Stadionverbote in der Oberliga

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Original von thecrow
Weder habe ich gesagt noch "so getan", dass alle in dieser Datei unberechtigt da drin stehen. Ich habe lediglich ein Beispiel erwähnt, wie es jeden treffen kann.

Dann habe ich das mißverstanden. Natürlich gibt es immer Beispiele, die Frage ist nur, wie signifikant sie für das Gesamtproblem sind.

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Original von thecrow
Die Argumentation, dass da schon die richtigen ´drin stehen und einen selber ja so etwas nicht passieren kann, da man ja völlig unbescholten ist, stimmt eben so nicht mehr.

100% gibt's da sicher nicht. Natürlich wird es auch mal einen erwischen, der relativ unbeteiligt ist. Wenn ich mir aber meine Nachbarschaft im Stadion etwas auswähle und mich auch sonst so benehme, wie's Mutti immer gesagt hat, ist die Chance ziemlich gering, wirklich unbeteiligt reingezogen zu werden. Man mag mich gerne Feigling schimpfen, aber wenn gewisse Kräfte im oder am Stadion ihre Schwanzersatzspielchen beginnen, werden die Utensilien verstaut und ich verdrücke mich. Damit lebe ich seit 20 Jahren relativ gut.

Naja Jungs ich muß mal sagen das dass Thema hier ein bissl hochgespielt würd oder?
Jeder macht in seinem Job fehler du, ich und jeder andere hier auch und da kann man nich verlangen das de Justitz oder die vom BGS perfekt sind denen passieren auch fehler nur is dieser Fehler für den BFCer halt etwas sehr ärgerlich ich find das es wichtiger Themen gibt wie zB die BEKÄMPFUNG VERSCHIEDENER / ALLER HOOLIGANGRUPPEN dort sollten die Ermitlunger bedeutend schärfer vorrangetrieben werden und das da mal ein Fehlgrif passiern kann kommt vor, siehe die Terroristenbekämpfung in London wo se halt mal nen falschen erschossen haben und bei euch haben se einem nun "nur" mal nen Ausflug versaut - passiert Es gibt schlimmeres wie zB in München wo TSV 1860 gegen Dynamo Dresden spielte da wollten 12 13jährige TSV-Kids und Dynamo's den selben Ausgang auf dem Heimweg nutzen und die Kids haben von den Bullen auf de Fresse bekomm und in der Presse stand dann eine Stellungsnahme vom Münchner Polizeipesiedium das de Dynamos angefangen hätten - so ein Thema find ich viel schlimmer. Das is meiner ehrliche Meinung

Grüße aus Block "K2 - DER BERG RUFT" - ABSTEIGER 2005/06 NUR DER KSC :runterdrueck:

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Original von Dynamo's00SchneiderHelge
Naja Jungs ich muß mal sagen das dass Thema hier ein bissl hochgespielt würd oder?
Jeder macht in seinem Job fehler du, ich und jeder andere hier auch und da kann man nich verlangen das de Justitz oder die vom BGS perfekt sind denen passieren auch fehler nur is dieser Fehler für den BFCer halt etwas sehr ärgerlich ich find das es wichtiger Themen gibt wie zB die BEKÄMPFUNG VERSCHIEDENER / ALLER HOOLIGANGRUPPEN dort sollten die Ermitlunger bedeutend schärfer vorrangetrieben werden und das da mal ein Fehlgrif passiern kann kommt vor, siehe die Terroristenbekämpfung in London wo se halt mal nen falschen erschossen haben und bei euch haben se einem nun "nur" mal nen Ausflug versaut - passiert Es gibt schlimmeres wie zB in München wo TSV 1860 gegen Dynamo Dresden spielte da wollten 12 13jährige TSV-Kids und Dynamo's den selben Ausgang auf dem Heimweg nutzen und die Kids haben von den Bullen auf de Fresse bekomm und in der Presse stand dann eine Stellungsnahme vom Münchner Polizeipesiedium das de Dynamos angefangen hätten - so ein Thema find ich viel schlimmer. Das is meiner ehrliche Meinung

Grüße aus Block "K2 - DER BERG RUFT" - ABSTEIGER 2005/06 NUR DER KSC :runterdrueck:

Das was dem BFCer da passiert ist, ist sicherlich ärgerlich, aber was für eine Wahl hatten denn die Beamten? Wenn dann nunmal einer kommt, der in dieser Datei drin steht, dann müssen sie den auch rausholen. Der kleine Heinz Schultz, der da am Flughafen steht hat doch keine Ahnung warum der BFCer in dieser Datei steht und dass er eigentlich gar nichts gemacht hat.

Andersrum: die Leute, die die Personalien aufnehmen, können doch nicht zwischen 200 Leuten differenzieren, wer da nun tatsächlich grad geprügelt hat und wer eigentlich versehentlich da mit reingerutscht ist. Der stand dann grad mal zur falschen Zeit am falschen Ort. Aber damit demjenigen sowas nicht passiert, werden die Prügler etc ausgeschlossen und bekommen dann halt SV.

OK, Dein BFCer war nun nicht mal an einer solchen Sache beteiligt, aber sollte wegen einem solchen Einzelfall SV abgeschafft werden? Patrick M. aus G. sitzt unschuldig in Haft, kommt nach einem Jahr wegen Justizirrtums frei und schon plädieren alle seine Freunde, dass die Gefängnisse abgeschafft werden sollen???

Wie schon gesgat wurde, macht unseren Sport nicht kaputt, diejenigen die das tun, wollen wir nicht in den Stadien haben.

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Das was dem BFCer da passiert ist, ist sicherlich ärgerlich, aber was für eine Wahl hatten denn die Beamten?

Einfach mal ihre Arbeit zu machen und nicht das über den Kamm scheeren zu fabrizieren. Das ist dochh das Thema.

Übrigens sind das keine Einzelfälle gab es bei vielen Vereinen in Germanny schon das da wahllos eingetragen wurde. :idea:

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Original von Hoix

Andersrum: die Leute, die die Personalien aufnehmen, können doch nicht zwischen 200 Leuten differenzieren, wer da nun tatsächlich grad geprügelt hat und wer eigentlich versehentlich da mit reingerutscht ist.
Der stand dann grad mal zur falschen Zeit am falschen Ort. Aber damit demjenigen sowas nicht passiert, werden die Prügler etc ausgeschlossen und bekommen dann halt SV.

Na wo leben wir denn? Natürlich verlange ich genau diese Differenzierung von den Grünen!!!! He dieses Land will immer noch n Rechtsstaat sein ... wenn ich zufällig neben nem Bankraub stehe will ich nicht ohne rechtsstaatliches verfahren wegen bankraubs verknackt werden.
Ist das wirklich so schwer zu begreifen das auch Fussballfans ein Recht auf ne faire und rechtsstaatliche Behandlung haben? Wenn was bewießen ist solltenauch Strafen verhängt werden, das ist das Prinzip. Aber ne so erschreckende Beschneidung der persönlichen freiheit (Ausreiseverbot) nur weil ich zur falschen zeit am falschen Ort war? Ne du DAS ist für mich keinesfalls akzeptabel, auch nicht wenns vielleicht 80% zu Recht trifft.

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Original von Hoix

Wie schon gesgat wurde, macht unseren Sport nicht kaputt, diejenigen die das tun, wollen wir nicht in den Stadien haben.

Es gibt ne Menge Leute die gerade versuchen unseren Sport und die eigentliche Fussballkultur kaputt zu machen ... und einige davon verhängen SVs.

Ich habe nix zu verbergen. Wenn durch diese Verschärfung auch nur ein paar Hirnis aus dem Verkehr gezogen werden bin ich bereit, diese Aktion als Fussballfan mitzutragen.

Die Strategien der Krawallos haben sich weiterentwickelt, was würden hier einige erst schreien, wenn die Polizei darauf nicht reagieren würde.

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Original von thecrow

Genau das sind die "Meinungen" in der Öffentlichkeit ohne darüber nachzudenken, worum es hier überhaupt geht!!

Ein Beispiel: Ein BFC´er ist vor einigen Jahren in eine routinemäßige Kontrolle an der Stadtgrenze von Dresden bei einem Auswärtsspiel vom BFC geraten. Dabei sind alle PKW´s mit Berliner Kennzeichen konrolliert worden. Der betroffene BFC´er wurde kontrolliert, hat seine Fahrt zum Stadion fortgesetzt und ist nach dem Spiel ohne das etwas passiert ist, nach Hause gefahren. Einige Wochen später will er zum Auswärtsspiel der deutschen Nationalmannschaft nach England. Er kauft beim DFB für sich und Freunde Karten, bucht das Hotel und den Flieger und begibt sich dann zum Flughafen. Dort geht er durch die Kontrolle und alles scheint, in Ordnung zu sein. Als er schon im Flugzeug sitzt, wird er vom BGS aufgefordert, das Flugzeug zu verlassen. Auf die Frage warum, wird ihm mitgeteilt, dass die Kollegen ihn gerade übersehen hätten und er in der Datei "Gewalttäter Sport" steht und so nicht ausreisen dürfte. Da er aber weder vorbestraft ist, noch sonst im Fußball bisher aufgefallen ist, kann er sich das nicht erklären und wendet sich an einen Anwalt. Nachdem dieser dem BGS klar macht, dass das Ganze wohl so nicht geht und eine Klage vor dem Verwaltungsgericht ankündigt, ist der BGS mit seiner Rechtsabteilung auf einmal völlig handzahm und sieht ein, dass hier wohl etwas nicht stimmt. Letztlich erkennt der BGS sein widerrechtliches Handeln an ohne dass der Anwalt eine Klage einreichen muß. Der BFC´er bekommt alle Kosten als Schaden ersetzt. Der BGS erstattet sogar die Anwaltskosten.

Um genau solche Fälle geht es doch. Man steht in einer Datei ohne es zu wissen und ohne etwas gemacht zu haben, es wird nicht mehr differenziert. Und genau dies wird durch die sogenannte Datei "Gewalttäter-Sport" und die imaginären Stadionverbote verstärkt. Vielleicht solltest Du darüber mal nachdenken, bevor Du hier von "gewaltbereiten Spinnern" sprichst. Das, was dem BFC´er passiert ist, kann Dir ganz genau so nächste Woche schon passieren. Bist Du dann ein "gewaltbereiter Spinner" ? Wohl kaum!! Darüber solltest Du mal nachdenken!!!

Eventuell kann man die Diskussion mal wieder versachlichen!!

mit weinrot-weißen GRüßen in die Runde

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Ist ja ulkig. Genau das selbe habe ich mal in einer Zeitschrift gelesen. Aufs Wort genau. Allerdings war da von ein Borussia Dortmund Fan die rede.

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Original von KDM
Na wo leben wir denn? Natürlich verlange ich genau diese Differenzierung von den Grünen!!!!

Hast Du Dir schon mal überlegt BGS-Beamter zu sein? Weißt Du dass das auch nur Menschen sind? Soll sich der einzelne Beamte hinstellen und 200 Leute beobachten, wer was gemacht hat und wer nicht? Oder sollen sich die Herren vorher einigen, wer wen beobachtet? "He, du nimmst alle die, die grüne augen haben"

Damit genau das nicht passiert, dass manche zur falschen Zeit am falschen Ort sind und zwar an den Orten wo es Krawalle gibt, werden SVs verhängt.

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Original von Hoix

Hast Du Dir schon mal überlegt BGS-Beamter zu sein? Weißt Du dass das auch nur Menschen sind? Soll sich der einzelne Beamte hinstellen und 200 Leute beobachten, wer was gemacht hat und wer nicht? Oder sollen sich die Herren vorher einigen, wer wen beobachtet? "He, du nimmst alle die, die grüne augen haben"

Damit genau das nicht passiert, dass manche zur falschen Zeit am falschen Ort sind und zwar an den Orten wo es Krawalle gibt, werden SVs verhängt.

Was hast du bloß für ne merkwürdige Vorstellung von nem Rechtsstaat sach ma?! Da kann man erstmal nen Platzverweis aussprechen und wer dann immer noch rumturnt wo er nix zu suchen hat kann von mir aus auch weggeheftet werden. Selber Schuld. Gibts so nen Platzverweiß nicht, isses im besten Fall einfach nur Zufall wens erwischt und im schlechtesten Fall Willkür und Unrecht. Das ist für mich nicht akzeptabel. Und natürlich muss man das den Leuten dann auch beweißen können ... im Zweifelsfall sollten die Grünen schon was gesehen oder aufgenommen haben (rennen doch eh pausenlos mit Kamera durch die Kante). Wenn sie das nicht haben ... kein SV.

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Original von Hoix

Hast Du Dir schon mal überlegt BGS-Beamter zu sein? Weißt Du dass das auch nur Menschen sind? Soll sich der einzelne Beamte hinstellen und 200 Leute beobachten, wer was gemacht hat und wer nicht? Oder sollen sich die Herren vorher einigen, wer wen beobachtet? "He, du nimmst alle die, die grüne augen haben"

Damit genau das nicht passiert, dass manche zur falschen Zeit am falschen Ort sind und zwar an den Orten wo es Krawalle gibt, werden SVs verhängt.

BGS-Beamter ist ein Job mit Arbeitsplatzgarantie und da erwarte ich vernünftige Arbeit. Schließlich werden diese Beamte durch unser aller Steuergelder bezahlt. Wenn ich einen Fehler in meinem Job mache muß ich dafür geradestehen und werde bei schwerwiegenden Vergehen fristlos gekündigt.
Ich bin auch der Meinung von KDM das zwingend eine Differenzierung zu erfolgen hat. Nicht immer bekommt man mit wer mit welcher Geisteshaltung neben einem steht und wenn etwas passiert und ich nicht rechtzeitig von dem Platz wegkomme möchte ich nicht als Gewalttäter behandelt werden.
Das Fehler passieren ist nunmal menschlich, aber wie oft werden denn Konsequenzen daraus gezogen ?
Man braucht nur an die unberechtigten Knüppelattacken denken (z.B. Plauen - FCM voriges Jahr o. vor 2 Jahren) wo wahllos zugeschlagen wurde und man keine Chance hat wegzukommen.
Ich hatte bisher auch das Glück (bis auf eine Tränengasladung) rechtzeitig wegzukommen, aber irgendwann hat man vielleicht auch Pech und dann möchte ich gerecht behandelt werden.

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Original von MSV-OPR

Ist ja ulkig. Genau das selbe habe ich mal in einer Zeitschrift gelesen. Aufs Wort genau. Allerdings war da von ein Borussia Dortmund Fan die rede.

Es ist mir völlig egal, was Du "ulkig" findest oder auch nicht. Die oben von mir beschriebene Geschichte hat sich so zu getragen, wie ich es geschrieben habe. Ich hatte mit der Sache selbst zu tun. Gegebenenfalls kann ich Dir auch den Namen des BFC´ers sagen und alle Einzelheiten, aber darauf kommt es gar nicht an, wenn Du mir nicht allen Ernstes unterstellen willst, dass ich hier nicht die Wahrheit schreibe. Mehr muß ich dazu nicht sagen. Bleib´ sachlich und beteilige Dich an der Diskussion.

mit weinrot-weißen Grüßen

Vielleicht solltet Ihr einfach mal ein bisschen weiter denken!

Ihr wollt, dass bei den Spielen genug Sicherheitskräfte da sind, die auch noch alles auf Video aufnehmen? Dann reiht euch schon mal in die Liste der Beführworter der hohen Eintrittspreise der OL. Hier ist der Thread dazu.

Natürlich bin ich auch der Meinung, dass die Grünen nicht alles machen dürfen was sie wollen. Aber wenn die Unruhestifter SV haben, dann kommts in den Stadien auch nicht mehr dazu, ist DAS denn so schwer zu verstehen?

Wie stellt ihr euch denn eine Lösung vor?

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Original von Hoix
...Aber wenn die Unruhestifter SV haben, dann kommts in den Stadien auch nicht mehr dazu, ist DAS denn so schwer zu verstehen?...

FALSCH !!!
Es gab schon immer Unruhestifter und die wird es auch immer geben. Schon in den Anfangszeiten des Fußballs gab es z.B. in England Ausschreitungen.

Das ist ne Kette ohne Ende.
Außerdem erfolgt mit einem SV nur eine Verlegung außerhalb des Stadions.

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Original von Hoix
Andersrum: die Leute, die die Personalien aufnehmen, können doch nicht zwischen 200 Leuten differenzieren, wer da nun tatsächlich grad geprügelt hat und wer eigentlich versehentlich da mit reingerutscht ist. Der stand dann grad mal zur falschen Zeit am falschen Ort. Aber damit demjenigen sowas nicht passiert, werden die Prügler etc ausgeschlossen und bekommen dann halt SV.

Also das können Sie vielleicht nicht in dem Moment, in dem die Personalien aufgenommen werden, ABER: so oft, wie man beim Betreten des Stadions, im Block, bei der Abfahrt etc. gefilmt wird, könnten solche irrtümlich entstandenen Einträge sicherlich leicht korrigiert/gelöscht werden, da sich anhand der Filmaufnahmen unschwer nachweisen lässt, wer beteiligt war und wer nicht.
Da fand ich das Vergleichsbeispiel mit dem Bankraub von KDM da ganz gut.
Aber was derzeit scheinabr gilt, dass, wer einmal erfasst wurde in der Datei bleibt

Und, mein lieber Hoix, die Kameras sind so oder so da und haben m.E. ziemlich wenig Einfluss auf die Eintrittspreise. Am Freitag bei SVY - BFC waren bestimmt nicht 3 Kameras + Bediener mehr vor Ort, als in der Vorsaison, nur weil ein höherer Eintritt verlangt wurde. Oder meinst Du etwa, dass vom Eintrittsgeld eines Jeden je 0,50 EUR für neue Video-Speicherkarten an die Einsatzleitung abgeführt werden ???

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Original von MSV-OPR
Ist ja ulkig. Genau das selbe habe ich mal in einer Zeitschrift gelesen. Aufs Wort genau. Allerdings war da von ein Borussia Dortmund Fan die rede.

Ich kann Dir auf Wunsch per PN gerne Name und Anschrift des Anwalt' mitteilen, der sich im Auftrag des BFCers erfolgreich um die Angelegenheit gekümmert hat.

Und bestimmt war das kein Enzelfall - auch Fans von Dortmund oder Rostock sind von einer solchen Vorgehensweise sicherlich schon betroffen gewesen.

Sollte ja keine Unterstellung sein. War nur GENAU die selbe Sache. Wollten dann auch nach England usw.