ZitatVielleicht meinte er damit auch, dass es unmöglich ist, nicht erkannt zu werden. Egal, ob man Fanutensilien trägt oder nicht???
Genau das wollte ich sagen. Der Möglichkeiten gibt es viele.
Kille hatte es auch sofort verstanden.
Und für Seppel nochmal zum Verständnis: NEIN, ich habe mich nicht
gewundert, daß sie mich nach dem Spiel als Deutscher erkannten.
Es ging mir darum, daß es auch ohne Fanschal möglich ist, zu
wissen, wer da gerade aus dem Stadion läuft.
ZitatWas bringt es dir, wenn du dich in der HZ-Pause als deutscher autest dann brauchst du nach dem Spiel nicht zu reden, wenn sie dein Gesicht kennen
Inmitten eines vollen Stadions schweigt man nicht über zwei Stunden.
Folglich merkt der eine oder andere, selbst wenn ich mich auf Russisch
mit meiner Verwandtschaft unterhalte, wo ich wirklich herkomme.
Folglich sprachen uns in der Pause paar Fans an, wegen Schaltausch
und wollten paar Infos über den Bundesligafussball etc.
War ganz nett.
Daß es auch Idioten gibt, kann man nie 100% ausschliessen.
Beim Abmarsch hatte ich sogar den Schal des Gastgebervereins um...
Und wenn Du der Meinung bist, man darf nur noch incognito ins
Stadion gehen, um nicht an Leib und Leben bedroht zu werden, dann hast Du
Deine Meinung exclusiv für Dich...ICH sehe das anders.
ZitatIch wollte bei meinem Einwurf auf was anderes hinaus
Is mir klar, ich habe mir einen blöden Kommentar in dieser Hinsicht
verkniffen...gedacht habe ich ähnlich... =)
Aber das Thema war mir zu ernst , um Sprüche abzulassen.
Mache ich sonst auch gern mal.
ZitatBleibt aber immer noch die Frage offen wie man ihn denn ohne Tel-Aviv-Fanutensilien erkannt hätte.
Ich war vor vier Jahren in Donezk bei Metallurg gg. Werder
Bremen. Dort sind wir (meine Frau/Schwiegervater/ich), obwohl
ohne Fanutensilien und NICHT sprechend, beim Abmarsch aus dem
Stadion auch angemacht worden, allerdings nur verbal...zu mehr
kam es nicht, weil die "Schreier" von der Miliz festgehalten wurden
und nur nach unserer Intervention wieder freigelassen wurden...
Sie hatten in der Halbzeitpause gemerkt, wo ich herkam und uns dann
nach dem Spiel verfolgt...
Das nur mal so angemerkt.
ZitatIch bin schon oft genug weggerannt wenn es 'zu heiss' wurde. Das Gleiche hätten der Tel-Aviver und der Zivi auch tun können. (Behaupte ich jetzt mal einfach so ...) Anstatt sich schützend vor den Tel-Aviv-Fan zu stellen, hätte er ihn einfach am Ärmel packen und loskeulen sollen ...
Wenn ich den Augenzeugenbericht richtig übersetzt habe, dann muß
der Mob ihn (den gegnerischen Fan) wohl in einer Sackgasse gehabt
haben...und letzteres (...am Ärmel und weg) haben sie wohl dann
versucht.
Zitat"... Hooligan-Drama in Paris: "Das sind Wilde, das sind Verbrecher"
Was erwartest Du vom deutschen Mainstream. Dort bedauert man
höchstens noch, daß es keine deutschen Täter waren, könnte man
sich noch viel mehr auslassen...aber vielleicht findet man noch was:
(so in etwa: )
"Einer der Hooligans hat enge Kontakte zu den als xxx bekannten
Ultras von YYY"..."Unter dem Kopfkissen eines der Täter fand man
auch rechte Literatur eines deutschen Verlages"..."Ist schon lange
bekannt, daß länderübergreifende Verbindungen zur deutschen
...-Szene bestehen"
Diesbezüglich habe ich VOLLES Vertrauen zum "SPIEGEL" . =)
ZitatSeppel meinte, er hätte den Fan nicht beschützen dürfen, weil er schwarz ist. Darum ging´s.
...hatte ich das auch verstanden.
Deshalb ursprünglich meine Frage nach der Ironie...
ZitatIm Übrigen musste er unabhängig von seiner Hautfarbe eingreifen, da er ja als Polizist dazu verpflichtet ist. In so einer Situation hättest du auch darauf gehofft, dass dir jemand zur Hilfe kommt.
Empfinde ich auch so.
ZitatIch muss zugeben das ich da etwas voreingenommen bin, aber schon die Worte "Reporter" und "sachlich" (womöglich noch "wahrheitsgemäss" ...) erzeugen bei mir einen Lachkrampf ...
Geht mir ähnlich.
Allerdings sehe ich unsere Medien und ausländische Medien je nach Land
etwas unterschiedlich.
Der hier betroffene Reporter war zufällig vor Ort. Er schreibt selbst, daß
er angesichts des zu erwartetnden Konfliktpotentials so schnell wie
möglich Richtung Metro abtauchen wollte, als sich die Situation entwickelte.
Warum ich "sachlich" schrieb: Er beschreibt minutiös nur das, was er selbst
wahrgenommen hat. Er schriebt u.a. auch "dies & jenes konnte ich nicht
genau sehen, weil ich ca. 50m entfernt war"
Ein "BILD", "Spiegel" oder so- Reporter hätte drauflos fabuliert oder die
mysteriösen Zufallszeugen im Bericht angebracht "Ein altes Mütterchen
berichtete mir schluchzend, daß sie genau gehört hat, daß..." -
etwa so in der Art.
Er übt in seinem Bericht auch Kritik am generellen Einsatzkonzept der
Polizei.
Sein Bericht ist in keinster Weise wertend, es ist schlichtweg eine
Aufzählung dessen, was er wahrgenommen hat, also selbst gesehen
und gehört...
Es klingt für mich sachlich und glaubhaft.
(Und das will bei mir angesichts der jüngsten "Ogungbure-Kampagne"
der Medien schon was heissen)
ZitatAlso wie wollte der, nicht mal als Polizist erkennbare Mann, dem Tel-Aviver denn helfen? In dem er zurückpöbelt oder schimpft bis er Schaum vor'm Mund hat?
Er hat sich wohl verbal als Polizist zu erkennen gegeben und versuchte
den gegnerischen Fan hinter sich zu bringen und dann zu fliehen...
ZitatDas die Situation durch diese Form des Eingreifens eskalieren kann war sehr wohl zu erwarten und hätte von einem Zivilbeamten, der im Umgang mit Fussballfans geschult sein sollte auch so erkannt werden müssen.
Ein rassistischer Mob (und die Sprüche sind ja definitiv gefallen) hinter
einem Einzelnen her und wollen diesen (Egal WIE !!!) aufmischen...
Soll er zusehen...soll er rufen:"Alarm für Cobra11" oder so in der
naiven Hoffnung daß eine Viertelstunde später paar Cops die
Blutflecken wegwischen...
Zitat"... Weil du deinen Schal ablegen kannst, vielleicht? ..."
Hier ging es um den dunkelhäutigen Zivilpolizisten...der konnte sich
ja nun ganz schlecht weiß anmalen...
ZitatAllerdings bleiben für mich Zweifel, ob der Tathergang wirklich so war, wie geschildert.
http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=7373
Wenn man den Augenzeugenbericht des Reporters von L´Express
liest (und der Bericht ist ziemlich sachlich geschrieben), dann ist der
Polizist wohl absolut schuldlos.
Auch die rassistischen Beschimpfungen sind aufgeführt und im Bericht
wird erwähnt, daß eine gewisse Klientel von PSG als rassistisch & gewalttätig
bekannt ist.
Auf Kommentare "Wer kommt denn auch auf die Idee, in der Gegend
nen dunkelhäutigen Zivilpolizisten einzusetzen?" brauche ich wohl nicht
eingehen oder fehlt da ein Ironiesmiley ?
Und was Verstärkung anbelangt: war in der Situation nicht möglich und der
Reporter wirft der Polizei allgemein auch vor, daß man die Menge auf
einen Platz abgedrängt hat, ca. 3 Minuten vom Stadion entfernt und
daß DORT dann kein Aufgebot vor Ort war, zumal ca. 15.000 Tel-Aviv-
Fans im Stadion waren und das Fanpotential von PSG bekannt war...
PS an Kille:
Zitatals Einzelner sollte er vor jeglichem Einschreiten gegen so einen Mob Verstärkung anfordern.
Er wollte ja dem Tel-Aviv-Fan helfen und es konnte ja nun unbedingt niemand
erwarten, daß sich die Lage so eskalierend entwickelt...oder sollte er zu-
sehen, wie der Fan gelyncht wird...Er hatte ja wohl auch nicht vor mit
dem Mob zu kämpfen sondern wollte, den Fan schützend, sich vor
dem Mob retten...
Am Wochenende verlor Wladiwostok vor ausverkauftem Haus (10.200
Zuschauer) gegen ZSKA Moskau mit 0:4 (dabei drei Tore des Brasilianers
Wagner) und machte die Hauptstädter damit einen Spieltag vor Ende
der Saison zum Meister.
Spartak hat zwar nur 3 Punkte Rückstand kann aber aufgrund der
russischen Regelung der mehr erzielten Siege (Spartak 14, ZSKA 17)
nicht mehr zu ZSKA aufschliessen...
Es war ziemlich kalt mit Temperaturen nur ganz knapp über Null
und ZSKA hatte das 4:0 schon nach einer Stunde erreicht...
Ein packendes Spiel lieferte Spartak Moskau in Rostow ab. Vor 11.000
Zuschauern ging es hin und her...am Ende gewnn Spartak mit 4:3.
Das Spiel habe ich live im TV gesehen.
Dabei ist mir das merkwürdige Stadion in Rostow aufgefallen, wie ein
Hufeisen...auf der einen Stirnseite zur Strasse hin war absolut nichts,
nur eine Bande, keine Zuschauerplätze... so ähnlich wie in Essen...
Spartak hatte allerhand Fans mit, die im TV ziemlich lautstark
rüberkamen.
Bei Spartak spielte Stranzl mit, der mal beim VfB Stuttgart war...
Den Argumenten von gossnjunge kann ich mich anschliessen.
Wenn es kommt, wie es kommen soll, dann werden selbstverständ-
lich auch genügend "Fans" bereitstehen, um Red Bull Leipzig
zu sehen. Auch viele von denen, welche sich jetzt noch "Chemiker" nennen.
Nur Schadenfreude & Häme sollten da sehr begrenzt sein, da es
weitestgehend bei ALLEN Vereinen ähnlich wäre.
Der (vermeintliche) Erfolg ist den meisten wichtiger, als alles andere...
Sieht man auch gut an der Diskussion im FC-Sachsen-Forum, was mich
angesichts der sonst so traditionsbewußten Forumsuser doch etwas
überrascht hat.
Es wird auch hier eine kleine Fanschar geben, welche sich das Elend
Red Bull nicht antun wird.
Nur glaube ich, daß ein zweites Wunder a la Lok Leipzig nicht möglich
ist, weil die Voraussetzungen einfach ganz unterschiedlich sind.
Das würde ich nicht einmal bei Dynamo Dresden für möglich halten.
Wäre auch bei Lok nicht möglich gewesen, hätte es parallel einen
VfB Red Bull Leipzig mit BuLi-Ambitionen gegeben.
Interessant im Kicker:
"Der [FC Sachsen] steht seit Wochen in Verhandlungen mit Red Bull. "
Da diskutieren die Fans seit drei Tagen (immer mit der Intention "eigent-
lich reden wir über ungelegte Eier") und in Wirklichkeit ist der Verein
schon feste dabei seinen Arsch hinzuhalten...
Daß dabei ein neuer "Haßverein" entsteht glaube ich genauso, wie
ich persönlich professionellen Fußball um jeden Preis ablehne und
mir "mein" Verein wichtiger ist, als der Erfolg...vor allem, wenn man
sieht, was in Salzburg angerichtet wurde.
Nur bin ich mit meiner konservativen Meinung die Minderheit, wie
Leute mit ähnlicher Meinung ÜBERALL die Minderheit wären.
(das Forum HIER ist kein Maßstab)
Deshalb sind auch Diskussionen über Mitgliederversammlung etc. völlig
sinnlos, weil das Abstimmungsergebnis defintiv klar wäre ---> pro
RED BULL und vermeintlicher Champignonliga...
ZitatAm schlimmsten wäre es jedoch, wenn gleich viele Spiele am Spieltag 0:0 enden, denn dann passiert toremäßig nur ganz wenig.
Also rein theoretisch kann toremässig schon viel passieren, nur
der Schiri erkennt die Tore nicht an z.B...
Oder anders gesagt: Nachts ist es dunkler als draußen !
Auf jeden Fall ein sehr interessantes Thema... =)
ZitatHätte es mir anders gewünscht
Auch wenn einige Gutmeinende mir (oder uns) wieder unterstes
Niveau unterstellen, kann ich als Vater von zwei Kindern diesen
Wunsch gut nachvollziehen.
Wenn es nach mir gänge, gäbe es für solche Typen auch keine Gnade,
sondern die brutalstmögliche Strafe im Rahmen des Gesetzlichen
(oder sogar darüber hinaus).
ZitatKinderschänder haben im Knast nichts zu Lachen, und das ist auch gut so !!!!!!!!!!!!!!!! Die werden sich um dieses "Schwein" schon kümmern !
Ich habe dieses Jahr mal eine Reportage im öffentlich-rechtlichen
Fernsehen gesehen, in der es um das Thema "Sexualstraftäter -
gibt es einen sicheren Schutz, Rückfalltäter etc." ging.
Dort wurden auch einige ziemlich krasse Fälle (also verurteilte
und einsitzende Straftäter) interviewt.
Diese sassen ihre Strafe entweder in der Psychatrie ab oder in
einer Justizvollzugsanstalt gemeinsam mit Tätern, welche ähnliche
Straftaten begangen hatten. Wurde auch erwähnt, daß man
sie nicht mit anderen, gewöhnlichen Gefangenen zusammenlegen kann (darf).
Von dem Fakt abgesehen, daß sie natürlich eingesperrt (also nicht frei)
waren, spielte sich das Leben doch in völlig normalen Bahnen ab, auch
die Zimmer und Freizeiträume waren ansprechend.
Ich denke, daß die Mutmassung "im Knast mit anderen Häftlingen hat er
nix zu lachen" eher mit früheren Strafvollzug (Zuchthaus) und Legenden-
bildung zu tun hat.
Und ich kann versichern, daß es sich in der Dokumentation um Extrem-
fälle gehandelt hat, zum Teil nur schwer vorstellbare Delikte..
Der Bericht im österr. Kurier ist ja nun wahrlich so was
von lächerlich...
"Befürchtet werden bis zu 400 solcher Hooligans, die in den letzten Wochen bereits mehrmals auf sich aufmerksam gemacht haben. Erst am vergangenen Wochenende beschäftigten in Berlin die radikalen Randalierer nach dem Spiel gegen die Hertha Amateure mehr als 500 Beamte der Exekutive."
Zwar herrschen in der heimischen Liga noch keine rauen Sitten wie in England, Italien oder den Niederlanden. Es bleibt aber abzuwarten ob die "importierte Gewalt" die gleichen Spielregeln einhält, die man hierzulande gewohnt ist. In einschlägigen Fanforen nimmt man die Situation jedenfalls sehr ernst: "Mich würd's nicht wundern, wenn diesmal einer liegen bleibt", ist dort zu lesen.
Bleibt zu hoffen, dass die angekündigte Revolution auch diesmal nicht stattfindet. "
Bloß 400 revolutionäre Totschläger aus Dresden ???
Millionen werden Wien in Schutt & Asche legen...nee, so ein Schwachsinn aber auch.
Wenn da man überhaupt jemand aus DD hinfährt...
ZitatTrainerentlassung mal anders
Dann bleibt der FIFA eigentlich nur den malawischen Verband für
eine Zeit von allen FIFA-Wettbewerben auszuschliessen.
Besonders das:
"...eine Antwort, in der er gewarnt wird, "gegen die Entbindung von seinen Aufgaben zu verstoßen". Verstöße geschehen "auf eigenes Risiko", weshalb sich der Verband auch "nicht verantwortlich für mögliche körperliche Schäden sehe".
Die haben ja eindeutig zu viele schlechte Filme gesehen.
ZitatUnd wenn Luch-Energia Wladiwostok eines Tages sich für den UEFA-Pokal zum Beispiel qualifiziert, dann müssten die Vereine ganz schön weit reisen,
...und wenn sie im UEFA-Cup z.B. gegen Hapoel Tel-Aviv spielen
müßten, dann wäre das ein Europacupspiel ganz ohne euro-
päische Beteiligung.
Das is´n Ding, was ? =)
ZitatUnglaubliche Farce....
"Das Schiedsgericht des Nationalen Olympischen Komitees Italiens CONI hat die Strafen für die in den italienischen Fußball-Manipulationsskandal verwickelten Klubs Juventus Turin, Lazio Rom und AC Florenz in letzter Instanz deutlich reduziert.
Rekordmeister Juventus Turin muss nach dem Zwangsabstieg in der Serie B nur noch neun statt bisher 17 Punkte Abzug wettmachen und hat jetzt nur noch fünf Punkte Rückstand auf den zweiten "
"Der Abzug für den Erstligisten Lazio Rom wurde von elf auf drei Punkte reduziert, der des AC Florenz von 19 auf 15 Zähler."
Quelle: http://www.sueddeutsche.de
Nun denn:
Ich finde es auch richtig, daß hier mal ein Zeichen gesetzt wird.
Die komplette Stellungnahme des Verbandes mit Auflistung der
Vorkommnisse hier:
http://www.flvw-siegen-wittgen…absage%20spielbetrieb.pdf
U.a.:
"Der Schiedsrichter wird von einem Spieler am Boden liegend in den Bauch und den
Genitalbereich getreten. Spieler erhält 10 Monate auf Bewährung und 100 Sozialstunden."
"Vor dem Spiel liegt ein Drohbrief in der SR – Kabine. Der Schiedsrichter wird darin aufgefordert
für die Heimmannschaft zu pfeifen, „ansonsten erfolge körperliche Gewalt.“
"Der Schiedsrichter wird auf dem Spielfeld von einem Spieler massiv bedroht und geschlagen.
Nach dem Spielabbruch wird er in der Schiedsrichterkabine nochmals in den verlängerten
Rücken getreten. "
"Ein Spieler aus Ebenau wird von seinem Gegenspieler am Boden liegend getreten und
geschlagen. Hinzu kommen weitere Entgleisungen von Spielern, Offiziellen und Zuschauern.
Der Schiedsrichter wird bedroht und eingeschüchtert. "
"Der Schiedsrichter wird nach Spielende, auf dem Weg zur Kabine, von einem nicht neutralen
Schiedsrichter-Assistenten mit dem Stab der SRA – Fahne in den Unterleib gestochen. Er
musste ins Krankenhaus und ist zurzeit wegen einer Hodenquetschung arbeitsunfähig erkrankt.
Herbeigerufene Polizeibeamte werden von ausländischen Mitbürgen bedroht. "
"Gerade in Bezug auf die „ausländischen“ Vereine bedarf es unserer Erkenntnis nach einer sehr
straffen und geordneten Vereinsführung, um solche und ähnliche Vorfälle generell
auszuschließen."
"Mittlerweile weigern sich fast alle hiesigen
Schiedsrichter, aufgrund der geschilderten Vorfälle überhaupt noch Spiele mit Beteiligung
dieses Vereins zu leiten. "
Natürlich überflüssig zu erwähnen, daß es sich bei dem oben genannten
Verein um Anadolu Neunkirchen handelt.
ZitatWer die FuWo mal studiert hat und die Spielberichte durchgelesen hat und jedesmal steht drin
SR Brüning müsste 2 oder 3 Spieler von ....spor die Rote Karte zeigen und das Spiel kippte dann...... kann sich einen Reim draus machen.
Ich habe mir jetzt mehrmals Deine Einschätzung zu SR Brünning
durchgelesen.
Irgendwie komme ich mit Deinem Statement nicht klar.
Kann ich es so verstehen:
Bei Spielen gegen xxxxspor-Mannschaften wäre SR Brünning eigentlich
gezwungen gewesen, rote Karten zu zeigen (gegen xxxxspor),
er tat dies aber nicht, sondern wartete nur auf Bemerkungen/
Kommentare der gegnerischen Mannschaft, um diesen dann die Karte
zu zeigen ?
Wenn ja, dann hat er doch politisch korrekt alles richtig gemacht.
Kann man ihn ja nun wahrlich nicht als Rassisten bezeichnen.
Ein wirklich interessanter Bericht, besonders das Drumherum in
den jeweiligen Reiseorten ist lesenswert beschrieben.
Hat Spaß gemacht zu lesen !
