesetz und Genua zeigen aber, dass es konkrete Ursachen für die Maßnahmen gab...)

Nur zur Sicherheit wiederhole ich noch mal, dass ich unverhältnismäßige Polizeieinsätze natürlich ablehne.

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Original von Mülli

Ich lege Dir diese Buch sehr nahe. Wie es scheint hast Du die Realität völlig aus den Augen verloren 8O

Sowas meine ich. Wenn man den Medien vorwirft, die Dinge einseitig und verzerrt darzustellen, muss man sich selbst doch auch fragen, ob man wirklich so objektiv an die Sache rangeht, dass tatsächlich nur die eigene Sichtweise der Realität entspricht . Ich habe dieses Buch nun nicht gelesen, aber unter den 100 Punkten sind mit Sicherheit welche dabei, die vernünftigen Erwägungen folgen und keine reine Schikane sind.

Einen Aspekt habe ich noch vergessen:

Die Deutschen sind in meinen Augen seit jeher ein Law-and-Order-Volk, für das die eigene Sicherheit immer mehr zählt als (auch konkrete) Freiheitsrechte Anderer. (Vielleicht gilt das sogar für alle Völker). Deshalb bin ich mir sicher, dass ein hartes Vorgehen gegen jede Form von "Normabweichung" (dazu gehören bestimmt auch Pyros) eine breite Zustimmung findet. Oder glaubt ihr, es würden sich sehr viele Leute finden, die den Schutz vor 3 randalierenden "Fans" in der Einkaufspassage hinter die Rechte von 300 zu Unrecht Eingekesselten stellen? Letztlich kommt doch jeder mit dem Spruch: "Wenn ich mir nichts zu schulden kommen lasse, passiert mir auch nichts." (Austauschbares Standardargument für jede Einschränkung der Freiheit, bei verdachtsunabhängigen Ausweiskontrollen angefangen, über Videoüberwachungen bis hin zu schärferen Strafen für Bagatelldelikte.)

Und dass die Öffentlichkeit der Polizei immer mehr glauben wird als einem Betroffenen ist nicht nur normal, sondern meiner Meinung nach sogar wichtig für das Funktionieren einer demokratischen Gesellschaft wegen der Befriedigung diffuser Sicherheitsbedürfnisse.

So, mein Beitrag zum Thema "Hängt das alles nicht so hoch"...

Ich will jetzt nicht erst lang und breit erklären müssen, dass ich die Vorgänge beim TeBe-Spiel auch für kriminell halte, wenn denn eure Darstellungen richtig sind (war ja nicht dabei.) Aber da es hier nur Schwarz oder Weiß gibt (was mir als Hütte-Fan natürlich grundsätzlich sympathisch ist), schicke ich das lieber vorweg.

Trotzdem nimmt die Diskussion hier langsam paranoide Züge an, und ihr beginnt in meinen Augen, euch etwas zu sehr reinzusteigern (wie gesagt... s.o. etc.) Sind wir Fußballfans wirklich so wichtig, dass die Regierung(en) Tag und Nacht nichts anderes zu tun haben, als über Schikanen und die WM nachzudenken? Natürlich wird man an Sicherheitskonzepten arbeiten, aber deshalb so zu tun, als hielte man uns/euch für Staatsfeinde, ist doch wirklich übertrieben, oder? Und der Plauener hat doch Recht: So lange es genügend Chaoten gibt, liefern die entsprechenden Spiele auch genügend Argumente für massive (rechtsstaatliche) Polizeieinsätze.

Der Thread sollte in "Verschwörungstheoretiker aller Bundesländer vereinigt euch!" umbenannt werden...

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Original von Zauminho
Lehman hat gestern beim Spiel Arsenals gegen Crystal P. einen schweren Aussetzer der aber gerade so ungestraft blieb.
Arsenal gewann 5:1.

Zuvor hatte er mit einer großartigen Parade das 1:0 für Palace verhindert. Und der schwere Aussetzer bestand darin, dass ihm ein Rückpass von Clichy unter dem Fuß durchgerutscht ist und er den Ball erst auf der Linie stoppen konnte. Das hat man sogar schon bei Buffon gesehen... Außerdem ist die Situation für ihn ja auch nicht leicht, da muss man ihm auch zwei, drei Spiele Zeit geben, wie ich finde.

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Original von BFCér
Nein, was es nicht alles gab... :oops:

Mal was besonderes : Ich war als Jungpionier 1973 im ND abgebildet :oops:
Und 1977o.78 in der Aktuellen Kammera am 1.Mai als Judoka mit Vorführung vor Erich&Erich :oops: :oops: :oops:

nich weiter sagen

Aus dir konnte ja nur ein BFCer werden...

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Original von janosch
Finde ich überhaupt nicht hart. Man muß jetzt mit allen Mitteln durchgreifen um weitere solche Fälle zu vermeiden. Finde die Vorgehensweise korrekt

http://de.wikipedia.org/wiki/Ironie :idea:

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Original von thecrow
Aber eventuell kann ja der Fred-Öffner als eifriger Spiegel-Online-Leser mal an Herrn Stegemann einen Leserbrief unter Hinweis auf die hiesige Diskussion senden. Ich mach´das lieber nicht. Warum wohl??? :aerger:

Das habe ich tatsächlich gemacht...