Ich kann mir das auch nicht erklären. Vielleicht sollen die vielen Polizisten nur Spalier stehen, damit ihr - völlig zurecht - endlich den Friedensnobelpreis überreicht bekommt.
Dafür haben ja die meisten von euch auch jahrelang in den Boxtempeln und Muckibuden dieser Republik hart genug geschuftet. Ihr seid also wirklich mal dran.
Eisern
S-S-B
Der Osten holt auf! Zumindest, was den Niedergang der Traditionsvereine aus der 2. Reihe anbetrifft. Der Westen hat diese Entwicklunbg doch schon seit den 60ern durch. Insofern ist aka absolut Recht zu geben, seine Liste ließe sich um Namen wie Fortuna Köln und Mannheim (da traf es gar 2 Vereine!) noch ergänzen. Nicht zu vergessen die ganzen Traditionsvereine aus der Provinz wie Darmstadt, Kassel uws.
Aber es gibt im Westen auch eine Gegenbewegung nach oben, die Plastikklubs wie Wolfsburg und Haching. Auch Mainz’ Aufstieg würde ich hier dazu zählen, war der FSV doch jahrelang Synonym für mediokre Zweitligatristesse. Noch Mitte der 90er brachten die Mainzer keinen zweistelligen Auswärtssupport nach Berlin mit.
Wir als halbwegs gebildete M-L-Experten wissen doch, dass das Primat der Ökonomie auch im sportlichen Bereich den Ausschlag für das Auf und Nieder gibt. Ohne wirtschaftliche Basis wird es der Osten immer schwerer haben, überhaupt was im Profifussball zu stemmen, geschweige denn sich 2 Vereine in einer Stadt leisten zu können. Hamburger Zustände (2 populäre Fußballvereine, Bundesliga-Handball und Eishockey mit enormem Zuschauerzuspruch) wird es hier wahrscheinlich nie geben.
Statt dem Erstarken alter Traditionsvereine aus der 2. Reihe prognostiziere ich mal die Einführung amerikanischer Verhältnisse. Im Eishockey ist es ja im Prinzip schon soweit, angefangen mit den Namen über „Delegierung“ von Teams in andere Städte und weitergeführt mit dem Meisterschaftsspielmodus.
Eisern
S-S-B
PS: war der Duisburger Konkurrent des MSV nicht eher Hamborn 03 als Duisburger SV?
ZitatOriginal von dastalent71
hoffe sie werden nicht durchgereicht.
Danke für die Anteilnahme. Aber Dein Hoffen kommt glaube ich zu spät...
Wer seine Kondolenzschreiben jetzt schon loswerden will... immer zu! Nach dem heutigen Spiel kann uns eh nix mehr schocken.
Eisern
S-S-B
Schade, dass Wormuth entlassen wurde. Die üblichen Sprüche von den Gesetzmäßigekeiten des Geschäfts und den Für und Wider von Trainerentlassungen spare ich mir.
Eisern
S-S-B
ZitatOriginal von TRIO
Tja solche Antworten hatte ich erwartet!
Trio ist ein Provo!
Eisern
S-S-B
PS: Den BFC kennt man garantiert nicht in Europa. Höchstens Dynamo Ost-Berlin. 
Ich war damals sogar beim Aberdeen-Spiel im JSP. Großer Aberdeen-Support war damals nicht am Start. Ne Reisegruppe würde das wohl am ehesten beschreiben, darunter auch ein ganz netter Opi. Na wenigstrens hat es dem Bfc eine heutige Bandenwerbung eingebracht...
Jetzt machen uns bereits die Borussen Mut. :oops:
Was kommt als nächstes? Durchhaltepoarolen aus HSH?
Bitte nicht!!!
Grüße zurück in den Eichkamp. =)
Eisern
S-S-B
ZitatOriginal von aka
Das war eine Ergänzung des vorigen Satzes und wenn Du beide (Anm.: die Sätze) im Zusammenhang gelesen und Dich nicht Deiner "Widerlegen-Phobie" hingegeben hättest, hättest Du das auch verstanden.
Aha. Jetzt hab ich's. Glaub ich zumindest. Hmm... Na gut. Belassen wir es dabei. Trotzdem: wenn wir hier schon beim Widerlegen sind: Ich hab natürlich keine "Widerlegen-Phobie", sondern eher eine Widerlegen-Manie.
Der gebe ich mich auch gerne hin. So es erforderlich ist. 
ZitatOriginal von aka
Ich fürchte nur, daß wir hier das gleiche sagen aber etwas anderes meinen.
Deine Befürchtung ist, glaube ich, absolut berechtigt. =)
Eisern
S-S-B
Deine Argumentation ist aber auch sehr selektiv. Die von Dir angegebene Statistik könnte man auch so interpretieren, dass Union 06 in ihrem ersten Jahr nach der Flucht mehr Zuschauer als die im Westen etablierte Hertha hatte und fast doppelt so viele wie der in Oberschöneweide verbliebene Verein.
Der Ostnachfolger Motor hatte nur eine Spielzeit mehr Zuschauer als Union 06. Außerdem wird kein einziger Umstand, den NOFB erwähnt hatte, von Dir widerlegt:
ZitatOriginal von aka
Die Zuschauerzahlen des SC Union 06 reduzierten sich also schon weit vor dem Mauerbau auf normales Berliner Maß.
Hatte NOFB nie das Gegenteil behauptet.
ZitatOriginal von aka
Die angesprochenen "30.000" können laut der Durchschnittszahlen nur zu ganz wenigen Spitzenspielen gewesen sein, dafür müssen andere Spiele dann vor leeren Rängen stattgefunden haben.
Dass es „teilweise“ (!) 30.000 ZS gab, konntest Du jedoch nicht widerlegen.
Übrigens ist Deine Argumentation nicht nur selektiv, sondern kryptisch. Ich hab die versteckte Aussage in diesem Posting jedenfalls nicht entdecken können
ZitatOriginal von aka
Das war es nie, selbst bei den bevorzugten Vereinen nicht.
Was war was nie? Hä??? Auf was bezieht sich das „das“ in diesem Falle?
ZitatOriginal von aka
Übrigens auch nie die Schuld der damaligen Fans, schon gar nicht die der heutigen.
Hat nie jemand behauptet. Blanke Polemik Deinerseits.
ZitatOriginal von aka
Deshalb bin ich für sachliche Aufarbeitung ohne Legendenbildung und ohne jegliche Schuldzuweisungen.
Na in diesem Punkt sind wir uns Gott sei Dank einig. Wäre bloß schön, wenn Deiner Worte auch schriftliche Taten folgten.
Eisern
S-S-B
Kein Unioner behauptet, dass die Traditionslinie zwischen Union Ob. und dem heutigen 1. FC Union gerade und ohne Brüche war. Diese Brüche waren aber nicht die Schuld des Vereins, sondern eines Regimes, das Sportpolitik als Klassenpolitik betrachtete und angestammte Traditionsvereine zugunsten von Stasi- und Armeeklubs benachteiligte. Die Flucht der Union-Mannschaft in den Westen und die Zwangszerschlagung der alten Union Ob. kannst Du ja wohl kaum den Unionern anlasten. Das wäre, gelinde gesagt, perfide.
Aber Union verdient den Namen Traditionsverein weil Union-Tradition gelebte Tradtion und nicht staatlich verordnete war. Schließlich ging der neue Name 1. FC Union sowie Vereinswappen und –farben aus einer Bevölkerungsumfrage hervor. Hätten sich die Berliner Fußballfans angesichts der „Alternativen“ Vorwärts und Dynamo nicht auch noch für einen x-beliebigen Zonennamen wie Motor, Aktivist oder Chemie entscheiden klönnen? Hätten sie, haben sie aber nicht weil es hier in Berlin noch Leute gab, für die Fußball und Tradition zusammengehörten.
Dass Union nicht im luftleeren Raum existierte sondern sich arrangieren musste mit FDGB, Förderbetrieben und Parteileitung ist doch klar. Sonst wäre ja nicht mal Liga Staffel B drin gewesen. Aber für die meisten Berliner Jungen meiner Generation (Jg. 67) war es trotzdem selbstverständlich, Union zu unterstützen, obwohl die nur ein Fahrstuhlverein waren und gleichzeitig Dynamo Ost-Berlin (O-Ton ARD) im Europacup der Landesmeister spielte.
Glaubst Du, dass dabei Tradition nicht auch eine gewichtige Rolle mitgespielt hat?
Mein Opa ist schon in den 20er Jahren an die Alte Försterei zu Union gegangen. Möchte mal einen Bfcer, SGD- oder Hansa-Fan kennen lernen, der das von sich (mit entsprechenden „Vorzeichen“) auch behaupten könnte.
Eisern
S-S-B
PS: Übrigens, es gab etlicher Bfcer, die das Dynamo-D zu Ostzeiten aus ihrem Emblem rausgeschnippelt hatten. Frag mal z.B. Rainer Lüdtke, warum...
@Bfcer
Wat? 
Mir fehlt Humor? 
Kann nich sein. Würd ich sonst mit Dir hier "diskutieren"? 
Na siehste! 
Eisern
S-S-B
Habt ihr bei euch immer noch kein Westfernsehen?
Schade um die ganze Kohle für die Bundeszentrale für politische Bildung.
Eisern
S-S-B
PS: beim Thema VfB Leipzig gebe ich Dir allerdings recht, silli
und Nürnberg!
Eisern
S-S-B
ZitatOriginal von BFCér
Ganz schwache Leistung S-S-B.....Bildungsmöglichkeit --------------->>>> http://www.deutsches-museum.de/ausstell/meister/dynamo.htm
Na wenn man schon keine Ahnung hat dann doch wenigstens Humor...
Gruß nach Dresden!
Eisern
S-S-B
wer's nötig hat...
Ich fand die Russennamen schon zu Ostzeiten peinlich.
Eisern
S-S-B
ZitatOriginal von TaliJan
Ich habe mein blaues Halstuch als Jungpionier & mein rotes als Thälmannpionier immer gerne getragen und bin auch in der DDR aufgewachsen! Warum sollte ich, wenn ich denn wollte, nicht meine Herkunft präsentieren können?
was man hier alles so erfahren muss 8O
TaliJan, ganz ehrlich: wenn Du mit den Lappen damals hinters Zuckertor gegangen wärst, glaub mir, dann hättest Du noch mehr blaue und rote Farbelemente gehabt, nicht nur am Hals...
Ich wünschte mir für die ganzen Zonen-Revivaler hier mal einen Time-Tunnel. Ab zurück ins Jahr 198..., Tristesse galore, im ganzen Land, nicht nur auf den Fußballplätzen. Ich find das Essener Anschreiben zwar total kontraproduktiv, ja sogar perfide, aber schlimm genug, dass es hier immer noch diese ganzen DDR-Schönfärber gibt, die dieser "Regelung" genügend Futter liefern.
Konfuzius sagt: Die Erinnerung malt mit goldenen Pinseln.
Eisern
S-S-B
ZitatOriginal von Lokist
Ich finde es langsam sinnlos sich immer noch mit dem DDR-BFC zu beschäftigen.Der Club von heute ist doch nicht mehr mit dem alten zu vergleichen.
Dann frage ich mich, warum diese Sterne für 10 DDR-Meisterschaften unbedingt auf die neuen Westjerseys sollen. Das macht doch keinen Sinn: auf der einen Seite sich mit den "Erfolgen" der Vergangenheit schmücken wollen - gleichzeitig aber jede kritische Auseinandersetzung darüber, wie diese "Erfolge" zustande kamen, aus dem Weg gehen.
Sowas nennt man auch Geschichtsklitterung.
Don't believe the hype!
Eisern
S-S-B
@BFCer: den Wimpel hätte ick bei der Fahne auch nicht angefasst! Soviel IMI hätte keine BA-Kammer der Welt haben können... Gab's wenigstens Extra-Revier für Dich?
Lieber Herr Kaufmann,
Danke, dass Sie mir das mit Ihrer Brille geschrieben haben. Meine anderen Fragen an Sie fand ich zwar wichtiger, aber was solls, das war ja schon mal ein Anfang und ich kann warten...
ZitatOriginal von yhdk
Darüber hinaus einfach der Hinweis, daß ich die Diskussion über vielleicht oder doch nicht, über wer weiß und wieso weshalb warum oder wo steht das überhaupt geschrieben ich glaube nix alle lügen ich bin ehrlich ... ziemlich unerquicklich finde. Eine Diskussion ohne Unterton und gegen betonharte Schubladen-Meinung ist so niemals möglich.
Niemals möglich? Interessant. Warum wird dann eigentlich über eine solche PR-Aktion des Bfc in einem vereinsübergreifenden Forum berichtet, wenn kritische Gegenfragen offensichtlich unerwünscht sind? Und warum beteiligen Sie sich als Bfc-Pressesprecher überhaupt an dieser Diskussion, wenn diese von automatisch ergebnislos verlaufen muss, weil hier scheinbar nur Betonköpfe am Start sind? Wussten Sie etwa nicht, dass es hier auch Unioner im Forum gibt?
ZitatOriginal von yhdk
Ich persönlich finde eine Diskusion jenseits einer wie auch immer gearteten (Vereins-)Meinung attraktiver.
Und das schreiben Sie als Bfc-Pressesprecher? Wie soll denn das bitteschön gehen? Wir können ja gerne "neutral" und "objektiv" über Breitensport und Klimawechsel diskutieren, aber Sinn dieses Forums ist doch der Meinungsaustausch zwischen Fußballfans einer bestimmten Region, wo Lokalrivalitäten quasi dazugehören, oder? Und solange das hier in einem zivilisierten Tonfall vor sich geht, ist dagegen m.M.n. auch nichts einzuwenden.
ZitatOriginal von yhdk
Wobei ich der derzeitigen Diskussion insgesamt nicht viel abgewinnen kann, weil jedes noch so vernünftige Argument der Einfachheit halber im Gegenzug problemlos in Frage gestellt und weggewischt wird.
Ein Argument wirkt allerdings nur dann vernünftig, wenn man es belegen kann. Ich finde die Quellenlage zum Thema Bfc, Stasi und Bevorteilungen recht aussagekräftig. Wie beurteilen Sie eigentlich den Forschungsstand zum Thema?
ZitatOriginal von yhdk
Diese Art der Wiederholung liegt mir nicht unbedingt - mein Standpunkt ist bekannt und somit ist nichts hinzuzufügen.
Mir hätte es ja schon mal gereicht, wenn Sie Ihren Standpunkt mit den von Ihnen vage angedeuteten Quellen hätten belegen können. Wahlweise hätte ich mich auch über die Beantwortung meiner Fragen zum Hansa/A. - Spiel gefreut.
ZitatOriginal von yhdk
Darüber hinaus besitze ich ein wunderschönes Union-BaseCap
Das glaub ich nicht. Die Merchandising-Abteilung des 1. FC Union hat wunderschöne Basecaps überhaupt nicht im Angebot, sondern nur einfallslose Billig-Teile... :wink:
Es muss sich bei Ihrem Exemplar offenbar um ein Einzelstück oder Plagiat handeln.
ZitatOriginal von yhdk
vielleicht doch zu einem Spiel gegen die Förster kommen und ein vertraglich vereinbartes Spiel nicht unbedingt über das Wehklagen einiger Fans stolpert.
Förster??? Hmm. Dachte immer, damit wären im Sprachcode Ihrer Mitstreiter wie Vogt etc. die Polizei gemeint. Na vielleicht sind ja dann wir jetzt der Bullenverein
Puni:
Der Treppenwitz an der Express-Geschichte ist ja eigentlich, dass der JSP weder das eigentliche Stadion des Bfc ist, noch dass seine Geschichte allein mit diesem Verein verbunden wäre. Für mich persönlich ähm, sehr ambibvalent :naja: ist der Umstand, dass ich dort sowohl mein erstes Oberliga-Spiel (Bfc-Magdeburg) als auch mein allererstes Union-Spiel gesehen habe. (file under: Geständnis der Woche)
Eisern
S-S-B
ZitatOriginal von Alter BFCer
Nebenbeibemerkt: Der BFC hatte so eine Kooperation auch mal mit der Fuwo. Kann mich nicht erinnern, daß die Union-Berichterstattung darunter irgendwie gelitten hätte.
Kann mich auch nicht erinnern, dass damals Union ein oder zwei Ligen unter Dynamo gespielt hätte. Als Fachblatt wäre es für das Renommee der Fuwo geradezu fahrlässig gewesen, den - geht man von sportlichen Leistungen und Zuschaueraufkommen aus - besseren Verein zu ignorieren.
Gibt es außer Dynamo eigentlich noch einen unterklassigen Verein in Berlin, der sich in der Medienberichterstattung unterrepräsentiert fühlt?
ZitatOriginal von Alter BFCer
Sorry, aber bei diesem Abschnitt habe ich sehr herzlich gelacht...
Na wenigstens etwas. Ihr hattet ja nicht viel zu lachen die letzten Jahre. Es sei Dir deshalb von ganzem Herzen gegönnt.
Eisern
S-S-B
ZitatAlles anzeigenOriginal von yhdk
Auch ein S-S-B muß manchmal wohl seine Brille putzen. Anders ist es nicht zu erklären, daß aus einem im RBB-Text gemeldeten "bundesligareifen Supporting" eine "bundesligareife Stimmung" wird.
Als Abwesender kannst Du Dir jede "objektive" Beurteilung aus jeglichen Quellen abschminken - sogar als eventuell "Dabeigewesener" bist Du letztlich subjektiv. Und ich weiß aus eigener Anschauung, was in Rostock los war. Und was im Forum des BFC steht. Da ist die Beurteilung im RBB-Text schon okay.
Oder wurmt Dich die Aussage dank Deiner vereinsgefärbten Brille? Ich persönlich gestehe jeder Fangemeinschaft das Vermögen zu, ein "bundesligareifes Supporting" abzuliefern ... mich stört dabei wenig, wo diese Fans herkommen > Fußball soll einfach Spaß machen.
Hoast mi?
wrw-Gruß
YHDK
Sehr geehrter Herr Kaufmann,
Wo ist denn Ihr Problem? Weil ich statt "bundesligareifen Supporting“ "bundesligareife Stimmung" geschrieben habe? Hallo??? Ist das jetzt alles? Wenn ja, dann kann ich angesichts der Einfachheit Ihrer Argumentation ein gewisse Verblüffung nicht verhehlen.
Und Dankeschön für die Einführung in den Philosophie-GK I: was ist der Unterschied zwischen subjektiv und objektiv. Gut, dass das hier mal einer erklärt hat. Allerdings: dass man auch als „Dabeigewesener“ letztlich nur subjektiv handelt, kann man ja dem rbb-Videotext entnehmen. 400 Leute die 4-5 Mal (Quelle Kosmo) zu vernehmen waren sollen „bundesligareifer Support“ sein?
Diese Einschätzung erklärte ich mir mal damit, dass der entsprechende Informant schon lange nicht mehr bei Bundesligaspielen war, um hier (aufgepasst) objektive Vergleichsmöglichkeiten zu haben.
Im Übrigen bezweifelt niemand die gute Nachwuchsarbeit von Dynamo Berlin während der DDR-Zeit. Bezweifelt wird nur, dass alle anderen Vereine die gleichen Möglichkeiten hatten wie der Bfc und dass der Erfolg des Bfc zu einem nicht unwesentlichen Anteil auch von anderen, systemimmanenten „Faktoren“ abhing.
Ach ja. Fast hätte ich es vergessen. Wann kommen denn eigentlich Ihre Quellenangaben zu:
ZitatOriginal von yhdk
Seriöse (teilweise universitäre Untersuchungen) Statistiken von anerkannten Fachleuten jenseits irgendwelcher Zweifel belegen eindeutig eine ausserordentliche erfolgreiche Jugendarbeit des BFC Dynamo.
Ach so, wenn wir hier schon mal beim Nachhaken sind: Kennen Sie den Informanten des rbb-Videotextes für das Spiel Hansa/A-Bfc Dynamo und wenn ja, wer ist es?
Und: sind sie Brillenträger?
Eisern
S-S-B
ZitatOriginal von yhdk
PS. Es sei angefügt, daß ich ein echtes Kind des Westens bin - geboren und aufgewachsen im gelobten Land, beruflich und privat dort verwurzelt. Aber heute auch dem BFC Dynamo zugetan. Mit der Bereitschaft, mir viele Quellen zu erschließen - mit der Bereitschaft, auch mal über den üblichen Brillenrand hinauszuschauen.
Hui... da wäre ich doch mal sehr gespannt, welche Quellen das wären.
Diese können es ja wohl nicht gewesen sein:
-Hanns Leske. "Erich Mielke, die Stasi und das runde Leder". Verlag Die Werkstatt.
Auch interessant zum Thema dynamo-Stasi-Vergangenheit:
-Heribert Schwan. "Tod dem Verräter!" Der lange Arm der Stasi und der Fall Lutz Eigendorf. Verlag Droemer-Knaur
Nebenbei bemerkt: welcher Verein konkurriert denn mit Dynamo? Union können Sie wohl nicht ernsthaft gemeint haben, oder? Und: Ihre Polemik a la "abgedroschen" und "Geschwafel" verpufft grandios, solange Sie hier nicht mit Fakten rüberkommen.
Ansonsten noch viel Erfolg mit Meldungen über "bundesligareife Stimmung" bei Dynamo-Auswärtsspielen. Zum Glück gibt es ja noch objektivere Quellen als den Informanten des rbb-Videotext. U.a. das Fan-Forum des Bfc Dyn.
Eisern
S-S-B
