Erst Ersatz, dann Referee, danach Spieler (???Spielwiederholung???) KL.B Stern 1900 II - Hellersdorfer FC

Spielwiederholung:

Das ein Spieler den Schiri für ein ganzes Spiel ersetzt, kein Thema, das ist Alltag in der KL-B, aber das er mitten im Spiel abgelöst wird durch den Offiziellen Referee, das geht garnicht! Dann hätte der Schiri gleich zuhause bleiben können! Für die 15 min. kriegt der warscheinlich noch den ganzen Tagessatz!

Ganz klar: Abgelehnt!
Geht garnicht!

Allerdings:

Da es der eigene Spieler des Teams war und kein Vorteil erzielt wurde, könnte man die Spielwiederholung auch sein lassen! Das hat dann wohl echt was mit schlechtem Verlieren zu tun!

Nein, da muss ich dir vollkommen Recht geben! Bei einem Sieg wär wohl kein Einspruch in Frage gekommen! Das sie es bei einer Niederlage getan haben ist mehr als Unsportlich und sollte seitens des BFV sofort Abgewiesen werden!
Wenn beide Teams sich über die Sache einig waren die den Schiri und deren Ein/Aus/Einwechslung betreffen dann Darf man als Fairer Sportskamerad nicht solch eine Reaktion an den Tag legen! Das wirft ein sehr Schlechtes licht auf diesen Verein!

Tut mir leid wenn ich mich um diese Uhrzeit nochmal kurz aufregen muß...

Mein Schwager (der Bruder meiner Lebensgefährtin) hat dieses Spiel gepfiffen. Also zumindest 15 Minuten lang!

Es gibt nun mal Regularien, die in diesem Fall einfach mal nicht angehalten wurden:

Das Spielformular war vor Spielbeginn nicht dem (abgemachten) Schiedsrichter ausgehändigt worden!
Die Spesen (15,-€) wurden nicht vor Spielbeginn an den Schiri bezahlt und auch nicht danach!
Die Spielerpässe wurden dem Schiri nicht übergeben!
Ein Wechsel des Schiri's ist eigentlich gar nicht möglich (eventuell Verletzung?)!

Habe jetzt kein Bock die Paragraphen raus zu suchen (Spielordnung)... Eine Frechheit ist allerdings, daß dieses Spiel neu angesetzt wird! Hellersdorf hat sich keines Vergehens schuldig gemacht...

P.S.: Vor dem Spiel war nichts abgemacht!!!

Ich lasse mich gerne verbessern...

Spesen bekommt nur ein Schiedsrichter, der eine Lizenz vorweisen kann!

Wenn vor dem Spiel nichts ausgemacht wurde, warum hat dann überhaupt der Spieler gepfiffen?

Außerdem geht es hier glaube ich nicht darum was der Ersatztschiedsrichter vor dem Spiel erhalten hat, oder auch nicht, sondern um den nachträglichen Einspruch gegen die Wertung des Spiels.

Fakt ist doch, das beide Mannschaften augenscheinlich das Spiel an diesem Tag austragen wollten. Wenn der Schiedsrichter nicht erscheint, könnte man das Spiel ja auch nach einer 15minütigen Wartezeit ausfallen lassen und es wird neu angesetzt.

Also hätte man erst einmal 15 Minuten warten müssen. - Das der angesetzte SR nun das Spiel übernommen hat, ob Regelkonform oder nicht, kann ja nun auch nicht nur von einer Seite unterstützt worden sein. Da müssen ja wohl alle Entscheider mit einverstanden gewesen sein!?

Wer hat da nun Fehler gemacht und wer nicht. Eigentlich doch letztendlich beide! Also Wertung 0:6 gegen beide!?

Ich persönlich finde den Eispruch lächerlich, schließlich hat ja der SR vom HFC den, wahrscheinlich, entscheidenden Fehler gemacht, in dem er die Leitung des Spiels abgegeben hat. Oder?

Das sehe ich leider anders!
Von Seiten der Heimmannschaft (Stern 1900 II) wurden Entscheidungen getroffen, die eben nicht alle abgestimmt waren. Das ist Fakt!!!
Deswegen ist aus meiner Sicht der Einspruch auch vollkommen gerechtfertigt.
- Bei einem Pflichtspiel (man trifft sich nicht im Park auf der Wiese zum "peppeln") sind dem SR, unabhängig von einer gültigen SR-Lizenz, die Spesen auszuzahlen. Es sei denn, er selbst verzichtet auf das Geld...
- Weder Spielformular noch die Spielerpässe der Heimmannschaft sind dem SR ausgehändigt worden! Auch das ist ein klarer Regelverstoß... Ein Spielerpass-Kontrolle war also gar nicht möglich, obwohl ich natürlich auch davon ausgehe, daß bei Stern alles ordentlich abläuft!
- Beide Teams einigten sich vorher auf den besagten Spieler, der dieses Spiel (komplett) leiten sollte... Der zu spät erscheinende SR machte, nach dem er umgezogen am Spielfeldrand stand, unmissverständlich klar, daß er nun das Spiel leiten wolle. Was soll der Spieler da machen? Ich weiß es auch nicht... Im Regelwerk habe ich diesbezüglich nichts gefunden!

Bei einer Sache muß ich Euch natürlich Recht geben! Im Vorfeld hätte alles geklärt sein müssen... Nachträglich etwas einzufordern (Protest, Einspruch usw.) hat immer einen bitteren Beigeschmack! Wäre Hellersdorf Neunter hätten sie wahrscheinlich auch nicht Einspruch eingelegt.

Eine Anekdote am Rande: Der SR, der das Spiel zu Ende leitete, war aus Hellersdorfer Sicht eine absolute "Frechheit", auch wenn es sicher welche geben wird, die das anders sehen...

Zitat von deki2807

- Bei einem Pflichtspiel (man trifft sich nicht im Park auf der Wiese zum "peppeln") sind dem SR, unabhängig von einer gültigen SR-Lizenz, die Spesen auszuzahlen. Es sei denn, er selbst verzichtet auf das Geld...

Die Spesenordnung (Siehe Schiedsrichterordnung) besagt, dass nur Schiedsrichter mit gültigem Schiedsrichterausweis Spesen bekommen.

Zitat

- Weder Spielformular noch die Spielerpässe der Heimmannschaft sind dem SR ausgehändigt worden! Auch das ist ein klarer Regelverstoß... Ein Spielerpass-Kontrolle war also gar nicht möglich, obwohl ich natürlich auch davon ausgehe, daß bei Stern alles ordentlich abläuft!

Der Spielbericht hat dem Schiedsrichter spätestens 15 Minuten vor dem Spiel vorzuliegen. Ohne Spielbericht wird kein Spiel angepfiffen.

Zitat

- Beide Teams einigten sich vorher auf den besagten Spieler, der dieses Spiel (komplett) leiten sollte... Der zu spät erscheinende SR machte, nach dem er umgezogen am Spielfeldrand stand, unmissverständlich klar, daß er nun das Spiel leiten wolle. Was soll der Spieler da machen? Ich weiß es auch nicht... Im Regelwerk habe ich diesbezüglich nichts gefunden!

Dann lies dir bitte SpO und SrO durch. Ein Schiedsrichter, der 15 Minuten vor Spielbeginn nicht anwesend ist, hat das Recht auf die Spielleitung verloren.

Zitat

Bei einer Sache muß ich Euch natürlich Recht geben! Im Vorfeld hätte alles geklärt sein müssen... Nachträglich etwas einzufordern (Protest, Einspruch usw.) hat immer einen bitteren Beigeschmack! Wäre Hellersdorf Neunter hätten sie wahrscheinlich auch nicht Einspruch eingelegt.

Es ist aber Einspruch einzulegen. Das Spiel ist aufgrund mehrerer Fehler neu anzusetzen. Ohne wenn und aber. Hätte Hellersdorf gewonnen, hätte Stern garantiert Protest eingelegt.

Zitat von Paragraph 24 der SpO

7. Erscheint zum festgesetzten
Spielbeginn der angesetzte
Schiedsrichter nicht 15 Minuten vor dem
angesetzten Spielbeginn oder fällt er
während der Spielleitung aus,
übernimmt der angesetzte erste
(zweite) Schiedsrichter-Assistent die
Spielleitung.

a) Andernfalls müssen sich die
beteiligten Vereine auf einen
anderen neutralen Schiedsrichter
einigen. Dieser Ersatzschiedsrichter
muss mind. für diese Spielklasse
qualifiziert sein.

b) Steht kein Schiedsrichter mit
entsprechender Qualifikation zur
Verfügung, können sich beide auf
einen anderen, auch nicht neutralen
Schiedsrichter einigen. Sind die
Voraussetzungen zu Ziff.8 a + b
nicht erfüllt, so ist das Spiel neu
anzusetzen.

Diese Regelung gilt nur bei Spielen von
1. und aufstiegsberechtigten 2. Herren,
sowie Verbandsliga Frauenmannschaften.

Alles anzeigen

Zitat von Spesenordnung

Die Spesenordnung gilt nur für die durch den BFV angesetzten Schiedsrichter / SRAssistenten
sowie Ersatzschiedsrichter mit gültigem SR-Ausweis.

Zitat von Paragraph 13 SpO

Spielerpasskontrolle

1. Die Spielerpässe sind dem
Schiedsrichter bei allen Spielen bis
spätestens 15 Minuten vor Spielbeginn
unaufgefordert vorzulegen und auf
Verlangen des Spielführers oder
Mannschaftsverantwortlichen vom
Schiedsrichter vor und / oder nach dem
Spiel zu überprüfen. Nichtbefolgung
zieht eine Ordnungsstrafe gem. SPO §
32 (Anlage Ziffer 10) nach sich.

Alles anzeigen

Das Spiel wird ja, soweit ich informiert bin, auch neu angesetzt!

Danke für die detailierten Ausführungen, lieber Gitarrist... Endlich mal jemand mit Durchblick! Und wieder haben wir Einiges gelernt...

Zitat von deki2807

Das Spiel wird ja, soweit ich informiert bin, auch neu angesetzt!

Danke für die detailierten Ausführungen, lieber Gitarrist... Endlich mal jemand mit Durchblick! Und wieder haben wir Einiges gelernt...

so ist es

fragen bleiben aber :

wieso wußte das der angesetzte schieri nicht?
wieso hat der angesetzte schieri die pässe und das spielformular nicht nachträglich gefordert?

Wie sieht es seitens des bfv mit strafen gegenüber solchen nachlässigkeiten seitens der schieri`s aus?

So sieht es Stern 1900, von der Homepage :

Der Hellersdorfer FC hat im Nachhinein Einspruch (3:2 für Stern II, KL B) eingelegt, propagiert aber den o.a. Slogan auf seiner Homepage...

Der Hellersdorfer FC hat im Nachhinein Einspruch (3:2 für SFC Stern 1900 II, Kreisliga B) eingelegt, propagiert aber den o.a. Slogan auf seiner Homepage...

"Fairplay an erster Stelle" ? Sehr peinlich die Homepage-Überschrift des Hellersdorfer FC!

Beide Mannschaften waren sich nach witterungsbedingter wochenlanger Spielpause einig, das Spiel beim SFC Stern 1900 II (Kl. B, Staffel 6) nicht wegen des zu spät kommenden SR ausfallen zu lassen. Man einigte sich lt. § 24 SpO. Ein Hellersdorfer Spieler pfiff das Spiel beim SFC Stern 1900 an und beim Stand von 0:0 nach ca. 12 Min. übergab der Hellersdorfer "Spieler-Ersatz-SR" absprachegemäß die Spielleitung an den zu spät erschienenen angesetzten SR, um später selbst noch als Spieler für Hellersdorf zum Einsatz zu kommen. Kurios zugegeben, aber pragmatisch und sinnvoll.

Offensichtlich von dritter Seite im Nachhinein motiviert (siehe auch Tagesspiegel-Bericht und VSpA-Ansetzerhinweis von M. Fischer: „dass Spiel muss neu angesetzt werden“) wegen der vereinbarten SR-Ablösung einen Einspruch gegen die Niederlage beim SFC Stern 1900 II einlegen zu können, wollte sich der Vorstand von Hellersdorf nicht mehr an die sportlichen Absprachen vor dem Spiel halten.

Mal abgesehen von einigen Ungereimtheiten, Ungenauigkeiten und Unwahrheiten des Hellersdorfer Vorstandes im Einspruch hat der SFC Stern 1900 II dem Hellersdorfer FC und dem KL-B-Ansetzer Michael Fischer den neu geschaffenen "Anti-Fairplaypreis 2009" verliehen...

Im Recht ist hier sowieso keiner so richtig, denn die BFV-Ordnungen klären den Fall nicht, der Sport hat aber hier eindeutig verloren. Denn wenn für einen nicht neutralen SR ein neutraler SR eingewechselt wird, müsste man eigentlich unterstellen, dass die Qualität und Neutralität steigt.

Und wer in seinem Einspruch keinen konkreten Paragraphen und keine Ordnung für sein Anliegen anführen kann, wogegen eigentlich konkret verstoßen worden sein soll, der kann auch in einem Verfahren vor den Rechtsorganen nicht obsiegen, insbesondere dann nicht, wenn man auf dem Spielbericht seine Bedenken nicht vermerken lässt. Mal davon abgesehen, dass das SG nach Aktenlage entscheiden konnte (nach welcher Aktenlage? Auf dem Spielberichtsbogen steht nichts und wir wurden nicht einmal angehört). Im SG-Urteil (Neuansetzung) steht natürlich auch nicht, gegen welche BFV-Ordnung oder gegen welche Fußball-Regel, wer und wogegen eigentlich verstoßen hat. Es reicht nicht uns zu schreiben: „Das durfte der SR nicht und der VSA sollte dem SR das sagen....“. Der SR hat zwar nicht richtig gehandelt, aber dies wurde von allen Seiten so akzeptiert. Hätten die Hellersdorfer Einspruch eingelegt, wenn sie gewonnen hätten? Wohl kaum. Aber hier ist das letzte Wort juristisch noch nicht gesprochen. Vielleicht helfen die DFB-Ausführungen in den neuen „Fußball-Regeln 2008/2009“ auf Seite 30 in Sachen „Aus- und Rücktausch“ von Schiedsrichtern. Wir sollten schon aus sportlichen Gründen in die Berufung gehen.

Sollte es dann eben doch zu einer Neuansetzung kommen, dann werden wir uns eben gezielt vorbereiten. Die Hellersdorfer sind uns herzlich in der Woche willkommen, um 18.15 Uhr erneut in Steglitz gegen eine dann mit Sicherheit super motivierte und starke Stern-Mannschaft zu spielen.

"Fairplay an erster Stelle". Für den Hellersdorfer FC gilt das nur bei einem eigenen Sieg!

Alles sehr interessant, obwohl ich nicht mit allen Dingen was anfangen kann...

Stern wird motiviert sein, keine Frage... aber man kann fest davon ausgehen, daß Hellersdorf nicht nach Steglitz fährt, um die Punkte da zu lassen! Denn sie können das Spiel natürlich auch gewinnen oder irre ich da...

@ langner

der eintrag von der HP von stern hat doch herr fiedler geschrieben!

ob der einspruch fair ist oder nicht sei mal dahin gestellt. es steht doch jeder mannschaft frei die rechtswege und -mittel zu nutzen die die spielordnung her gibt.
eine neuansetzung wäre das beste, dann können beide truppen unter "regulären" bedingungen zeigen wer die besser truppe ist.

eine kleine geschichte am rande zum fairplay von stern (in diesem fall der 1.herren und herrn fiedler im besonderen).
zu landesligazeiten besiegt der abc stern mit 3-1. stern legte protest ein, weil (angeblich) vor einem tor des abc (das durch den schiri gegeben wurde) abgepfiffen wurde. stern legte einspruch ein, kam zur verhandlung mit 6 (!) zeugen und herr fiedler schaffte
es, dass eine tatsachenentscheidung rückgängig gemacht wurde.
stern trat nochmal beim abc an und verlor wieder. zu abc-zeiten wurden dann nur einmal wieder, voller hingabe direkt nach dem abpfiff ein liedchen angestimmt. und langer weiß welchen moment ich noch meine.

also, jeder verein hat das recht und manchmal auch die pflicht die rechtswege (aus)zunutzen.

Völliger Blödsinn, den Stern da auf seiner HP fabriziert hat.

Ich zitiere mal den Passus des Regelwerkes, auf welchen sich Stern da beruft:

Zitat von Regel 5

Kann der Schiedsrichter aus irgendeinem Grund seine Funktion zeitweilig nicht
wahrnehmen, kann die Partie unter der Leitung der Schiedsrichter-Assistenten
bis zur nächsten Spielunterbrechung fortgesetzt werden.

Zur Erläuterung:

Ein neutraler Schiedsrichterassistent kann die Spielleitung kurzfristig übernehmen, wenn der SR aus welchem Grund auch immer für kürzere Zeit nicht wahr nehmen kann (Beispiele: SR muss aufs Klo, SR bekommt einen Anruf, dass sein Kind geboren wurde, SR hat sich verletzt und lässt sich behandeln). Dies gilt nicht, wenn ein SR nicht antritt, was ja hier der Fall ist (15 Minuten vor Spielbeginn muss der SR da sein).

Traurig finde ich, dass beide Mannschaften offensichtlich die SpO nicht kennen. Hier wird von Stern der §24 SpO herangezogen, dieser sagt aber klar aus, dass der SR 15 Minuten vor Spielbeginn da sein muss, sonst übernimmt ein Ersatz-SR.

Und ob die getroffenen "Maßnahmen" sinnvoll sind oder nicht, ist hier vollkommen irelevant. Es gibt Regeln, an die sich jeder zu halten hat. Und es hat auch nichts mit Unsportlichkeit oder Fair Play zu tun.

Ansonsten kann man ja im Sportgerichtsverfahren eine Berufung wg. Verfahrensfehlern abschaffen, denn das ist das gleiche. Es gab Verfahrensfehler beim Spiel, also ist das neu anzusetzen.

Peinlich finde ich, dass Stern sogar den Spielleiter attackiert. DAS, meine Herren, ist unsportlich.

Also wenn ich das teilweise lese, wächst mir hier ein zweiter Hals. Ich habe mir das Spiel, an den genannten Tag, in aller Ruhe mit einem Schiedsrichter (dieser war verletzt und konnte das Spiel leider nicht anpfeiffen) angesehen. Erst einmal muss man den Hut vor dem Spieler ziehen, der den Mut aufgebracht hatte, (Auswärts!!!) dieses Spiel überhaupt zu leiten! Auch wenn es nur eine viertel Stunde war. Des Weiteren muss man sich die Frage stellen, wie es sein kann, dass wenn zwei Punktgleiche Mannschaften (die um den Aufstieg mitspielen) aufeinander treffen und ein angesetzter Schiedsrichter nicht pünktlich zum Spiel erscheint!?!?!

Nun dazu, warum ich hier eigentlich einen Hals habe. Schöne Sache das der angesetzte Schiedsrichter das Spiel weitergeleitet hatte (auch wenn das nicht den Richtlinien des BFV entspricht). Des Weiteren konnte Stern froh sein, hier überhaupt 3 Tore erzielt zu haben. Denn der angesetzte Schiedsrichter gab eine Ecke, die gar keine war. Daraus resultierte das 1:0 für Stern. Des Weiteren gab es einen Elfmeter für Stern, der überhaupt gar keiner war (schön das man sich heut zu Tage drei Mal im Strafraum fallen lassen muss, um einen Elfer zu erhalten)! Und beim Siegtreffer von Stern wurden zwei ganz klare Fouls vom unparteiischen übersehen. Siehe auch den Spielbericht in der Berliner Fussball-Woche. Aber das nur am Rande. Was mich völlig aus der Fassung brachte war die nicht zu übersehenen Handgreflichkeiten einiger Stern-Spieler! "Nur" ein Kopfstoß eines Stern-Spielers wurde mit Rot bestraft...aber ein Faustschlag gegen einen Hellersdorfer Spieler oder wie das Treten bzw. Nachtreten in die Beine der Hellersdorfer-Spieler wurde vom Schiedsrichter übersehen!

Und da spricht Stern noch von Fair-Play??? Der Trainer/Betreuer der seine eigenen Spieler nicht im Griff hat??? Ich möchte mich hier völlig neutral äußern, aber beim Besten Willen meine Herren. Was dort in den letzten Minuten des Spieles los war, dass hatte nichts mehr mit Fussball von seitens Stern zu tun.

Aus den Medien zu entnehmen, soll es ein Widerholungsspiel geben (lt. Herr Fischer, im Tagesspiegel). Laut euren Berichten wurden hier gegen einige Paragraphen der BFV-Spielordnung verstoßen. Aus diesem Grund heißt es für mich nur, 6:0 Tore für Hellersdorf und die 3 Punkte. Denn was Stern dort in den letzten Minuten geboten hat, gehört auf keinen Fussballplatz, geschweige zu anderen Ballsportarten. Das hatte mit Fair-Play nichts mehr zu tun. Aus diesem Grund, sollte es auch kein Widerholungsspiel geben dürfen.

Der Ansetzer könnte die Sache elegant lösen, in dem er das (ohne Zweifel neu anzusetzende) Spiel so legt, dass Stern auf Spieler ihrer 1.Mannschaft zurückgreifen kann...

Zitat von Neelixpl

Und nochmal die bitte: Schickt gleich ein Gespann, auch wenn es für die Kreisliga B nicht üblich ist. Nicht das am Ende wieder Tränen fliesen und wir uns nochmal treffen müssen.

Wird wohl so geschehen.