Beiträge von Per-Oehr

Zitat

Was in Stadien gegen beide Spieöer manchmal abging, bezeichne ich als unerträgliche intellektuelle Gülle

...habe mich hier nicht explizit über die Einzelfälle geäußert.

Mir ging es um die Forderung nach Stadionverbot gegen alle
"Fans", welche Beleidigungen und Schmähungen gegen gegnerische
Spieler, Schiris & Fans ablassen.

Und DAS gehört (in gewissen Rahmen) zum Fußball dazu.

Alles andere ist ein GESELLSCHAFTLICHES Problem.
Und mit den m.M. nach völlig überzogenen Strafen zwingt der
Fußballverband den HFC dazu eben dieses gesellschaftliche Problem
zu lösen, was m.M. nach ein Unding ist...

Fast schon Ironie ist aber das Statement von DFB-Boss Zwanziger zu
den Vorfällen gestern in Bratislava:

Wir mussten leider wieder erfahren, dass man solche
Ausschreitungen nicht ganz verhindern kann", sagte DFB-Präsident
Theo Zwanziger nach dem Spiel.

"Wir müssen uns entschuldigen, aber müssen auch immer wieder
darauf hinweisen, dass dies keine Fans sind, sondern Menschen, die die
Plattform Fußball für ihre Zwecke missbrauchen.

Aber der HFC kann/muß/soll unter Androhungen schwerster Strafen
Zwischenrufe von Zuschauern unterbinden...

Zitat

Stadionverbot verdienen eigentlich sogenannte Fans, die mit Beleidigungen gegen Spieler oder Fans im Stadion rüberkommen! Und denen keine Plattform in deutschen Stadien zu geben ist leider auch Aufgabe aller Vereine und deren Fans

Übertreibst Du jetze nich ein ganz klein wenig ?

Davon mal ganz abgesehen, daß es durchaus Schmährufe und beleidigende
Gesänge gibt, die ich ganz witzig finde.
(Auch wenn sie gegen MEINEN Verein gerichtet sind).

Abt. Selbstironie =)

Zitat

Zum Schluss nur soviel: Ich gehe seit fast 25 Jahren ins Stadion und Ausfälle unterhalb der Gürtellinie (oder gar Rasenkante) gegen einzelne Spieler gab es immer: Egal ob die nun Ernst, Möller, Kahn oder wie auch immer hießen. Die Jungs haben trotzdem wie Männer ihren Job gemacht und der echte Fußballfan hat es mehr oder weniger achselzuckend zur Kenntnis genommen. In Zeiten der "XYZ-Arenen" ist das mit den Ekelsprüchen nicht anders, es ist nicht "mehr" geworden. Was sich ändert, ist die glattweg marktschreierische, krankhaft "korrekte" und mitunter panische Berichterstattung der Medien und die daraus folgende Dressur unkritischer Konsumenten eines derartigen Dauerschwachsinns. Die logische Folge sind Reaktionen wie die des Sportgerichts gegen Halle. Die Entscheidung ist ein Akt der Selbst- und "Vorneweg"verteidigung der Verbandsfunktionäre, um nicht selbst in die Schußlinie selbsternannter Opferschützer und Regelreformer zu geraten. Schade nur, dass sehr selektiv geschützt wird. Punkt und Schluß.

Diesen Sätzen kann ich mich nahtlos anschliessen.

Manche tragen die Monstranz der politischen Korrektheit derartig
heuchlerisch vor sich her, daß ich mich frage, ob sie wirklich schon
öfters mal ein Fußballspiel live (und vielleicht nicht nur in D und
nicht nur in den letzten Wochen) erlebt haben...

Das Monolitstadion liegt im Norden Richtung Flughafen, jetzt wo
ich es weiß, weiß ich auch daß ich schon mit dem Auto vorbeigefahren
bin.

Dort spielt die Mannschaft von "Skif" Donetsk American Football...
deshalb fiel es mir auch nicht gleich ein, da mich dieser Sport
nicht interessiert. =)

Zitat

gibts im norden noch ein monolit stadion

Es gibt noch mehrere kleinere Stadien u.a. das Stadion von
Olimpik Donetsk (2.Liga/dritthöchste Klasse), zum Monolitstadion
kann ich nix genaues sagen, müßte mal den Schwiegervater fragen.
Bei Olimpik war ich auch, aber da kommen meist nur so um die
200 Zuschauer, gegen Krivbass Kriwoi Rog im Pokal (1:2) waren
570 Zuschauer, aber null Infos vorher in der Zeitung, war aber ganz
gute Stimmung, weil gute Leistung der Gastgeber...

Was man mit den ganzen Stadien macht, frage ich mich auch.
Im Metallurgstadion spielt die zweite Mannschaft, welche in einer
eigenen Runde der Reservemannschaften spielt.
Verwirrend ohnehin, da es auch noch zweite Mannschaften im regulären
Spielbetrieb gibt (Dinamo Kiew II oder Schachtyor II, welche vorher
die dritte Mannschaft war). Schachtyor II spielt an keinem festen
Spielort, mal in Makeewka oder Konstantinovka oder so...

Die Informationen aus den lokalen Zeitungen zu bekommen erweist sich
oft als nicht so einfach, Vorberichte zu Spielklassen unterhalb der höchsten
Liga gibt es selten, eher ist da das Internet gefragt.

Zitat

die ersten 3 sind ja nun profiligen kommt dann nicht schon die oblast meisterschaften

Ja. Diese teilen sich auch wieder in mehrere Spielklassen (höchste
Oblastliga, Perwaja Liga, Vtoraja Liga). Aufstiegsrecht gibt es wohl
nicht, wie das so funktioniert, weiß ich auch nicht.
Die Resonanz in diesen Klassen ist auch sehr unterschiedlich.
Beim Spiel Nova-Lux Donetsk gegen UOR Donetsk waren nur wenige
Zuschauer anbei, obwohl es das Spiel Erster gegen Zweiter war,
andererseits habe ich in der Zeitung von Spielen gelesen wo über 1.000
Zuschauer waren.

Hier gibt es in Donetsk selbst eine regionale Sportzeitung aus Lugansk
zu kaufen, die sich als einzigste mit diesen unteren Klassen beschäftigt.
Die sonstigen Zeitungen ("Kommanda", "Sport-Arena", "Sport-Express
(ukrainski)" ignorieren das total.
Mit einem Reporter von "Sport-Arena" habe ich über die mangelnden
Vorinformationen gesprochen, wer soll zu den Spielen gehen, wenn nur
Insider Termine und Spielort kennen. Aber so richtig konnte er auch nicht
sagen, warum das alles so ist...

Wir haben z.B. trotz Telefonate mit den Sportzeitungen nicht in
Erfahrung bringen können, in welcher Halle das Futsalmeisterschafts-
spiel zw. Schachtyor Donetsk und TWD Lwow stattfindet. Kein
Wunder, wenn dann im Spielbericht steht, daß nur knapp 100
Zuschauer dabei waren...

Zitat

metalurg spielt also nicht im metalurg stadion

Derzeit (also diese Saison) spielt Metallurg im Schachtyor-Stadion.
Was natürlich wenig Sinn macht, da außer beim Derby und gegen
Kiew nur etwa 2.000 bis 3.000 Zuschauer kommen und das
Stadion somit ziemlich leer ist.

Geplant ist allerdings, daß der Verein ohnehin ins benachbarte
Makeewka umzieht, wo ein neues ca. 15.000-20.000 Zuschauer
fassendes Stadion entsteht.
Ob das dann funktioniert, weiß ich nicht. Für die treuen Fans wieder
mal ein Umzug, immerhin fahren normale Stadtbuslinien bis dahin.
Makeewka selbst hat nur eine Mannschaft in der unteren Klasse
(Oblastmeisterschaft, so etwa 5./6.Liga), aber ob ein Team mit
aus Donetsk dort so gut angenommen wird...bislang spielte die
dritte Mannschaft von Schachtyor Donetsk in Makeewka, allerdings
vor wenigen Hundert Zuschauern...

Die Vereinspräsidenten (sowohl Achmetow bei Schachtyor als auch
Taruta bei Metallurg) gehen da ziemlich selbstherrlich mit den Klubs
um. Vor einiger Zeit wollte man auch den Namen des Vereins
ändern, da "Metallurg" nicht mehr zeitgemäß erschien und der
neue Name sich mehr am Sponsor orientieren sollte.
Da gab es sogar einen Wettbewerb im Internet, nur hat man das
irgendwie wieder fallen lassen.

Schachtyor Donetsk - Tavriya Simfropol 3:0 (1:0)
Zs.: 22.000 "Oympitscheskij Stadion" Donetsk / Ukraine

Am 17.September fand das Spitzenspiel zwischen Tabellenführer Schachtyor Donetsk
und dem Überraschungsvierten Tavriya Simferopol statt. Im Gegensatz zu den Spielen
des Ortsnachbarn Metallurg fanden sich zu diesem Spiel reichlich Plakate in der Stadt
und noch am Freitag war ich Zeuge, wie in der Rush-Hour ein Lautsprecherwagen kreuz
und quer durch die Stadt fuhr und Werbung für dieses Spiel machte.

Die Tendenz sprach eindeutig für die Schachtyorfußballer aus Donetsk: hatten sie doch
von den bisher ausgetragenen Heimspielen gegen die Kicker von der Krim erst einmal
verloren und das war noch zu Zeiten, als Anfang der 90iger Tavriya seine beste Zeit
hatte und sogar 1992 Meister wurde...lang ist her.

Dennoch gab es eine gewisse Spannung, da Tavriya sich ganz gut verstärkt hatte, zudem
stark in die neue Saison gestartet war und zudem die Donetsker mit der Last einer 0:4-Pleite
aus dem Olympiastadion zu Rom heimgekehrt waren...und das, nachdem man dort eine Stunde
lang den AS Rom beherrscht hatte und zwei absolut 100%ige Chancen nicht einlochte.
Nach dem 0:1 von Rom passierte das, was man erwarten konnte; die Mannschaft aus Donetsk, welche
vorher einen Spielanteil von 67% (!) zu 33% hatte (laut Zwischenanzeige im TV) brach förmlich auseinander
und kassierte ein Tor ums andere...

Das Wetter war schön an diesem Sonntag und nachdem wir unsere Tochter mittags noch getauft hatten,
beliessen wir (Schwiegervater, mein Sohn und ich) die Feierlichkeiten den weibl. Familienangehörigen
und setzten uns ins Richtung "Olympiastadion" Donetsk ab.
Dort war erwartungsgemäß schon eine Stunde vor Spielbeginn ganz schön was los.
So erwarben wir erst einmal Karten der gehobenen Kategorie (Sitzplatz mit gepolsterter Schutzauflage,
überdacht, Höhe Mittellinie) für 40 Griwna, was für ukrainische Verhältnisse ganz schön teuer ist, für
uns aber nur ca. 6 Euronen bedeutet.
Dann noch eine Runde ums Stadion gedreht: dieses war ja mal das "Lokomotiv-Stadion" ein kombiniertes
Fußball/Leichtathletikstadion, woran das Denkmal für den Helden der Stadt, Stabhochsprungweltmeister
Sergej Bubka (der beim Hinflug von München mit uns im Flugzeug weilte), erinnert.
Danach wurde es renoviert und diente als Spielstätte für Metallurg Donetsk.

[Blockierte Grafik: http://hvatit.net/portal/modules/gallery/album/a_361.jpg]

Aus für mich nicht nachvollziehbaren Gründen tauschte man dann: Metallurg spielt jetzt im 33.000 Zuschauer
fassenden Schachtyor-Stadion und das "Lokomotivstadion" wurde erneut renoviert (u.a. alle Sitze in Sitzschalen
umgewandelt, Farbgebung von weiß-blau in orange-schwarz (Schachtyor) geändert, Überdachung und
dient nun mit einem Fassungsvermögen von 25.000 Zuschauern dem Vorzeigeklub aus Donetsk als
Heimspielstätte. Vielleicht liegt es etwas mehr zentral, aber so gravierend weit weg liegt das alte Stadion
auch nicht.
Und die Geschichte geht noch weiter: Mäzen der Schachtyormannschaft ist Rinat Achmetow, ein Milliardär,
dessen Onkel als Präsidentenvorgänger bei einem Spiel gegen Tavriya(!) mit Zielfernrohr
von den naheliegenden Bergbauabraumhügeln von der Mafia im Stadion hingemeuchelt wurde.
Dieser Rinat Achmetow lässt nicht
nur das jetzt "Olympiastadion" heissende ehemalige Lokomotivstadion erneut renovieren (im Hinblick
darauf, daß sich die Ukraine für die EM 2012 bewirbt), nein für Schachtyor entsteht vis-a-vis vom
Olympiastadion im ehemaligen Park der Leninkomsomolzen eine futuristische ca. 50.000 Zuschauer
fassende Arena...

Vor dem Stadion Riesentrubel, viele Leute, Souvenirstände, Verpflegungsstände, Musik und Breakdancer.

Als wir das Stadion betreten wollten gab es die oblgatorischen Kontrollen, ich hatte eine Bauchtasche um und
antwortete dem Milizionär auf die Frage nach dem Inhalt naiv und wahrheitsgemäß: Dokumente, Geld und
Zigaretten... Daraufhin wurde dieser wild und verlangte von mir, daß ich die Zigaretten wegwerfen sollte,
denn es ist Rauchverbot im Stadion. Das wies ich natürlich von mir, sagte ihm, daß ich sehr wohl weiß,
daß man im Stadion nicht raucht und daß mir beim Besuch von Oper oder Theater auch niemand die
Ziggis abnimmt. Nun ja, wenig erfolgreich, er bestand auf wegwerfen und ich auf behalten und nachdem
ich die Gewichtsklasse meines Gegenübers eingeschätzt hatte und mich trotz nur eigener 70kg im Vorteil
wähnte, schob ich ihn einfach zur Seite und betrat das Stadion. (Wäre ich Einheimischer gewesen, wer weiß...
aber so als Ausländer traute sich auch von seinen Kollegen niemand mich aufzuhalten)

Dort hatten offiziell 22.000 Zuschauer, darunter etwa 10 Fans von Simferopol Platz genommen. Diese Zahl
halte ich für etwas zu hoch gegriffen, hätte selbst auf vielleicht 18.000 geschätzt. Aber dennoch ganz
gut besucht, stimmungsvoller Fanblock der Gastgeber, dazu wurden die Zuschauer von überdimensional
lauten Stadionlautsprechern aufgeheizt, wie auch ein Tigermaskottchen (warum Tiger?) seine Runden
drehte und die Blöcke animierte...

Vor dem Spiel hatte ich mir ein Programm für ca. 75 Cent gekauft, sowie eine Fahne für meinen Sohn, alles andere
zum Lärm machen und an Fanuntensilien hatten wir ja bereits.
Warum, fragte ich mich beim Betreten unseres Blocks, denn für die Zuschauer auf den gehobenen Plätzen
brachten die Stewards das Programm sogar hinterher...umsonst...

Das Spiel: eine eher langweilige erste Halbzeit. Tavriya spielte mit zwei Verteidigungslinien zu
fünf Mann und lauerte auf Konter, Schachtyor wirkte uninspiriert und fand kein Mittel dagegen.
Gegen Ende der ersten Hälfte sagte ich noch zum Schwiegervater, daß es wohl in Hälfte Zwo nicht
besser wird, da ich mir nicht vorstellen konnte, daß man konditionell und psychisch nach dem schweren
CL-Spiel noch zulegen konnte. Aber just da bekam Schachtyor einen Freistoß und der brasilian.
Nationalspieler Elano zirkelte diesen so zuckernässig ins Eck, daß dem Schlußmann keine Abwehr-
chance blieb. so ging es mit einem glückliche 1:0 in die Kabinen.

In der Pause wurden dann auf die Eintrittskarten Freikarten für die CL-Heimspiele verlost, aber ich wollte
erst mal schauen, wo ich heimlich eine Ziggi ziehen konnte. Nun bereits am Oberrang des Stadions fand
ich zwischen zwei Verpflegungsständen eine halbe Hundertschaft der Verfemten, welche kräftige Rauchwolken
in die Luft bliesen. Da auch Miliz und der Maskottchen-Tiger anbei waren, stellte ich mich guten Gewissens
dazu und pfiff mir ein Halbzeitzigarettchen ein.

Die zweite Hälfte begann unter Flutlicht und mit einem Knaller: eine Freistoßkopie des 1:0 krachte an den Innen-
pfosten...nur wenig später das 2:0 einer völlig wie ausgewechselt spielenden Gastgebermannschaft durch Belik.
Nun war man klar überlegen, es folgte noch das wunderschön in einer Kombination herausgespielte 3:0 in
der 66.Minut durch Lewandowski und der Rest war "spielen für die Galerie" und Feiern. Mehrmals gab es La-Ola-
Wellen im Stadion, was meinen Sohn begeisterte.

In der 75.Minute hatte nach einem Konter Gomenjuk (Tavriya) die Chance allein gegen den heutigen Ersatz-
torwart Schust, aber dieser klärte die 100%ige Chance mit einem Klassereflex.

So wurde es auch nix mehr mit einem Ehrentor. Schade fand ich, daß nach der tollen Leistung in Halbzeit Zwo,
aufgrund des klaren Spielstandes viele Zuschauer schon weit vor Schluß das Stadion verliessen.
Wo die 10 Tavriya-Fans in der zweiten Hälfte abgeblieben waren ist mir auch nicht bekannt, der Block war
leer und ich sah sie nimmermehr.
Vielleicht waren sie einem militanten Nichtraucherordner in die Hände gefallen..

Fazit: taktisch Klasseleistung von Tavriya bis zum 0:1 in der 43.Minute. Als man selbst mehr öffnen mußte,
kam die spielerische Überlegenheit von Donetsk voll zum Tragen. Schöne Stimmung, ich hab dann nach dem
Spiel noch bischen geschaut, wie die Fans ihre Riesenblockfahne zusammenlegten, das ist ja richtig Arbeit .

In den Kurve stehen zwei Videobildwände, aber die interessantesten Szenen (umstrittene Entscheidungen etc.)
werden ja nicht gezeigt, dafür aber dann wieder reichlich Reklame...

[Blockierte Grafik: http://www.donbass.dn.ua/sport/2006/676/foto/676-04.jpg]

(Fotoquelle: Sport-Arena (UKR) mit freundl. Genehmigung)

Am Abend des 9.September fand im Stadion "Schachtyor" das Spitzenspiel der "Vyshe Liga"
zwischen Metallurg Donetsk und Dinamo Kiew statt.
Da bereits am Nachmittag der bisherige Tabellenzweite Schachtyor Donetsk in Poltawa gegen
Vorksla knapp und glücklich mit 1:0 gewonnen hatte, würde der Ortsnachbar sich bei einem Punktverlust
der Kiewer an die Tabellenspitze setzen.

Da die innerstädtische Konkurrenz eher ein Miteinander als Gegeneinander ist, war schon der
Punktverlust von Schachtyor am vorigen Spieltag gegen Metallurg (0:0) eine kleine Sensation,
denn bei diesem Spiel kann man eigentlich getrost sein ganzes Geld auf einen Sieg von Shachtyor
setzen. Ähnlich dunkel sieht auch die Bilanz von Metallurg gegen Dinamo Kiew aus, so daß ein
Sieg der Gäste das wohl Normalste war.
Dennoch waren sowohl die Fans der Gastgeber, als auch zahlreiche Fans von Schachtyor vor Ort,
denn Überraschungen beim Fußball sind so selten nun nicht...

Wie gesagt, das Verhältnis Metallurg/Schachtyor Donetsk ist mit deutschen Relationen nicht zu
vergleichen. Bei den Ortsderbys sitzt man gemischt im Stadion ohne daß es zu Ausschreitungen kommt
und gelegentlich unterstützt man sich fanmässig wie eben gegen Kiew.
Zu klar sind auch die Machtverhältnisse in der Stadt ausgerichtet, Schachtyor ein Traditionsverein,
mehrmals Meister, seit Jahren Zuschauermagnet in der Liga mit rund 20.000 Zuschauern pro Spiel,
CL-und Europacuperfahren und dagegen Metallurg: erst 1996 gegründet, mittlerweile in acht verschiedenen
Stadien gespielt, teilweise außerhalb von Donetsk, zu normalen Spielen so um die 2.500 Zuschauer,
Minusrekord in der höchsten Spielklasse mit einem Heimspiel vor rund 100 (!!!) Zuschauern (war im Winter
in Makeewka), keine Plakate in der Stadt, die das Spiel ankündigen usw...

Dennoch hat auch Metallurg in seiner kurzen Geschichte schon am UEFA-Cup teilgenommen, wenn
auch ein 0:8 in Bremen sicherlich kein Ruhmesblatt ist (2002), aber im Hinspiel hielt man beim 2:2
ganz ordentlich dagegen und hatte damals rund 20.000 Zuschauer. Einen harten Fankern gibt es auch
und eine mehrfach ausgezeichnete Internetseite...

Gespielt wurde im Stadion "Schachtyor", welches eigentlich das Heimstadion von Schachtyor Donetsk
war und einige CL-Schlachten sah. Für Metallurg in jeder Weise mit ca. 33.000 Zuschauern
Fassungsvermögen weit überdimensioniert, selbst gegen einen Gegner wie Dinamo Kiew.

[Blockierte Grafik: http://shakhtar.com/fc/club/sha2.jpg]

Eine Sitzplatzkarte der besten Kategorie für ca. 3 Euro erworben und enttäuscht festgestellt, daß
es nicht einmal ein Programm gab. Dafür konnte man an den zahlreichen Souvenirständen sowohl
Fanartikel des Gastgebers, als auch des Lokalrivalen Schachtyor erwerben, wie es auch Schals
von Dinamo Kiew zu kaufen gab...Nun einen Schal besaß ich selbstverständlich
schon, ist doch Metallurg mein zweitliebster Verein seit ich die
Fans 2002 kennenlernte...
Für 2 Euro für meine holde Frau und für mich noch je eine der
in ukrainischen Stadien unvermeidlichen Tröten zum Krachmachen (gabs nur in Schachtyor-Farben)
[Blockierte Grafik: https://shop.shakhtar.com/img/imgdata/57_gd_min.gif]

erworben und dann das Stadion
geentert. Dort wurde die Handtasche meiner Frau einer umfangreichen Inspektion unterzogen und
zwischen ihr und dem Milizionär entwickelte sich ein netter Plausch, was da alles drin ist und wozu
man das alles braucht...

Im vom Flutlicht erhellten Stadion dann offiziell 9.000 Zuschauer, darunter
ein Dinamo-Kiew-Fanblock mit ca. 300 Fans gefüllt, welche einige Fahnen, Banner und eine
überdimensionale Blockfahne mit sich führten. Etwa gegenüber hatte sich der harte Kern der
Metallurg-Fanszene positioniert, mit blau-weißen Fahnen, Schals und Musikinstrumenten...
Diese sollten dann auch im weiteren Verlauf zum Einsatz kommen, so daß es außer der üblichen
Tröterei auch noch diverse Stimmunseinlagen musikalischer Art gab. War mal was ganz anderes.
Die Kiewer waren auch zu hören, aber die Weite des Stadions und der ständige Krach ließ nicht
viel bis zu meinem Platz hören. Dennoch ein ganz ordentlicher Mob.

Zum Spiel: Eine sensationelle erste Halbzeit von Metallurg, taktisch klug eingestellt ließ man Kiew
das Spiel machen ohne Chancen zuzulassen und wiederum selbst mit geschicktem Konterfußball
im eigenen Stadion die Kiewer Abwehr ein ums andere mal in Verlegenheit zu bringen.
Hochverdient dann auch der Führungstreffer von Prijemow in der 22.Minute, Ecke nach einem
Konterangriff und Tor. Riesenjubel zumal Kiew kein Konzept gegen Metallurg fand.
Überragend der georgische Nationalspieler Demetradze im Angriff und Tschetscher, der den
Spielaufbau organisierte.

Interessant, daß dieses Spiel unter der Leitung des österr. Referees Messner stand, eine in der
Ukraine nicht unübliche Praxis. Dieser stand im Mittelpunkt des Geschehens in der 35. Minute:
Demetradze wird von Rodolfo (Kiew) in Höhe Mitte gefoult und revanchiert sich mit einer
Nahkampfeinlage, die sein brasilianisches Gegenüber dankend annimmt. Nun war ich absolut
sicher, daß für beide die rote Karte folgt, aber nach kurzer Diskussion mit den Spielern und dem Linienrichter
beließ es Stefan Messner bei gelben Karten. Später gab er in der lokalen Sportzeitung ein Interview
und meinte auf diese Szene angesprochen: so schlimm war es ja nicht und beide Spieler verhielten sich
nach der Rangelei wie Gentleman und entschuldigten ihren Gegenspieler, so daß ich es bei Gelb
belassen konnte. Sicherlich eine Ermessensentscheidung, aber ob die dem jungen Referee bei den
knallharten UEFA-Beobachtern weitergeholfen hat ?

Nach der Pause machte Kiew Druck und Metallurg zog sich zu weit zurück, so daß sich zwangsläufig
Chancen ergaben. Der Ausgleich lag förmlich in der Luft und ich fragte mich, warum die Gastgeber
sich so zurückdrängen liessen. Zudem leistete sich der CL-erfahrene Torwart Wirt nun auch den einen
oder anderen Patzer beim Rauslaufen, nachdem er bei den wenigen Chancen der Kiewer in
Halbzeit eins absolut souverän wirkte. Auch auf der Torlinie ein Ass, nur wenn er seinen Kasten verließ,
stockte den Zuschauern der Atem.

Und genau so fiel dann folgerichtig das 1:1, Eckball...der Metallurg-Keeper läuft in den Strafraum und
am Ball vorbei und Rincon kann in der 54. Minute unbedrängt den Ball ins leere Tor zirkeln.

Wer nun dachte, dass Spiel kippt, der irrte sich. Kiew hatte überraschend nichts mehr zum Zusetzen und
Metallurg wurde immer sicherer und hatte selbst noch Chancen zum Sieg. Die Zuschauer unterstützten
nun fanatisch ihr Team und waren beim Abpfiff mit dem 1:1 durchaus zufrieden, hatte man selbst zwar
in der Tabelle keinen Boden gut gemacht, aber dem Ortsnachbarn zur Tabellenführung verholfen.
So wurden die Spieler auch noch gebührend für ihren Kampfgeist gefeiert.
Für mich war zu diesem Zeitpunkt überraschend, wie wenig Dinamo Kiew vom Spielerischen und
vom Einsatz entgegenzusetzen hatte. Die folgenden Spiele bestätigten aber den derzeitigen Leistungsstand
der Dinamos, verlor man doch in der CL zu Hause gegen Steaua Bukarest mit 1:4 und in Madrid bei
Real mit 1:5 und auch in der Meisterschaft gewann man glücklich gegen Mariupol mit 1:0 zu Hause und
spielte gegen Vorksla Poltawa nur 1:1...

Metallurgs spanischer Trainer Angel Alonso zeigte sich zufrieden mit dem 1:1, monierte aber, daß
man drei Spieler verletzungsbedingt auswechseln mußte (u.a. Demetradze)...

Rincon erzielte für Dinamo das 1000. Tor in der ukrain. Meisterschaft.

Interessant noch folgende Randgeschichten: Die Mannschaftsaufstellung wurde zu Spielbeginn der
ersten bzw. zweiten Halbzeit durchgegeben als das Spiel schon lief, empfand ich als störend.
Die Stadionuhr wurde exakt nach Ablauf der 45 Spielminuten abgeschaltet, toll wenn man weiß daß noch
drei Nachspielminuten zu spielen sind, aber keine Ahnung hat, wieviel davon schon weg sind...
Und ein neues Gesetz verbietet das Rauchen im Stadion, was heimlich dennoch getan wurde, aber
von den Milizionären geahndet wurde, zuerst mit einer Aufforderung die Zigarette auszumachen, dann
mußten zwei hartnäckige Raucher aus unserem Block das Stadion verlassen...

Zur Verpflegungslage kann ich nix sagen, vor dem Stadion gab es genug Stände, aber ich hatte zu Trinken
anbei, was ich auch problemlos ins Stadion bekam...

Im Rahmen der Völkerverständigung bekam ich bei diesem Spiel von
einem neutralen russischen Fußballfan einen "Kuban Krasnodar"-Schal (Absteiger aus
der höchsten russ. Spielklasse, aber derzeit souveräner Tabellenführer
der zweiten Liga) geschenkt...

Beide Tore kann man sich in einer Sequenz hier anschauen:

http://www.metallurg.donetsk.ua/archive/?action=item&id=358

[Blockierte Grafik: http://www.metallurg.donetsk.u…ata/359/1606_MD_DK_12.jpg]

(Fotoquelle: mit freundl. Genehmigung von der Metallurg-Homepage)

Eine Bildergalerie von dieser Begegnung findet man hier:

http://www.metallurg.donetsk.ua/archive/?action=item&id=359

Schachtyor Donetsk - Energia Lwow 3:1 (3:1)

Gleich zum Anfang: es geht hier um Hallenfussball, dem sogenannten Futsal.
Und wen es nicht interessiert, bitte nicht weiterlesen, bevor wieder jemand schimpft,
daß es doch eigentlich nicht hierher gehört...

Da der Futsal in der Ukraine einen hohen Stellenwert besitzt, die Nationalmannschaft
international recht erfolgreich in der Weltspitze mitmischt und auch Ausländer in den
ukrainischen Spitzenmannschaften mitspielen, schaute ich mir natürlich den "Superkubok",
das Spiel Meister gegen Pokalsieger im Donetsker Sportpalast "Drushba" ("Freundschaft")
an.

Die Mannschaft aus Donetsk dominierte nicht nur die Liga sondern siegte auch im Pokal,
folglich war der Meisterschaftszweite und Pokalfinalist von der Westukrainischen Metropole
Lwow der Gegner im Superpokal. Die waren laut Aussage ihres Trainers mit dem Austragungs-
ort (kein neutraler Spielort) und dem Termin unter der Woche (an einem Mittwoch um 14 Uhr)
nicht so recht zufrieden, da sie unmittelbar danach schon wieder quer durch die Ukraine zum
Meisterschaftsauftakt reisen mußten. Donetsk liegt ja im äußersten Osten der Ukraine und Lwow
an der Westgrenze.

Das Spiel wurde live im ersten Programm des ukrain. Fernsehens übertragen und so war ich gespannt,
wie viele Zuschauer die vom sportlichen Wert nun nicht gerade bedeutsame Partie an einem
Wochentag am frühen Nachmittag ziehen würde. Sicherheitshalber eine knappe Stunde vor Spielbeginn
am ca. 5000 Zuschauer fassenden Sportpalast eingetrudelt, um gute Karten zu bekommen.
Viele Zuschauer pilgerten schon um die Halle, viele deckten sich am nahen Geschäft mit Alkoholika
und Snacks ein.
Die Nachfrage am Eingang ergab, daß der Eintritt kostenlos war und man dazu noch ein Programmheft
geschenkt bekam, welches auch noch eine aufgedruckte Nummer hatte, die nach Spielende zu einer
Teilnahme an der Verlosung von Preisen berechtigte.

Kurz mal in die Halle reingeschaut, war noch jede Menge Platz und so genehmigte ich mir noch eine
Zigarette. Mit jedem Bus kamen dann ganze Schulklassen an und so zog ich es vor, uns (Schwieger-
vater und mein Sohn begleiteten mich) dann doch einen guten Platz zu suchen.

Die Halle selbst ist ein typisch sowjetischer Sportbau und der Zahn der Zeit hat doch schon mächtig
an ihr genagt. Das Äußere wird gerade renoviert, innen strahlt alles den Charme der Vergangenheit
aus...Stufen in unterschiedlichen Größen, Holz, Staub...alles bischen unsicher und morbid wirkend.
Aber da dort auch schon Spiele der Handball-Champions-League ausgetragen wurden, scheint alles
noch im grünen Bereich zu sein.

Die Zuschauerzahl zu schätzen fällt bei so einer großen und nicht gleichmässig strukturierten Halle
erfahrungsgemäß schwer, aber es mögen wohl zwischen 1.500 - 2.000 Besucher gewesen sein.
In der Sportzeitung "Sport Arena" gab man 3.000 Zuschauer an, aber dann hätte die Halle mehr
als halbvoll sein müssen und das war sie nun definitiv nicht. Gegenüber der auf meiner Seite stationierten
Fernsehkamera stand der Fanblock der Gastgeber, mit orange-schwarzen Fahnen und vielen
Lärminstrumenten, so ca. eine gute Hundertschaft. Der Rest waren überwiegend Kinder und
Jugendliche und halt so die Gelegenheitszuschauer. Fans der Gäste gab es keine, verständlich
bei dem Anreiseweg. Wie es generell so mit Auswärtsfans beim Futsal aussieht mag ich nicht so
recht beurteilen, da ich nur die Situation bei Schachtyor kenne, die immer ein paar Auswärtsfahrer
und auch ein festes Fanlager haben. Da aber zu den Meisterschaftsspielen meist nur einige Hundert
Zuschauer kommen, kann das alles nicht so massig sein.

Zum Spiel selbst: Futsal ist schneller und technisch brillanter Fußball, ich habe schon einige Spiele
in der Ukraine (sowie im TV) gesehen und mir gefallen die technischen Feinheiten, die Ballbehandlung,
die schnellen Spielzüge und die (im Vergleich zum Fußball im Freien) Fairness.
Die grün-weißen Gäste aus Lwow gerieten gegen den Favoriten (Bilanz aller bisher ausgetragener
Spiele war: 10 Spiele - 10 Siege für Donetsk) gleich arg unter Beschuß und mußten schon in der
Anfangsphase zwei schnelle Tore hinnehmen. Und es sollte noch schlimmer kommen, ein schneller
Angriff der Donetsker konnte vom Torwart nur mit einem Foul ausserhalb des Strafraums
geklärt werden, mit der Folge einer roten Karte für den Keeper und einem folgenden zweiminütigen
Unterzahlspiel der Gäste, welches aber folgenlos blieb. Der Ersatztorwart machte aber im weiteren
Spielverlauf einen starken Eindruck und mußte trotz zahlreicher Chancen von Schachtyor nur noch
das 0:3 in der 15.Minute hinnehmen.

Dann verlangte der Gästetrainer Kobsar eine Auszeit und stellte seine Mannschaft taktisch um.
Nun griffen sie die Donetsker schon beim Spielaufbau in deren Hälfte an, gingen aggressiver und
motivierter ins Spiel und mit der ersten Chance erzielten sie mit dem Halbzeitpfiff das 1:3 Anschlußtor.

Nach der Halbzeitpause dann ein ganz anderes Bild, die Gäste berannten nahezu pausenlos das
Tor der Gastgeber, waren klar überlegen, nur fehlte vor dem Tor der letzte geniale Pass oder
das bischen Glück. Jedenfalls mußte Kornejew im Tor der Donetsker, der eine ruhige erste Hälfte
verlebt hatte, mehrmals Kopf und Kragen riskieren. Für den Spielverlauf und die Spannung wäre ein
2:3 natürlich toll gewesen, aber es wollte einfach nicht fallen. Selbst als man die letzten drei Minuten den
Torwart rausnahm und einen weiteren Feldspieler brachte, es nutzte alles nichts. So rettete sich Donetsk
über die Zeit und holte zum zweiten Mal den Superpokal, der im Vorjahr erstmals ausgetragen wurde, damals
gewann Donetsk in Charkov gegen Interkras Kiew, eine Mannschaft die lange Jahre die Meisterschafts-
geschichte im ukrainischen Futsal mitbestimmte, mittlerweile aber von Energia Lwow abgelöst
wurde. Im Programmheft meinte Lwows Trainer allerdings, daß man lediglich in der neuen
Saison um die Plätze hinter dem alten und vermeintlich neuen Meister Donetsk spielt.
Warum man taktisch erst so spät umstellte ist mir unklar, in der Form und mit der gezeigten Leistung
in Hälfte Zwei ist Lwow ein ernsthafter Meisterschaftkandidat, zumal wenn man bedenkt, daß der
Trainer einige neue Spieler einbaute und erst seit zwei Monaten mit dem Team trainiert.

Die Stimmung war ansprechend, in der Halle machte der Fanblock ordentlich Krach und auch die
restlichen Zuschauer liessen sich anstecken, in Hälfte Zwei war es etwas ruhiger, was dem chancenlosen
Spiel der Gastgeber geschuldet war. Ich habe mich auch mal eine Zeit hinter dem Kameramann gestellt
und so beobachtet, was dieser alles so aufnimmt, er wechselte sehr oft vom Spielgeschehen zu Stimmungs-
szenen von den Fans.

Zum Schluß wurde unter großen Beifall der Pokal übergeben und den Fans präsentiert.

Bei der Auslosung gingen wir diesmal leer aus (obwohl wir uns vier Programmhefte gesichert hatten)
und es recht viele Preise gab. Dafür mußte man allerdings auch während des Spiels die doch etwas
nervige Reklame der Sponsoren erdulden...

Versorgunsgtechnisch gab es zu niedrigen Preisen Getränke jeder Art und Snacks, Chips etc...

Ein Drama ist die Toilette im Sportpalast, die man nur zum Pinkeln benutzen sollte...da hat sich
in den letzten Jahren nix geändert. Leider hatte ich das Pech, daß mein Sohn "groß" mußte und so
mußte ich erstmal ins nächste Geschäft springen, denn Toilettenpapier gab es in keiner der Boxen
und Becken wie so oft in der ehem. Sowjetunion auch nicht, sondern so Stehbalken mit Plumpsloch...
Der Hygienezustand war auch dementsprechend.

Ansonsten eine nette und vom sportlichen fußballerischen Können eine sehr unterhaltsame Veranstaltung.

[Blockierte Grafik: http://shakhtar5x5.dn.ua/pics0607/supercup002s.jpg]

Foto-Quelle: Homepage von Schachtyor Donetsk-Futsal (Minifutbol) mit Erl.

Zitat

Weil es immer noch sehr viele gibt, die sich gute Berichte wirklich gerne durchlesen.

Vor allem interessiert mich das, was so das "Drumherum" ausmacht
und was über den reinen Zeitungsbericht "1:0-Sieg, Tor: xx.Min.
Schulzemüllermeyer, yyy Zuschauer" darüber hinausgeht...

So Atmossphäre, Heim/Gästezuschauer, Stimmung, wie erlebte der
Autor das Spiel aus seiner persönlichen Sicht, Besonderheiten,
gibt es was Interessantes zum Stadion/Sportplatz zu sagen usw...

So ein Bericht muß garnicht objektiv sein, kann auch mit
Fanherz geschrieben sein.

Einen rein sportlich statistisch objektiv korrekten Bericht kann
ich in der Presse (zumeist) nachlesen.

Zitat

der kompromis war dann die Umbenennung von Wismut Aue in Wismut Karl-Marx-Stadt

Das ist ja wahrlich eine selten dämliche Idee der DDR-Sportpolitik
gewesen. Daß man Vereine von A nach B "delegiert", ist noch
nachzuvollziehen. Aber einen Verein nach einer anderen Stadt
zu benennen und dann in der Ursprungsstadt weiter zu spielen
klingt ja völlig bescheuert...

Man stelle sich mal Sachsenring Aue oder Carl Zeiss Erfurt vor...
Das gibt doch Mord und Totschlag.

Zitat

Entscheidungsspiel Aufbau Md - Galatasaray 1:1 n.V. in Wien vor 1.000 (!!!) Zuschauern -Los für Galatasaray

Losentscheid war mir noch dunkel in Erinnerung.

Zitat

vor 1.000 (!!!) Zuschauern ...in Wien

Nun ja, heute wäre in Wien das Stadion fest in türkischer Hand. :biggrin:

Zitat

Auf die Erfolge u.a. des FSV Lok Dresden könnt Ihr Euch ja nicht so sehr viel einbilden

Dem würde ich widersprechen.
Die FSV Lok Dresden hatte durchaus "Kultcharakter", wenn auch
nicht unbedingt regelmässige Zuschauermassen kamen.

Bedenkt man aber, daß der Verein völlig im Schatten der in diesen
Zeiten sportlich und von den Zuschauerzahlen her übermächtigen
Dynamos stand, war die Leistung mit guten Ligaplazierungen
und dem Erreichen der Aufstiegsrunde zur Oberliga beachtlich.

Und bei wichtigen Spielen konnte man durchaus ein beachtliches
Potential an Zuschaern ziehen.
Das "Stadion" an der Pieschener Allee war ohnehin Kult.

Ich glaube eher, wenn der DSC mehr auf die Fortsetzung der jüngeren
Fußballgeschichte (FSV Lok) in der Tradition gegangen wäre, hätte
man mehr Zuschauerpotential abrufen können.

Ist aber nur meine persönliche Ansicht.

Zitat

...nicht so ungewöhnlich...

Dank Deines Statistik-Links habe ich wieder ganz neue Erkenntnisse
gewonnen...
So war mir das mit dem Entscheidungsspiel bei Torgleichheit unbekannt,
ich kannte immer nur die Regelung mit der "Auswärtstorregel".

Interessant bei der Geschichte ist ja, daß Wismut dann auch noch gegen
YB Bern im Viertelfinale zum Entscheidungsspiel nach Amsterdam mußte...

Von diesen ganz frühen EC-Geschichten ist mir nur wenig bekannt.

Bleibt eigentlich nur die Frage: Wer heftet sich die Erfolge von Wismut
an die Brust ? Da ja Wismut damals als Wismut Karl-Marx-Stadt
gestartet ist...Identifizieren sich die Auer mit der damaligen Mannschaft
oder sagen die Chemnitzer: das sind unsere EC-Erfolge ?

PS: Vermutlich blöde Frage, ich sehe gerade Wismut hieß zwar
Karl-Marx-Stadt, spielte aber in Aue...ist schon merkwürdig...

Da hier immer zahlreiche Kenner der Fußballgeschichte am Werk sind,
folgende Frage:

Im Zusammenhang mit dem auf neutralen Boden verlegten Europacup-
spiel zwischen Maccabi Haifa und dem FC Liverpool in Kiew, fand ich einen
Zeitungsartikel in der ukrainischen "Sport-Arena", in dem sinngemäß
stand:

"In Kiew findet zum zweiten Mal ein Europacupspiel zwischen
ausländischen Mannschaften statt.
1958 fand im Olympiastadion zu Kiew das Europacupspiel 1/16-Finale
im Landesmeistercup zwischen Wismut (Aue? ) und der rumänischen
Mannschaft von Petrolul statt."

Weiß jemand warum, weshalb und wieso ?
Die Hintergrundgeschichte würde mich interessieren.

Vielen Dank !

Quelle:
http://www.donbass.dn.ua/sport…8/668-06.php?fotka=668-06

Ich wollte Dich auch wirklich nicht verärgern.

In diesem Sinne, schönen Abend noch.

Zitat

Per-Oehr Wo von träumst du Nachts oder ist dir das 2:1 gegen die Gladbacher Amateure zu Kopf gestiegen

Erstens: Als ich schrieb, hatte DD noch garnicht gewonnen...
Zweitens: ging es keineswegs um DD...
Drittens: War ein Smiley hinter meinem Beitrag
Viertens: Deine Frage war: Wen juckt Hoffenheim ?
.............Meine Antwort war: Vielleicht euch (Hansa) in der
nächsten Saison.

Und das ist ja theoretisch gut möglich, falls deren Pläne mit Aufstieg
2.Liga aufgehen. In eben dieser Liga spielt Hansa bereits.
DD wiederum nicht und so recht glaube ich auch nicht an einen
Aufstieg. Von daher, NICHTS ist mir zu Kopf gestiegen.

Nun würde mich aber dennoch interessieren, was Deine Gedanken-
gänge waren und womit ich Dich beleidigt habe ?

Zitat

Wen juckt Hoffenheim und Rangnick

Vielleicht euch (Hansa) in der nächsten Saison ? =)

Interessante Frage...zumal in den unteren Ligen es ja durchaus
üblich ist, daß die 2.Mannschaft das Spiel vor der Ersten bestreitet
bzw. auch mal ein Nachwuchsspiel vor dem Spiel der Ersten läuft.

Ich habe es auch schon andersrum erlebt, bei der Frauenbundesliga
(Crailsheim) spielt gelegentlich die Zweite oder der Nachwuchs nach
dem BL-Team. Der eine oder andere Zuschauer bleibt dann auch noch
hängen...

Für Nachwuchsspieler wäre es natürlich noch interessanter vor
einer größeren Kulisse zu spielen.

Ich drück Dir die Daumen.

Ich hoffe in der Hinserie auch mal ein Spiel live sehen zu
können.

Als dann, alles Gute !

Zitat

Du als Dresdener müßtest dies ja wissen, da die Berliner Dynamos nun mal aus Dresden stammen.

Da war ich noch nicht mal geboren, habe nie eine Beziehung zu
diesem Fakt gehabt.

"...entscheiden die Politfunktionäre im November 1954, dass die
Dresdner Dynamos künftig Berliner Dynamos zu sein haben. Stasi-Chef
Erich Mielke hat sein Team endlich direkt vor der Haustür."

Zitat

...warum wurden denn "seine Fans" in Dresden beim Pokalspiel '72 massiv angegriffen

Keine Ahnung, kann mich daran nicht erinnern.
Andererseits gab es bei Spielen gegen Berlin ohnehin immer diese
Sachsen-Preussen-Schiene, welche Grund genug für würzige Einlagen
am Großen Garten und der Blüherwiese gab...

Ich persönlich glaube nicht, daß die Geschichte von 1954 Grund für
Auseinandersetzungen 1972 waren.

Andererseits war es doch in der Sportpolitik der DDR nun mal gang und gäbe
bis zu Beginn der 70iger die Vereine willkürlich hin-und herzuschieben,
umzubenennen, nach Gusto zu bestrafen, Spieler zu "delegieren" usw.

Wenn all diese Fakten berücksichtigt werden, gab es dann überhaupt
EINEN normalen Oberligaverein ?

Bedenkt man, daß z.B. Sachsenring Zwickau in den 70igern eine
arme, unterdrückte BSG war...am Anfang der DDR-Fußballgeschichte
aber ein gnadenlos politisch geförderter Verein... (siehe Skandal-
spiel gegen Friedrichstadt) =)

Ich kann letztlich nur für mich (und meine Kumpels welche damals
mit mir zu Dynamo gingen) sprechen:
Für uns war der BFC 1972 ein normaler Verein, emotionell heißer
Anfang der 70iger waren die Jena-Spiele (Ducke!) und später die
Partien gegen den FCM...