Beiträge von Per-Oehr

    Zitat

    und da kaum ein Spiel weiter als 40 km entfernt ist,werde ich einige neue Fussballtempel kennen lernen.


    Dann geht es ja am Samstag 17 Uhr auf der Sportanlage Salzachsee
    in Liefering los ?


    [Blockierte Grafik: http://vomjmrzi.utawebhost.at/asvoe/feier2005/P1010002.JPG]


    "Das erste Meisterschaftsspiel der 2.Klasse Nord in der Saison
    2006/2007 am 29.07.2006 wird die Fußball-Mannschaft des LSV gegen
    die neu gegründete Austria Salzburg absolvieren.


    Für dieses Spiel werden bis zu 1000 Austria Salzburg Fans auf der
    Sportanlage Salzachsee erwartet, die bekannterweise sehr
    stimmgewaltig ihre Mannschaft anfeuern werden. Soviele Zuschauer
    bedeuten auf alle Fälle Zuschauerrekord in der gesamten
    Vereinsgeschichte des Lieferinger SV."


    Quelle: Homepage des Lieferinger SV

    Zitat

    Aha, so ist es also mein Lieber....


    Mmmmhhh...Ja, Rainer das muß ich ehrlich zugeben.
    Der BFC war mir ab Ende der 70iger als bekennenden
    Dynamo-Dresden-Fan zum Lieblingsfeind geworden.


    Deprimierende Erlebnisse im Laufe der Oberligajahre wurden
    zum Glück von Triumpfen im Pokal ausgeglichen. =)


    Und das Belgradspiel war ja ein echter Hammer: nach dem 5:2
    Heimsieg führte man nach ner Stunde in Belgrad 1:0 und der
    Käse schien gegessen...wie sollten die Belgrader noch 4 Tore
    in der verbleibenden Zeit schiessen ? Dann schaffen die wirklich
    noch das Spiel zu biegen, führen 3:1 und dann kommt als Sahne-
    häubchen nicht nur mit dem 4:1 der endgültige K.O. in der
    letzten Minute, nein es ist auch noch ein Eigentor...
    Ehrlich, wenn man einen Verein nicht ab kann, ist das nur noch geil.


    (als Fan vermutlich vergleichbar mit dem Uerdingen 3:7 der Dresdner,
    das war für mich einer der völlig unfassbaren Fußballgeschichten, welche ich
    nur noch im Halbrausch mitbekam, da ich zur Halbzeit schon kräftig das
    Weiterkommen feierte...)


    Aber die Entwicklung nach der Wende, das Einprügeln der Medien
    auf den BFC, der Kampf der Fans um den Verein u.a. haben
    meine Meinung zum BFC nachhaltig verändert.


    Was IHR aus dem Verein gemacht habt und daß es den Verein
    überhaupt noch gibt, hat meinen vollen Respekt.

    Zitat

    Du hast mit deinem Statement suggeriert: "Gab es nicht. Punkt." So etwas ärgert mich.


    Aber NEIN.


    Die von Dir beschriebene Konstellation erschien mir einfach
    unlogisch und NUR das wollte ich zum Ausdruck bringen.


    Ansonsten schrieb ich "der Fall an sich ist mir nicht erinnerlich".


    Irgendwie bin ich Dir auf den Schlips getreten.


    Ob Du es mir glaubst oder nicht:
    Es war NICHT meine Absicht.


    Und der Satz:
    "...dann noch
    gegen die "Russen" und konnte mir das nicht vorstellen.
    (Andersrum natürlich)" sagt auch nicht mehr aus, als:


    Nein, ich habe es nicht gewußt und ich bin auch NICHT auf die
    Idee gekommen, daß es ANDERSRUM gewesen sein könnte.
    Ich habe überlegt "vielleicht war es ein anderes Spiel oder ein
    anderes Jahr"...schei##ssegal...


    Ich kann mich jedenfalls noch gut an das Spiel gegen RS Belgrad
    erinnern (5:2 und dann mit 1:4 in Belgrad nach 1:0-Führung und
    mit Eigentor zum 4:1 in letzter Minute ausgeschieden)...
    DA habe ich schon schadenfroh gelacht. =)

    Zitat

    Wieviel Konjunktiv brauchst du eigentlich?


    Sorry, wenn ich Dir auf die Füsse getreten sein sollte.


    Ich habe mir die Frage durchgelesen und konnte mich an dieses
    Ereignis nicht erinnern (was ja nichts zu besagen hat).


    Dann bin ich über eben diesen Satz gestolpert und dann noch
    gegen die "Russen" und konnte mir das nicht vorstellen.


    (Andersrum natürlich)


    Also habe ich meine Meinung / meine Gedanken dazu geäußert.
    Das "soll" und "angeblich" habe ich sehr wohl gelesen und genau
    deshalb habe ich meine Sicht der Dinge genannt.
    Fertig und aus.
    (immerhin bin ich in der Zeit fußballmässig groß geworden und
    von daher interessierte mich das Thema)


    Das letzte Statement bezog sich dann auf "wassermann", welcher
    meine Gedanken als "Quatsch" abtat.
    Hatte mit Dir nun garnix mehr zu tun.


    Ich werde in Zukunft darauf achten, keinerlei Meinung mehr zu
    Statements zu äußern, welche DU abgibst, wenn ich Dir so sehr
    auf den Geist gehe.


    In diesem Sinne, schönen Tag noch !

    Zitat

    RBS II spielt definitiv nicht in der 7.Liga. Meines wissens in der Regionalliga (3.)


    Richtig. Dort wurden sie vergangene Saison Zweiter.
    D.h. sie sind für diese Saison Aufstiegskandidat, dürfen
    in Österreich als Reserve (Amateure) bis zweithöchste
    Klasse spielen (Red-Zac-Liga).


    Austria Salzburg spielt 7.Liga, nennt sich 2.Klasse Nord A.


    Bis zur Regionalliga West (wo RBS II. spielt), müßte man
    also viermal aufsteigen.
    - 1.Klasse Nord
    - 2.Landesliga Nord
    - 1.Landesliga
    - Regionalliga West


    Das Pokalspiel gegen USK Anif (1.Landesliga...also 3 Klassen höher)
    verlor man übrigens vor ca. 1000 Zuschauern mit 0:6.
    War das erste Pflichtspiel der neuen Austria.


    Die Punktspielsaison startet erst, aber in der Vorbereitung hat man
    in Testspielen gegen höherklassige Gegner gewonnen...

    Zitat

    Dieses neue Urteil ist für mich fast schon ein so großer Skandal wie die eigentlichen Vergehen


    Sprachlos...außer Zustimmung zum oben gesagten fällt mir auch nix
    mehr ein...


    Nebenbei:
    "Mit einem milderen Urteil kam der frühere Verbandspräsident Franco Carraro davon, dessen Betätigungsverbot (4,5 Jahre) aufgehoben und in eine Geldstrafe in Höhe von 80.000 Euro umgewandelt wurde."


    Ein Hohn. Ein Witz.

    Zitat

    Quatsch, zumindestens verhaßt bei den Vorwärts Anhängern


    Lieber Wassermann, es ging um den Fakt "die ganze Republik soll
    darüber gelacht haben
    ".


    Das stellte ich als unrealistisch dar, weil der BFC eben Anfang der 70iger
    ein relativ normaler Oberligaverein war - daß es Animositäten
    von Vorwärtsfans gab will ich nicht bestreiten, aber das fällt in den
    normalen Rahmen "leiden können oder nicht leiden können".


    Der DDR-weite "Haß" auf den BFC entstand erst zu Beginn der Dauermeisterschaft.


    Daß die Unioner z.B. schon zuvor für den BFC nix übrig hatten, ist mir
    auch klar. Aber über die Titel von CZ Jena haben sich die Erfurter auch nicht
    gefreut. =)

    Erst einmal Zustimmung zu den Worten von LegendeFCM.


    Dann zu Kachelmann:


    Zitat

    NUR: Lok-Begriff in der Fussballfachwelt? Na,Na. Wenn Lok 87 das Finale gewonnen hätte dann o.k


    Über die Grenzen der ehemaligen DDR hinaus ist es durchaus Lok
    gewesen (auch OHNE Finalsieg), welche den Namen Leipzig durch
    einige wirklich bemerkenswerte Pokalauftritte international
    bekannt gemacht haben.


    Das mag ursächlich in der DDR-Sportpolitik begründet sein, ist aber nunmal
    Fakt.


    (daß sich Leute wie Chemie-Ali nicht daran erinnern, ist durch ihre
    späte Geburt entschuldigt...nicht entschuldigt ist die miserable
    Kinderstube)


    Daß zu eben diesen recht erfolgreichen Europacupzeiten von Lok
    die BSG Chemie Leipzig in der DDR nicht zuletzt aufgrund ihrer Fans
    einen über die Spielklasse und Tabellenstand herausragenden
    Ruf hatte, sei hier unbedingt auch erwähnt.


    Nur solche Experten wie Gewitter und Chemie-Ali in ihrer realitäts-
    verweigernden grün-weißen Scheinwelt erwecken hier wirklich
    den Eindruck, als ob sich die Fanlager in Leipzig nach Bildungsgrad,
    Intellligenz, politischer Weltanschauung, Alkoholkonsum etc. teilen. =)

    Zitat

    auf Lok hinauswillst, das ist der einzige Verein, der, je höherklassiger er spielt, immer weniger Leute anlockt.


    Mal abgesehen davon, daß Du ein wenig an der selbst gezimmerten
    grün-weißen Bretterwelt realitätsmäßig scheiterst...was mich
    interessieren würde:


    Mit welchen Faktoren würdest Du Deine These vom Zuschauerschwund
    bei Lok-Aufstiegen untermauern ?
    Was weiß ich, fangen die Spieler dann an zu stinken, steigen die
    Eintrittspreise im dreistelligen Prozentbereich, ist der gemeine Lok-
    Fan an sich blöd und mag keinen höherklassigen Fußball oder was ?


    Das würde auch bedeuten, daß die Zuschauer bei Lok in Zeiten der
    EC-Spiele, DDR-Oberliga und Bundesliga schlichtweg Phantomzuschauer
    waren ?


    Die kann es ja dann einfach nicht gegeben haben...


    Na ja, erfreulich, daß das beim FC Sachsen alles ganz anders ist.
    Deshalb platzt das Zentralstadion auch immer so aus allen Nähten,
    wenn ihr spielt...und das wird ja zukünftig noch viiiiieeellll besser.

    Zitat

    ->d.h. Handspiel des Russen


    Na klar, so rum(!) kann ich mir das auch vorstellen. =)


    Insgesamt gereicht hat es ja nicht, war das nicht sogar die
    Saison wo Dinamo Moskau im Finale gegen Glasgow verlor ?

    Zitat

    Die ganze Republik soll damals darüber gelacht haben


    Der Fall an sich ist mir nicht erinnerlich.


    Allerdings war der BFC 1972 ein relativ "normaler"
    durchschnittlicher DDR-Oberligaverein und noch lange nicht so
    "verhaßt" wie in den Zeiten der Dauermeisterschaft.


    Sicherlich auch in der DDR noch nicht so priviligiert.


    Somit relativ unwahrscheinlich, daß : "ganze Republik ...darüber gelacht".
    Zumal noch wenn es gegen den "großen Bruder" aus der Hauptstadt
    der ruhmreichen Sowjetunion ging, denn Niederlagen der "Russen"
    wurden egal gegen wen und in welcher Sportart unter dem Normalbürger
    erst recht gefeiert.


    So ist diese Konstellation wenig wahrscheinlich.

    Zitat

    P-O, ich denke man kennt sich schon aus einem anderen Forum, oder?


    Natürlich. =)


    Und danke für die Grüße.
    Man liest sich wieder.


    ...ja die Geschichte mit den Grünen und Ordnern finde ich extrem
    überzogen, zumal eure Klientel nun wirklich nicht zu den berüchtigten
    Krawalltouristen zählt...und von erlebnisorientierten "Feindeslagern"
    findet sich zu so einem Spiel nun sicher auch niemand ein. =)


    Derartige Spiele schätzt man doch allgemein eben wegen der entspannten
    Atmossphäre.


    Ich bin unlängst mit Kind & Kegel beim Aufstiegsendspiel zur Frauenbundes-
    liga in Crailsheim gewesen. Obwohl knapp 1.500 Zuschauer (und
    gegnerische Fans) bin ich mit einem vollbepackten Kinderwagen
    reingekommen, wo auch Speis & Trank untergebracht waren, sowie
    Spielzeug für die lieben Kleinen, damit ich in Ruhe schauen kann...

    Schöner Bericht.


    Zitat

    der in großen Scharen angereisten Fans erwartet wurde,


    Klingt ironisch...wieviel Zuschauer waren etwa dabei ?


    Zitat

    leider trotz der Hitze nicht möglich, mitgebrachte Getränke mit ins Areal zu nehmen.


    Ist ja wirklich albern, ein FREUNDSCHAFTSSPIEL zwischen vierter
    und sechster Liga und dann so einen Aufriss...


    Wenn ich nach Crailsheim gehe (egal ob Bundesliga Frauen oder
    Oberliga Ba-Wü Männer, dann hat das noch nie jemanden interessiert,
    ob ich was mitnehme (was gelegentlich vorkommt, wenn ich die
    Kinder anbei habe).


    Zitat

    nach dem starken Spiel am vergangenen Dienstag ein wenig ernüchternd.


    Das relativiert sich ein bischen, wenn man bedenkt, daß RW Erfurt
    ja gegen Landesligist Laubegast auch bloß 0:0 spielte...die scheinen
    auch noch auf der Suche nach der Normalform zu sein.


    Aber: ist ja alles Vorbereitung/Test, muß man abwarten.
    Ich würde mich für euch ja freuen, wenn ihr den "Überflieger" der
    Oberliga (FCS) bischen ärgern könnt. =)

    Ich vermute, er meint das so ein wenig in der Richtung "der Verein ist
    sauber, das war doch nur der böse Moggi, sonst kann man doch
    niemanden etwas nachweisen...".


    "Juves Skandal-Manager Luciano Moggi lacht über das Calciogate-Urteil
    und droht, die Namen weiterer Hauptfiguren auszupacken.
    ... gibt sich nach wie vor als das Opfer übler Machenschaften aus. In
    einem Gespräch ...sagte er ...
    «Dieser Skandal hat im italienischen Fussball nichts geändert. Aus einem
    staubigen Haus sind zwei Sandkörner weggefegt worden, ... Und jetzt
    behauptet man, dass das Haus sauber ist
    », ..."


    «Ich kehre als Störenfried in den Fussball zurück. Ich werde Namen
    nennen und die falschen Moralisten stören.»


    Quelle: http://www.blick.ch


    Zum UEFA-Cup des AC Milan noch folgendes, vielleicht kommt die
    Ernüchterung von anderer Seite:


    "Die Frage der Lizenz ist noch nicht abschließend geklärt", .... Empolis
    Präsident Massimo Corsi kümmert sich jedenfalls intensiv um die
    Genehmigung: "Wir haben die Lizenz im Moment nicht, werden aber
    jetzt schnell handeln, um sie nachträglich zu bekommen
    ."


    Und bei der Urteilsfindung zu beachten, es steht folgendes im Raum:


    "...der Chef des Fernseh-Imperiums „Mediaset“, Berlusconis Stammhalter
    Piersilvio, ...an den Verband: Das Geld für die Fernsehrechte an der
    Serie A werde ab sofort nicht mehr überwiesen; wenn statt der
    Publikumsmagneten Juventus Turin, AC Mailand und FC Florenz plötzlich
    Niemandsclubs kickten
    , entsprächen die 61,5 Millionen Euro jährlicher
    Übertragungsgelder keinem Gegenwert mehr."


    Quelle: "Der Standard", Österreich

    Zitat

    Da wird doch bestimmt die UEFA noch ein Wörtchen mitzureden haben


    Warum ?
    Und überhaupt...


    "Der zu viereinhalb Jahren Berufsverbot verurteilte ehemalige FIGC-
    Präsident Franco Carraro
    hat angekündigt, sich an den
    Internationalen Sportgerichtshof (CAS) in Lausanne zu wenden."


    Eben dieser Dr. Franco Carraro sitzt doch im Exekutivkommitee der
    UEFA...zumindest habe ich nix gehört, daß man ihn dort suspendiert hat.


    Mal sehen wie es ausgeht:


    ""Ich erwarte, dass wir in der Serie A bleiben oder schlimmstenfalls ohne
    Punktabzug in der Serie B starten", sagte Juve-Präsident Cobolli Gigli,
    dessen Team noch 30 Strafpunkte aufgebrummt wurden. "Kein
    einziger Beweis", läge für Juves Schuld vor. "Wir klagen bis zum
    Europäischen Gerichtshof", kündigte Lazio Rom-Präsident Claudio Lotito
    an,..."


    Quelle : http://www.networld.at

    Wenn es so kommt, dann ist das Urteil zumindest härter, als
    ich es erwartet hätte.


    Wie sieht es dann mit Europacup und Absteiger aus ?


    Bei drei Zwangsabsteigern dürfte es ja keinen regulären
    Absteiger geben.


    Und wer startet in CL und UEFA-Cup ?


    Absteigen müssen ja alles EC-Teilnehmer incl. AC Milan, die
    nicht starten dürfen sollen...?

    Zitat

    Justizminister für die Sache nicht zuständig, sondern der/die Sportmister/in


    Ich gehe doch aber davon aus, daß die Richter des Prozesses dem
    Justizministerium unterstellt sind ?


    Ansonsten:
    Ein Nebenaspekt der ganzen Angelegenheit hat mich besonders zum
    Nachdenken angeregt.
    Es waren ja auch jede Menge Journalisten und Fernsehleute involviert.
    So wurden Berichte in den Zeitungen und im Fernsehen ganz nach
    Wunsch aufbereitet.


    Zitat:


    Aldo Biscardi ... In seinem Fernsehstudio liefern sich jeden Montag
    ergraute Herren lautstarke Duelle um nicht gewährte Elfmeter und in
    die Abseitsfalle gelaufene Spieler. Der Sportjournalist, der seit 26
    Jahren die meistgesehene Fußballsendung des Landes
    moderiert, gilt als Erfinder der "moviola", in der jeder wichtige Schuss
    mehrmals in Zeitlupe vor- und zurückgespult wird.


    Für viele Tifosi ist die "moviola" so unanfechtbar wie das letzte Gericht.
    Jetzt erscheint sie als Teufelswerk. "Verschieb das Abseits um 50
    Zentimeter", ordnet Moggi dem Journalisten an, "und mach Zeman
    richtig fertig."
    "Hast du Biscardi die richtigen Anweisungen
    gegeben?", will der bekannte Fußballjournalist Giorgio Tosatti von
    Moggi wissen. "Klar", beruhigt der Sportdirektor.

    Zitatende


    Quelle: "Der Standard", Österreich


    Bei derartigen Manipulationen stellt sich immer wieder die Frage,
    was kann man eigentlich von all dem glauben, was man täglich in
    der Zeitung liest und im Fernsehen sieht.


    Denn daß nicht auch anderswo und in anderen Themenbereichen
    eine derartige Manipulation vorgenommen wird, bezweifelt sicher
    niemand...


    Und was das Ausmaß des Skandals anbelangt, erinnere ich nur an eine
    kleine Episode:


    ...Großunternehmer Della Valle ... Der Fiorentina-Präsident hatte
    versucht, sich gegen das mafiöse Kartell aufzulehnen. Nach sieben
    Niederlagen in Folge kroch er zu Kreuze.


    Nein, also mit Amnestie usw. dürfte hier garnix gehen.
    Das ganze System ist durch und durch mafiös.
    Aber: Wunsch und Realität sind halt zwei unterschiedliche Dinge.


    Die Buchautorin Schönau (schrieb ein Buch über italien. Fußball) sagt:


    Frage:
    Hat dieser Skandal größere Dimensionen als alle bisherigen italienischen Fußballaffären?
    Schönau: Er hat eine absolut neue Dimension. Dass eine Gruppe von
    Leuten es schafft, die Ergebnisse der Meisterschaft systematisch zu
    manipulieren und die Wertung in ihrem Sinne zu beeinflussen, das
    hat es noch nie gegeben. Es ist wohl weltweit einmalig
    .


    Quelle: http://www.derstandard.at

    Zitat

    Du meinst doch nicht etwa Griechenland, oder.


    Ich hatte an die von M&M erwähnte Kamerun-Geschichte gedacht,
    aber Griechenland passt auch (nur würde ich die nicht als Drittewelt-
    land bezechnen).


    Die Gerechtigkeit bleibt bei diversen Urteilen auf FIFA/UEFA/DFB-
    Ebene meist auf der Strecke.


    Manche sind halt gleicher als andere...

    Vom italien. Justizminister


    Zitat

    dass Weltmeister wie Cannavaro, Buffon und Del Piero wegen der Verwicklung ihres Clubs in den Skandal in der dritten Liga landen


    Hat er noch nie etwas davon gehört, daß Spieler nach dem Abstieg des
    Vereins, den Klub verlassen und sich einen neuen Arbeitgeber suchen ?


    Wenn ich die Schlagzeilen in der internat. Presse lese, kommt es genau
    wie vorhergesagt:


    ...bekräftigte seine Forderung, den in der Schiedsrichteraffäre
    verwickelten Klubs den Zwangsabstieg zu ersparen. "Ich
    verlange keine Amnestie, ich denke aber, dass der Prozess den Sieg
    der Italiener in Berlin berücksichtigen muss
    . Es gibt verschiedene
    Weg, um zu bestrafen. Man darf jedoch nicht, die Tifosi,
    börsennotierte Gesellschaften und die Anleger bestrafen",


    Quelle: http://www.networld.at


    Haarsträubende Argumentation.
    Er hat vergessen, bitte auch das derzeitig herrschende sommerliche
    Wetter, die Zuwachsraten beim Eisverkauf und die olympischen
    Winterspiele in Turin bei der Urteilsfindung mit in Betracht zu ziehen...


    Immerhin ist er JUSTIZMINISTER. Seine Untergebenen wollen ja
    sicherlich nicht als Provinzanwalt in der kalabresischen Pampa
    landen...und so wird das Urteil denn wohl auch ausfallen.


    Ich finde es skandalös und eine tolle Vorbildwirkung auf den internationalen
    Fußballsport.


    Mal sehen, wann die FIFA/UEFA wieder ein Drittweltland wegen
    Bagatellen drastisch bestraft...so als Ausgleich für nix sehen, nix
    hören und nix wissen wollen bei Italien...

    Zitat

    die DDR-Nationalmannschaft mal in Schwarz - Rot - Gold


    Also daran kann ich mich nicht erinnern.
    Normal waren weiße Hose und blaues Hemd, kann mich
    auch erinnern, daß diese Farbkombination auch andersrum
    angewandt wurde (also blaue Hose, weißes Hemd).


    Glaube nicht, daß es die s-r-g Farben gab...
    Wobei meine Erinnerungen Anfang der 70iger beginnen.