Ich weiß gar nicht, was es hier zu diskutieren gibt. Besonders lustig die Versuche, anhand von Statistiken und der unglaublichen, atemberaubenden Spielkultur der Amateurmannschaften die Attraktivität dieser Teams herleiten zu wollen. Als Betroffener kann ich aber sagen: Diese Hecken will kein Schwein sehen. Das gilt zwar auch für Oberneuland, Türkiyemspor etc., hier greifen aber Marktgesetze - keine Zuschauer, keine Einnahmen, früher oder später Abstieg und Ersatz durch attraktivere Vereine.
Ein ganz wichtiges Argument ist zudem, daß schon drei oder vier Amateurmannschaften Fernsehübertragungen aus einer Liga verhindern. Oder warum zeigt fast kein Sender die tollen Spiel von Wolfsburg II gegen Hamburg II? Ohne den MDR würde die Regionalliga komplett unter Ausschluß der Öffentlichkeit laufen.
Wenn der DFB noch eine Saison mit Amateurmannschaften zuläßt, steht der völlige Untergang der Regionalliga fest, der sich schon in der letzten Saison angedeutet hat.
Bundesliga-Reserve vor dem Aus? - Bekommen Reservemannschaften der Bundesligisten endlich eine eigene Liga?
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Dem muß man jetzt mal etwas entgegenwirken, sonst haben Fünftligisten bald gar keine Chance mehr, ohne Investoren/Großsponsoren, mittelfristig in die 3. Liga zu kommen.
Genau das war doch der Sinn der wiederholten Regionalliga-Reformen. Man wollte den Profibereich gegen die Amatuere abschotten und hat das inzwischen doch auch sehr gut geschafft. Bereits die DFB-Bedingungen für die 4. Liga überfordern inzwischen viele Vereine und um das zu verschärfen, werden die TV-Gelder weiter gekürzt.
Sportlich gesehen ist es fast unmöglich, durch den "Flaschenhals" nach oben zu kommen. Und der feine Herr Zwanziger hat diesen Blödsinn mitgetragen!!
Macht euch keine Hoffnungen, da wird gar nichts passieren.
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Genau das war doch der Sinn der wiederholten Regionalliga-Reformen. Man wollte den Profibereich gegen die Amatuere abschotten und hat das inzwischen doch auch sehr gut geschafft. Bereits die DFB-Bedingungen für die 4. Liga überfordern inzwischen viele Vereine und um das zu verschärfen, werden die TV-Gelder weiter gekürzt.
Sportlich gesehen ist es fast unmöglich, durch den "Flaschenhals" nach oben zu kommen. Und der feine Herr Zwanziger hat diesen Blödsinn mitgetragen!!
Macht euch keine Hoffnungen, da wird gar nichts passieren.
exakt so ist der hase auch meiner meinung nach gelaufen. zwanziger hat in der umsetzung der 3.-liga- und regionalliga-reform, als es eine kurze chance für wahrhaftige und sportliche verbesserungen gab, einfach mal versagt.
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ach Gottchen, ist mal wieder Feindbilder pflegen angesagt?
kai, das mit Zwanziger betraf andere Themen, die bei Vorreiterrolle gemeint waren. Rassismus und Homosexuelle im Fussball sowie Frauenfussball ... natürlich ist er nicht der grundsätzliche Vorreiter, aber unter den Funktionären des DFB hat er frühzeitig Stellung bezogen. Und jetzt beim Thema Zweitvertretungen ... seid doch zufrieden, dass man es jetzt angeht, anstatt nur über die Vergangenheit zu reden, wo zugegenermaßen Fehler gemacht wurden!
Aber is ja schon gut. Bin schon wieder weg. Nur komisch, dass ihr darüber diskutiert, wenn ihr es eh alles nur für ne Alibidiskusson des DFB und insbesondere Zwanziger haltet. Ein bißchen Zuversicht hat noch niemanden geschadet, was nicht Blauäugigkeit bedeutet.
Macht's jut!
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Als Betroffener kann ich aber sagen: Diese Hecken will kein Schwein sehen. Das gilt zwar auch für Oberneuland, Türkiyemspor etc.
aber als auch Betroffener: was sind Hecken ? Warum will die kein Schwein sehen ? Sind Tiere im Jahnsportpark überhaupt erlaubt ? Tut mir leid, eure Arroganz kotzt mich an
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im übrigen, was sagen denn fans aus aue und dresden? oder aus rostock und berlin? ich glaub nicht, dass die die sportliche liga ihrer ausbildungsteams ofern würden, damit der hfc mal wieder von 1500 zuschauern gegen herne auflaufen darf
im übrigen DKF: Emden ist ein ganz ganz schlechtes beispiel...
Würde gerne mal Herne live erleben oder nach Herne fahren. Auch Altona oder Türkiyemspor waren Heim&Auswärts tolle Fahrten, neuer Verein, neue Kultur und ein sehr gepflegtes Vereinsleben. Das kann mir keine Zweitvertretung bieten.Wo ist das Problem mit Emden? Solides Wirtschaften sieht sicherlich anders aus, aber die haben trotz spielerisch beschränkten Möglichkeiten immer ne ordentliche Rolle gespielt (waren quasi der HFC der 3.Liga bloß mit Absturz).
Wenn man bis zur U19 im Juniorenbereich spielt, wieso sollte es dann keinen separaten U23-Bereiche geben können? Reicht ja wenn wenigstens die 18 Erstligisten darunter fallen. Spielerisch sind sie sicher eine Bereicherung, aber wieso spielen 25 Reservisten in Liga 3&4 während die größte Stadt der neuen Bundesländer (Leipzig) nicht mal viertklassig kickt. Abgesehen von sächsischer Unfähigkeit kann die finanzielle Schieflage zu Gunsten der Großen kein Dauerzustand im Fußball werden.
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aber als auch Betroffener: was sind Hecken ? Warum will die kein Schwein sehen ? Sind Tiere im Jahnsportpark überhaupt erlaubt ? Tut mir leid, eure Arroganz kotzt mich an
Hätte er schreiben sollen "im Fall grinsende Schwäne"?
Habe die Oper beim Fussball zu oft gesehen!Dein Tunnelblick kotzt mich auch an!
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Hätte er schreiben sollen "im Fall grinsende Schwäne"?
Habe die Oper beim Fussball zu oft gesehen!Dein Tunnelblick kotzt mich auch an!
Schwäne sind schon lang vorbei - old-school sozusagen.
Ansonsten muss man bei euren dünnen Brettern jetzt schon die Nagelfeile ansetzen
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Ein ganz wichtiges Argument ist zudem, daß schon drei oder vier Amateurmannschaften Fernsehübertragungen aus einer Liga verhindern. Oder warum zeigt fast kein Sender die tollen Spiel von Wolfsburg II gegen Hamburg II? Ohne den MDR würde die Regionalliga komplett unter Ausschluß der Öffentlichkeit laufen.
Wenn der DFB noch eine Saison mit Amateurmannschaften zuläßt, steht der völlige Untergang der Regionalliga fest, der sich schon in der letzten Saison angedeutet hat.Na wenn 3 oder 4 Amateurmannschaften in einer Liga Fernsehübertragungen verhindern, gäbe es morgen auch keine Liveübertragung des Spiels Eintracht Braunschweig gegen den VfL Osnabrück durch den NDR. (In der Liga spielen aktuell 4 Amateurmannschaften.)
Das beim weiteren Zulassen von Amateurmannschaften der "völlige Untergang der Regionalliga" feststeht, "der sich schon letzte Saison angedeutet hat" kann so auch nicht stimmen.
- Nachwievor übersteigt jedes Jahr die Zahl der Bewerber um Zulassung für die RL die Anzahl vorhandenen Plätze als Plätze.
- Was sich letztes Saison hinsichtlich Regionalliga beim freiwilligen Rückzug trotz sportlichen Klassenerhalt bzw. Verzicht als potentieller Aufsteiger angedeutet hat ist, das neben wirtschaftlichen oder infrastrukturellen Problemen im Einzelfall überall dort, wo der regionale Spitzensport durch Bundes- und Zweitligisten dominiert wird, es andere Vereine in der 4.Spielklasse schwerer haben als anderswo.
Es ist deswegen auch kein Wunder, das keiner der davon betroffenen Vereine aus dem Bereich NOFV kam!
(Aus den gleichen Grund überrascht es übrigens genauso wenig, das Ruhrgebietsvereine in der Regionalliga aktuell nur mit einer einzigen(!) 1.Mannschaft vertreten sind.) -
Macht euch keine Hoffnungen, da wird gar nichts passieren.
Interessantes Interview dazu auf dfb.de
Bereits im Vorspann des Interviews wird bei der Erwähnung der Problematik mit den zweiten Mannschaften der Lizenzvereine das Wort Problematik in Anführungsstriche gesetzt
"... sind der Meinung, dass die Zahl der zweiten Mannschaften in der 3. Liga dauerhaft auf maximal vier beschränkt werden muss, was derzeit ja noch nicht der Fall ist... dass ....beim DFB diese Auffassung teilen und uns über Umsetzungsmöglichkeiten Gedanken machen. Übrigens stehen auch einige Vertreter der zweiten Mannschaften, beispielsweise von Bayern München, diesen Überlegungen sehr aufgeschlossen gegenüber."
Und zur separate Nachwuchsrunde für die zweiten Mannschaften heißt es:
"Über diese Problematik müssen wir sicher in naher Zukunft noch einmal intensiv reden, auch mit den Vertretern der Lizenzvereine und der Liga."Tendenz:
In der 3.Liga bleibt es bei maximal 4 Ausbildungsmanschaften.
Bezüglich Regionalliga ist das Problem mit den aktuell 21 Ausbildungsmannschaften erkannt.
Man will darüber Zitat "intensiver reden". (Wohlgemerkt reden!) Von Handeln, sprich absehbaren Veränderungen hinsichtlich RL ist dazu nichts zu lesen. -
Man will darüber Zitat "intensiver reden". (Wohlgemerkt reden!) Von Handeln, sprich absehbaren Veränderungen hinsichtlich RL ist dazu nichts zu lesen.Und darüber bist du sichtlich erfreut.
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Zu diesem Thema war heut ein Artikel in der MZ.
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Hansestädter: Natürlich picken sich die 3. Programme ihre Vereine heraus. Aber warum gibt es denn keine Sendung, die alle Spiele der dritten Liga in Zusammenfassungen zeigt? Normalerweise wäre das hochinteressant - wenn keine Amateurteams in der Liga wären. Vor der 1. Bundesliga kommt eben auch nicht Stuttgart II gegen Bremen II oder Burghausen gegen Dortmund II.
Deine Ausführungen zur Regionalliga sind auch schwer nachvollziehbar. Die Zahl der Bewerber übersteigt die Zahl der Plätze vor allem auch deswegen, weil alle zweiten Mannschaften automatisch als Bewerber verbucht werden. In ganz Norddeutschland gab es genau zwei Bewerber für die Regionalliga: Pauli II und Kiel II! Deshalb dürfen wir jetzt den Fünften (!) aus der Oberliga Hamburg in den Reihen der Regionalliga Nord begrüßen.
Einen Zusammenhang der Rückzüge aus der Regionalliga mit der Dominanz der Spitzenteams aus den Bundesligen gibt es ebenfalls nicht. Sachsen Leipzig (Bereich NOFV), der FSV Ludwigshafen-Oggersheim, Viktoria Aschaffenburg, der TSV Großbardorf und Kickers Emden haben haben alle keine übermächtige Konkurrenz in der unmittelbaren Nachbarschaft, auch Altona sollte als dritter Verein aus der zweitgrößten Stadt Deutschlands normalerweise das Gekicke in einer Amateurklasse finanzieren können.Aber wenn alle Vereinsoffiziellen sagen, daß die Regionalliga auf die Dauer an den unattraktiven zweiten Mannschaften, den minimalen Fernsehgeldern und den überzogenen Anforderungen scheitern wird, ist das Sicht eines Hansestädters natürlich substanzloses Gewäsch und die Regionalliga das attraktivste Produkt seit Erfindung des Eierschneiders.
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das Problem ist doch aber, dass nicht 20 Traditionsvereine mit regionalligatauglichem Stadion, soliden Finanzen, einem Namen wie Donnerhall und Horden von Fans Schlange stehen. Und es wird ja auch hier diskutiert: Mit Rot-Weiß Hasborn oder dem 1.FC Kleve wäre die regionalliga auch nicht attraktiver als mit Hannover II oder den Hertha-Bubis... Oder würden Neustrelitz und Auerbach der Liga Glanz verleihen?
so viele "große" Vereine, die in der sportlichen Bedeutungslosigkeit herumdümpeln, die gibts dann nämlich doch nicht!
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Zu diesem Thema war heut ein Artikel in der MZ.
"Der HFC-Manager könnte sich deshalb mit der Idee anfreunden, alle Reserveteams in einer eigenen Liga zu sammeln und die Regionalliga in nur noch zwei Staffeln fortzuführen."
Das kann doch nicht wahr sein, sind denn inzwischen alle mit dem Klammerbeutel gepudert? Jetzt reden wir schon freiwillig von nur noch zwei Staffeln - in der VIERTEN Liga??? Also dazu fällt einem echt nix mehr...
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Na für euch dürfte sich doch nicht allzuviel ändern. Ihr habt doch jetzt schon die weitesten Anfahrtswege. Kommt drauf an, wer in den Ligen ist. Vielleicht werden es für euch sogar weniger Kilometer. Anders sieht es da für die Vereine aus, die mitten in ihrem jetzigen Regionalligagebiet sitzen (FCM, Wolfsburg, Babelsberg ...)
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Mich selber stört die 2. Mannschaft ansich nicht, aber die nicht gegebene Verhältnismäßigkeit und Wettbewerbsverzerrung. Während die II. eher ein imaginärer Kostenfaktor der BL-Teams sind, straucheln andere bereits an den Anforderungen des DFB und können so unter Umständen nicht konkurrenzfähig sein. Dann wiederum wird ohne Bundesligaspieler gespielt, dann mal wieder mit 3 oder mehr. Nun könnte jemand auf die Idee kommen, daß es in den unteren Klassen ja das gleiche Spiel ist - und ist es auch. Nur hängen in diesen Fällen keine Existenzen davon ab. Außerdem spielen die Reservemannschaften in der Regel völlig ohne (oder mit vermindertem) Leistungsdruck und können mehrheitlich von Nervosität im Exisatenzkampf der anderen Vereine profitieren.
Es bleib in der jetzigen Form eben kein reeller Wettbewerb. -
weiß gar nicht, was ihr Euch so aufregt, wird doch jedesmal abgesegnet..... der Vorstand spricht und kusch.....
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Hansestädter: Natürlich picken sich die 3. Programme ihre Vereine heraus. Aber warum gibt es denn keine Sendung, die alle Spiele der dritten Liga in Zusammenfassungen zeigt? Normalerweise wäre das hochinteressant - wenn keine Amateurteams in der Liga wären. Vor der 1. Bundesliga kommt eben auch nicht Stuttgart II gegen Bremen II oder Burghausen gegen Dortmund II.
... In ganz Norddeutschland gab es genau zwei Bewerber für die Regionalliga: Pauli II und Kiel II! Deshalb dürfen wir jetzt den Fünften (!) aus der Oberliga Hamburg in den Reihen der Regionalliga Nord begrüßen.
Einen Zusammenhang der Rückzüge aus der Regionalliga mit der Dominanz der Spitzenteams aus den Bundesligen gibt es ebenfalls nicht. Sachsen Leipzig (Bereich NOFV), der FSV Ludwigshafen-Oggersheim, Viktoria Aschaffenburg, der TSV Großbardorf und Kickers Emden haben haben alle keine übermächtige Konkurrenz in der unmittelbaren Nachbarschaft, auch Altona sollte als dritter Verein aus der zweitgrößten Stadt Deutschlands normalerweise das Gekicke in einer Amateurklasse finanzieren können.Aber wenn alle Vereinsoffiziellen sagen, daß die Regionalliga auf die Dauer an den unattraktiven zweiten Mannschaften, den minimalen Fernsehgeldern und den überzogenen Anforderungen scheitern wird, ist das Sicht eines Hansestädters natürlich substanzloses Gewäsch und die Regionalliga das attraktivste Produkt seit Erfindung des Eierschneiders.
Vorneweg, Was einzelne Vereinsvertreter sagen, kann man zur Kenntnis nehmen. Sicherlich ist das auch nachdenkenswert. Nur muss man es aber nicht für ein Dogma halten.
Zur Erinnerung, ein Teil der Regionalligateilnehmer der letzten Saison kam aus der alten Regionalliga und ein anderer Teil aus den alten Oberligen.
Wieso man im Vorfeld der letzten Strukturreform seitens potentiel betroffener Verene mit 1. Mannschaften nichts von einem massiven Protest zur Anwesenheit zahlreicher Ausbildungsmannschaften in der 4. Spielklassebei der Bildung einer eingleisigen 3.Liga gehört?
Richtig ist zwar, das sie bei der Bildung einer einstaffeligen 3.Liga keine Ausbildungsmannschaften dabei haben wollten:
"Die Amateurclubs hingegen argumentieren, dass eine Teilnahme der Profireserven wie in der jetzigen Regionalliga zu Wettbewerbsverzerrung und weniger Zuschauereinnahmen führen würde ."
Stattdessen war zu lesen: "Deshalb wollen sie die zweiten Mannschaften in der ebenfalls neuen dreigleisigen Regionalliga (vierte Liga) angesiedelt sehen." Wieso einige Amateurvertreter diesen Wunsch geäussert haben anstatt auf die Bildung von U23-Ligen für den Nachwuchs der Bundesligisten und Zweitligisten zu drängen , bleibt wohl deren Geheimnis...
Link
Zwar hieß es seinerzeit:" Vom Norddeutschen Fußballverband (NFV) wurde Unterstützung für die Protesthaltung der Württemberger geäußert. Auch von Seiten des Nordostdeutschen Fußballverbandes (NOFV) wurde nochmals der Wunsch nach einer 3. Liga ohne Profireserven laut."
Fast schon prophetisch die damalige Einschätzung des Vertreters des Württembergischen Fußball-Verbandes (WFV) zu seinem Antrag auf Vertagung der Spilklassenreform; "Sonst gehe das Gezerre um die Neuformierung der höchsten Amateurspielklasse weiter."
Allerdingss war auch zu lesen "...vom Sächsischen Landesverband kam Grünes Licht für den nach anderthalb Jahren Diskussion möglicherweise finalen Vorschlag: „Bis auf ein paar Kleinigkeiten ist der Kompromiss Konsens und nicht zu diskutieren. Sportlich ist das die beste Lösung“, sagte dessen Vorsitzender..."
Linl zum Hessischen RundfunkDabei konnten sich eigentlich alle Amateurvertreter ausrechnen, das da ein Problem auf sie zukommt.
Der nächste DFB-Bundestag, der Veränderungen in der Regionalliga durchsetzen könnte, ist für nächstes Jahr geplant. (Ich vermute mal, das er erst nach der WM durchgeführt wird.) Falls das zutreffen sollte, könnten Änderungen frühestens zur Saison 2012/2013 in Kraft treten.Zur Drittligaberichterstattung:
Klar wäre die 3.Liga ohne Amateurtmannschaften noch attraktiver, keine Frage.
Nur hat die Existenz von eben diesen in dieser Spielklasse keinen Einfluß auf den Umfang der Drittligaberichterstattung. Für die ist sonnabends im ARD-Gemeinschaftsprogramm nur eine knappe halbe Stunde inclusive Werbung vor Beginn der Bundesligaberichterstttung vorgesehen, weil ab 18.30 Uhr die Zusammenfassung der Bundesligaspiele gezeigt werden darf.
(Vor Einführung der Zwetligaberichterstattung im DSF gab es übrigens auch keine vollständige Kurzzusammenfassungen aller Begegnungen der 2.Ligas in einer einzelnen Fernsehsendung, obwohl in dieser Spielklasse niemals Ausbildungsmannschaften vertreten waren.)Die Behauptung, das es in ganz Norddeutschland nur 2 Zweitmannschaften als Bewerber aus der fünften Spielklasse für die Regionalliga gegeben hat, stimmt nicht.
In Niedersachsen musste der Goslaer SC gegen den Ex-Zweiligisten VfB Oldenburg in die Relegation.
Lediglich für den Bereich Bremen, Hamburg und Schleswig-Holstein gab es nur diese beiden Bewerber. Dafür kommt aus Bremen der SV Werder. Hamburg hat den HSV und St.Pauli und Schleswig-Holstein hat als fussballmässige Aushängeschilder die Kieler Störche als Drittligisten und den Ex-Zweitligisten VfB LübeckZum Thema Dominanz von Erst- und Zweitligisten in anderen Regionen:
Grosbarsdorf und Sachsen Leipzig konnte ich nicht gemeint haben, da beide Vereine aufgrund ihrer Abschlussplatzierung aus der Regionalliga abgestiegen sind.
Der FSV Ludwigshafen-Oggersheim liegt in Rheinland-Pfalz, genauer gesagt in der Pfalz. Nr.1 in dieser Region ist bekanntlich der FCK und Mainz mit dem FSV Mainz ist auch nicht allzuweit entfernt.
Das unterfränkische Aschaffenburg gehört zwar zum Freistaat Bayern, liegt aber in der Metropolenregion Frankfurt-Rhein-Main wo u.a. auch die Frankfurter Eintracht beheimatet ist (Zu dieser Region gehört u.a. auch Mainz).
Kickers Emden hat in räumlicher Nähe die Ex-Zweitligisten aus Osnabrück und Oldenburg und vor allem den SV Werder. Hinzu kommt die Randlage. Angesichts dessen und der Tatsache, das auch noch die beidern Bundesligisten aus Wolfsburg und Hannover sowie die Braunnschweiger Eintracht im gleichen Bundesland beheimatet sind, sind das für diesen Verein denkbar ungünstige Bedingungen.
