"Handspiel" beim BFC

    Kann sich jemand an ein Spiel des BFC im Europapokal der Pokalsieger erinnern, bei dem ein Pfiff aus den Zuschauermassen einen BFC-Spieler dazu bewog, im eigenen Strafraum den Ball aufzunehmen? Angeblich dachte er, dass nach einem Foul ein Elfmeter gepfiffen wurde. Der Schiedsrichter hatte allerdings weiterlaufen lassen, pfiff dann aber nach dem "Handspiel" einen Elfer. Die ganze Republik soll damals darüber gelacht haben. Vielleicht findet sich ja in der BFC-Fachliteratur dazu ein Hinweis?


    Mit hoher Wahrscheinlichkeit war es bei einem der beiden Spiele:


    5.4.1972
    Halbf. BFC Dynamo Dyn. Moskau 1:1 (0:1 52. Jewrushin, 1:1 83. Johannsen)


    20.4.1972
    Halbf. Dyn. Moskau BFC Dynamo 1:1, 4:1 n.E. (0:1 37. Netz, 1:1 58. Jewrushin) Spiel fand in Lwow statt


    Alle internationalen BFC-Spiele sind hier zu finden:
    http://www.dermeisterclub.de/


    Torschützen der Spiele sind hier ausgewiesen, es steht allerdings nichts von einem Elfer:
    http://www.nordostfussball.de/statistikalt/index.php?d=berlineuropa


    Wurde der Elfer vielleicht verschossen?


    Vielen Dank für sachdienliche Hinweise!

    Zitat

    Die ganze Republik soll damals darüber gelacht haben


    Der Fall an sich ist mir nicht erinnerlich.


    Allerdings war der BFC 1972 ein relativ "normaler"
    durchschnittlicher DDR-Oberligaverein und noch lange nicht so
    "verhaßt" wie in den Zeiten der Dauermeisterschaft.


    Sicherlich auch in der DDR noch nicht so priviligiert.


    Somit relativ unwahrscheinlich, daß : "ganze Republik ...darüber gelacht".
    Zumal noch wenn es gegen den "großen Bruder" aus der Hauptstadt
    der ruhmreichen Sowjetunion ging, denn Niederlagen der "Russen"
    wurden egal gegen wen und in welcher Sportart unter dem Normalbürger
    erst recht gefeiert.


    So ist diese Konstellation wenig wahrscheinlich.

    Zitat

    Original von Per-Oehr
    So ist diese Konstellation wenig wahrscheinlich.


    Meinungen über Spiel und besagte Szene habe ich jetzt schon sehr viele gesammelt - die Szene ist in vielen Gehirnen gespeichert. Bewerten kann ich aufgrund fehlenden Alters die Erzählungen allerdings nicht. Und an kollektiven Erinnerungszuwachs will ich momentan noch nicht glauben. Was mir also fehlt sind Fakten. :wink:

    Zitat

    Original von Ilmkreisdödel


    5.4.1972
    Halbf. BFC Dynamo Dyn. Moskau 1:1 (0:1 52. Jewrushin, 1:1 83. Johannsen)


    :ja:


    vor 30.000 Zuschauern im Jahnsportpark, 82.min Foul von Koschemjakin an Johannsen, danach der Zuschauerpfiff, dann Handspiel von Koschemjakin, dann Elfer, Johannsen verwandelte!


    ->d.h. Handspiel des Russen :ja:

    Zitat

    ->d.h. Handspiel des Russen


    Na klar, so rum(!) kann ich mir das auch vorstellen. =)


    Insgesamt gereicht hat es ja nicht, war das nicht sogar die
    Saison wo Dinamo Moskau im Finale gegen Glasgow verlor ?

    Zitat

    Original von Per-Oehr
    Insgesamt gereicht hat es ja nicht, war das nicht sogar die
    Saison wo Dinamo Moskau im Finale gegen Glasgow verlor ?


    1971/72: Ruhm für Rangers, Schande für die Fans
    Nachdem die Rangers fünf Jahre zuvor noch im Endspiel gescheitert waren, holten sich die Schotten diesmal nach dem Finalsieg in Barcelona über Dinamo Moskau den Titel. mit 3:2
    Quelle: Uefa.com


    Quatsch, zumindestens verhaßt bei den Vorwärts Anhängern, die ja Erich Mielcke den Umzug nach Frankfurt zu verdanken hatten und sich als Fans später bei Union ansiedelten zum weitaus größten Teil.
    Warum hatte Mielcke ab Mitte der '60iger eigentlich Zeit sich mit seinem Lieblingshobbby zu beschäftigen ? Dreimal dürft Ihr raten!
    E.U.Wassermann

    Vielen Dank für die Hinweise! In einem Buch über die DDR-EC-Pokal-Geschichte (erst heute zufällig in die Hand bekommen) wird die Szene auch erwähnt. Es handelte sich um ein Foul außerhalb des Strafraums. Erst als der Ball in den Strafraum gerollt war, nahm der russische Verteidiger den Ball in die Hand.

    Zitat

    Quatsch, zumindestens verhaßt bei den Vorwärts Anhängern


    Lieber Wassermann, es ging um den Fakt "die ganze Republik soll
    darüber gelacht haben    ".


    Das stellte ich als unrealistisch dar, weil der BFC eben Anfang der 70iger
    ein relativ normaler Oberligaverein war - daß es Animositäten
    von Vorwärtsfans gab will ich nicht bestreiten, aber das fällt in den
    normalen Rahmen "leiden können oder nicht leiden können".


    Der DDR-weite "Haß" auf den BFC entstand erst zu Beginn der Dauermeisterschaft.


    Daß die Unioner z.B. schon zuvor für den BFC nix übrig hatten, ist mir
    auch klar. Aber über die Titel von CZ Jena haben sich die Erfurter auch nicht
    gefreut. =)

    Zitat

    Original von Per-Oehr
    Lieber Wassermann, es ging um den Fakt "die ganze Republik soll
    darüber gelacht haben    ".


    Wieviel Konjunktiv brauchst du eigentlich? In meiner Frage stehen solch feine Worte, wie "soll" oder "angeblich". Das von dir so weidlich auseinandergenommene Zitat stammt übrigens von einem Menschen, der sich noch an das Spiel erinnern kann. Wenn auch nicht mehr alle Details korrekt waren. Ob nun die ganze oder nur die halbe Republik über das Handspiel eines Moskauer oder Berliner Dynamos gelacht hat kann bei Ereignissen von vor über 40 Jahren schnell mal über- oder unterbewertet werden.

    Zitat

    Wieviel Konjunktiv brauchst du eigentlich?


    Sorry, wenn ich Dir auf die Füsse getreten sein sollte.


    Ich habe mir die Frage durchgelesen und konnte mich an dieses
    Ereignis nicht erinnern (was ja nichts zu besagen hat).


    Dann bin ich über eben diesen Satz gestolpert und dann noch
    gegen die "Russen" und konnte mir das nicht vorstellen.


    (Andersrum natürlich)


    Also habe ich meine Meinung / meine Gedanken dazu geäußert.
    Das "soll" und "angeblich" habe ich sehr wohl gelesen und genau
    deshalb habe ich meine Sicht der Dinge genannt.
    Fertig und aus.
    (immerhin bin ich in der Zeit fußballmässig groß geworden und
    von daher interessierte mich das Thema)


    Das letzte Statement bezog sich dann auf "wassermann", welcher
    meine Gedanken als "Quatsch" abtat.
    Hatte mit Dir nun garnix mehr zu tun.


    Ich werde in Zukunft darauf achten, keinerlei Meinung mehr zu
    Statements zu äußern, welche DU abgibst, wenn ich Dir so sehr
    auf den Geist gehe.


    In diesem Sinne, schönen Tag noch !

    Zitat

    Original von Per-Oehr
    Dann bin ich über eben diesen Satz gestolpert und dann noch
    gegen die "Russen" und konnte mir das nicht vorstellen.


    (Andersrum natürlich)


    "Ich weiß was, aber dir sage ich es nicht"? Schade eigentlich, wo ich doch so höflich um sachdienliche Hinweise gebeten habe.


    Zitat

    Original von Per-Oehr
    Also habe ich meine Meinung / meine Gedanken dazu geäußert.


    Zitat

    Lieber Wassermann, es ging um den Fakt "die ganze Republik soll darüber gelacht haben".


    Nichts gegen Meinungen. Ich habe etwas gegen Erinnerungen, die ich als "wage" darstelle und du als Fakt.


    Zitat

    Original von Per-Oehr
    Ich werde in Zukunft darauf achten, keinerlei Meinung mehr zu
    Statements zu äußern, welche DU abgibst, wenn ich Dir so sehr
    auf den Geist gehe.


    Ich befürchte du hast mich nicht so recht verstanden. Wenn du mal eine Reihe von Interviews geführt hättest, in denen es um die "Alten Zeiten" geht, würdest du schnell die gefährliche Schwelle zwischen dem Wecken von Erinnerungen und der Suggestion entdecken. Du hast mit deinem Statement suggeriert: "Gab es nicht. Punkt." So etwas ärgert mich.

    Zitat

    Du hast mit deinem Statement suggeriert: "Gab es nicht. Punkt." So etwas ärgert mich.


    Aber NEIN.


    Die von Dir beschriebene Konstellation erschien mir einfach
    unlogisch und NUR das wollte ich zum Ausdruck bringen.


    Ansonsten schrieb ich "der Fall an sich ist mir nicht erinnerlich".


    Irgendwie bin ich Dir auf den Schlips getreten.


    Ob Du es mir glaubst oder nicht:
    Es war NICHT meine Absicht.


    Und der Satz:
    "...dann noch
    gegen die "Russen" und konnte mir das nicht vorstellen.
    (Andersrum natürlich)" sagt auch nicht mehr aus, als:


    Nein, ich habe es nicht gewußt und ich bin auch NICHT auf die
    Idee gekommen, daß es ANDERSRUM gewesen sein könnte.
    Ich habe überlegt "vielleicht war es ein anderes Spiel oder ein
    anderes Jahr"...schei##ssegal...


    Ich kann mich jedenfalls noch gut an das Spiel gegen RS Belgrad
    erinnern (5:2 und dann mit 1:4 in Belgrad nach 1:0-Führung und
    mit Eigentor zum 4:1 in letzter Minute ausgeschieden)...
    DA habe ich schon schadenfroh gelacht. =)

    Zitat

    Aha, so ist es also mein Lieber....


    Mmmmhhh...Ja, Rainer das muß ich ehrlich zugeben.
    Der BFC war mir ab Ende der 70iger als bekennenden
    Dynamo-Dresden-Fan zum Lieblingsfeind geworden.


    Deprimierende Erlebnisse im Laufe der Oberligajahre wurden
    zum Glück von Triumpfen im Pokal ausgeglichen. =)


    Und das Belgradspiel war ja ein echter Hammer: nach dem 5:2
    Heimsieg führte man nach ner Stunde in Belgrad 1:0 und der
    Käse schien gegessen...wie sollten die Belgrader noch 4 Tore
    in der verbleibenden Zeit schiessen ? Dann schaffen die wirklich
    noch das Spiel zu biegen, führen 3:1 und dann kommt als Sahne-
    häubchen nicht nur mit dem 4:1 der endgültige K.O. in der
    letzten Minute, nein es ist auch noch ein Eigentor...
    Ehrlich, wenn man einen Verein nicht ab kann, ist das nur noch geil.


    (als Fan vermutlich vergleichbar mit dem Uerdingen 3:7 der Dresdner,
    das war für mich einer der völlig unfassbaren Fußballgeschichten, welche ich
    nur noch im Halbrausch mitbekam, da ich zur Halbzeit schon kräftig das
    Weiterkommen feierte...)


    Aber die Entwicklung nach der Wende, das Einprügeln der Medien
    auf den BFC, der Kampf der Fans um den Verein u.a. haben
    meine Meinung zum BFC nachhaltig verändert.


    Was IHR aus dem Verein gemacht habt und daß es den Verein
    überhaupt noch gibt, hat meinen vollen Respekt.

    Der BFC war nie ein "normaler" Oberligaverein auch '72 nicht !
    Gerade Du als Dresdener müßtest dies ja wissen, da die Berliner Dynamos nun mal aus Dresden stammen.
    Wenn dieser BFC so normal war, warum wurden denn "seine Fans" in Dresden beim Pokalspiel '72 massiv angegriffen (mit Wurfgeschosse, also nichts anderes als heute), der BFC war für Dresden genau so normal wie damals Jena für Dresden!
    E.U.Wassermann