Beiträge von S-S-B

Zunächst einmal möchte ich feststellen, dass es in einer solchen Diskussion wirklich gut ist, detailliert Fehler zu analysieren. Die Herangehensweise von aka verdient dementsprechend meinen absoluten Zuspruch. Außerdem finde ich den polemischen Grundton von aka nicht problematisch. Ist ja hier immer noch ein Fußballforum und kein Sitzungsausschuss des Akademischen Rates. Was mich mehr an aka stört, ist diese Konzentration auf die Nebensächlichkeiten. Ich bin kein Statistiker, aber sind solche Quoten von 0,01 "Prozentpunkten" wirklich aussagekräftig? Was ist denn, wenn die verpfiffenen Spiele von Prokop die entscheidenen waren, die nicht verpfiffenen aber unwichtig in Fragen Abstieg und Meisterschaftt? Da finde ich die bereits zitierte DFV-Statistik von 84/85 schon besser (zitiere hier J. Weinreich und die Berliner Zeitung):

"Unter den vielen Dokumenten ragen zwei geheime Analysen des DFV der DDR heraus. In einer Auswertung der Oberligasaison 1984/85 listete DFV-Generalsekretär Karl Zimmermann Bevorteilungen des BFC in acht von 26 Punktspielen auf. Mindestens acht Punkte hatte der BFC dem "gezielten Einfluss anderer Instanzen" zu verdanken. Die Chiffre "andere Instanzen" lässt sich mit "Stasi" übersetzen; doch so deutlich konnte Zimmermann nicht werden, es hätte ihn den Job kosten können.

Der BFC wurde damals mit sechs Zählern vor den punktgleichen Teams aus Dresden und Leipzig Meister. Verschärfend kommt hinzu, dass auch direkte Duelle mit Dynamo und dem 1. FC Lok zu Gunsten des BFC gepfiffen wurden. Laut DFV-Studie war der BFC von den Schiedsrichtern Klaus-Dieter Stenzel und Reinhard Purz fünfmal, von Adolf Prokop, Manfred Roßner und Günther Habermann dreimal bevorteilt worden. Prokop, später als OibE (Offizier im besonderen Einsatz) der Stasi enttarnt, und Stenzel wurden international gesperrt. Beide durften fortan keine Spiele des BFC mehr pfeifen. Wie sollte der frühere Dresdener Trainer Klaus Sammer viele Jahre später sagen? "Zweiter zu werden und ab und zu Pokalsieger - mehr war in der DDR nicht zu erreichen." Jedenfalls nicht in den achtziger Jahren."

Ein weiteres Papier aus dem DFV-Präsidium belegt, wie unverfroren die Referees agierten. So wertete eine achtköpfige Funktionärsgruppe unter Leitung des Präsidenten Günter Erbach am 21. Juni 1985 per Videostudium das zwei Wochen zurück liegende FDGB-Pokalendspiel zwischen Dresden und dem BFC aus, das Dresden trotz haarsträubender Benachteiligungen glücklich mit 3:2 gewinnen konnte. 17 grobe Fehler wurden den Schiedsrichtern nachgewiesen, 14 zu Gunsten des BFC. Die Analysen waren auch wertend: "Die Fehlentscheidungen gegen Dynamo Dresden sind insgesamt schwerwiegender (qualitativ hochwertiger im negativen Sinne), da sie zum Teil im torgefährlichen Raum gefällt wurden und spielentscheidenden Charakter tragen können (Nichtanerkennung eines regulären Tores von Minge)." Aufgelistet werden ungeahndete rüde Fouls der dafür bekannten BFC-Spieler Trieloff, Terletzki, Rohde, Schulz und Maek.

Immerhin: Die Verbandsfunktionäre sperrten den BFC-Referee Roßner. Seine Linienrichter kamen glimpflicher davon: Widukind Hermann beendete ohnehin die Laufbahn, Klaus Scheurell musste nur auf ein Europacupspiel verzichten."

Sorry, aber diese Ausführungen klingen für mich viel plausibler als 2 Stellen hinter dem Komma, so respektabel ich die Fleißarbeit von aka auch finde.
Warum wird denn nicht diese Quelle von aka quellenkritisch betrachtet, anstatt Staffelzugehörigkeiten von Chemie Böhlen zu diskutieren?

Eisern

S-S-B

Dass Leskes Pillepalle-Fehler ein schlechtes Licht auf seine (Doktor- !) Arbeit werfen, darüber sind wir uns einig. Aber genauso fahrlässig wäre es, damit die Arbeit in ihrer Gesamtheit als wissenschaftlich gescheitert zu betrachten. Ich will jetzt hier nicht in eine akademische Diskussion abschweifen, aber wenn die Kritik vorrangig auf vernachlässigbaren (weil von Nebenplätzen herrührenden) Detailfehlern basiert, wird dadurch die Kritik an der Hauptaussage nicht automatisch fundiert.

Dass die Quellenlage bei der Bewertung von DDR-Unrecht kompliziert ist, wissen wir spätestens seit den Mauerschützenprozessen. Erst gab es keinen Schießbefehl, dann wollte ihn keiner gegeben haben und trotzdem wurden Leute beim Fluchtversuch erschossen. Bitte jetzt nich aufschreien von wegen der Vergleich sei geschmacklos und so. Aber genauso wenig wird man je eine Dienstanweisung Mielkes finden wo drin steht, der Bfc sei durch tschekistische Maßnahmen zum Titelgewinn zu führen. Ist jetzt damit bewiesen, dass der Bfc nicht begünstigt wurde? Nein! Denn es gab ja andere Quellen, z.B. interne DFV-Statistiken, namentlich die 2 Analysen von 84/85, und es gab aktenmäßig bekundete OibEs und IMs als Oberliga-Schiedsrichter.

Gerade von einem Geheimdienstchef zu verlangen, er solle seine Manipulationen aktenkundig machen, ist doch arg naiv, oder? Aber was einige hier mit Spekulationen, Deutungen oder subjektive Schlussfolgerungen umschreiben, ist in der Geschichtswissenaschaft durchaus legitim, in vielen Bereichen die einzig möglich Methode sogar. Da muss man eben aus 2-3 Statistiken und indirekten Querverweisen eine historiologische Aussage konstatieren, auch wenn sie nicht durch eine Primärquelle expressis verbis bekundet wird.

Wissenschaftlich gesehen wäre es jetzt nötig, anhand Leskes Buch die Richtigkeit bzw. Fehlerhaftigkeit seiner These von den Manipulationen Erich Mielkes zu eruieren. Dazu reicht es aber nicht, nur an den ärgerlichen Detailfehlern rumzukritteln. Wenn man denkt, die These sei falsch, müsste sie wissenschaftlich widerlegt werden. Dazu müssten jetzt also Gegenbeweise erbracht werden, z.B. durch andere DFV-Statistiken, die den Bfc als Schiedsrichterbenachteiligten darstellen, oder durch CIA-Akten, diedie Schiedsrichter als geheime Union-Spiogenten demaskieren

Eisern

S-S-B

Peinlich für Leske, denn diese Pillepalle-Fehler dürfen in einer Dissertation nicht passieren.

Peinlich für Willmann, sein beschränktes publizistisches Schaffen in Foren wie diesem zu recherchieren.

Peinlich für alle, die diese Pillepalle-Fehler von Leske als Anlass nehmen, an der Grundaussage des Buches zu zweifeln.
Bloß weil Chemie Böhlen nicht in Liga Staffel E gespielt hat, soll jetzt A. Prokop nicht für den Bfc Spiele verpfiffen haben oder was?! Nachher war Mielke gar nicht Stasichef, bloß weil Leske geschrieben hat, dass 1972 "die BSG Chemie Wolfen wegen Abwerbung und illegaler Zahlungen vom Ligabetrieb suspendiert und in die Bezirksklasse runtergestuft wurde.« (S. 219) Nun war es aber 1971 und es war auch nicht bis in die Bezirksklasse, sondern »nur« in die Bezirksliga. Ach Gottchen, was für ein Riesenfehler! Natürlich ist jetzt bewiesen, dass nie für den Bfc geschummelt wurde. Wer sollte da jetzt noch zweifeln?

Und zu guter letzt: Peinlich für die Junge Welt, dass da knallharter Enthüllungsjournalismus a la Willmansch überhaupt stattfinden darf.

Wurstblatt!

Eisern

S-S-B

Zitat

Original von der Budapester
Wo wir grad bei Fenerbahce - Besiktas sind....

Wie gut, dass ich in einem zivilisiertem Land lebe, wo die Leute wissen, dass sie Türen zum Aussteigen benutzen müssen...

Escht krasss Alter 8O

Eisern

S-S-B

Politisch motivierte Fanfeindschaften innerhalb einer Stadt/Region sind aber bei Derbys eher die Ausnahme, m. M.n. gibt es nur wenige, z.B.:

ganz klar Berlin (zumindest zu Ostzeiten): Union Berlin vs Dynamo Ost-Berlin

Barcelona: Barca vs Espanyol, obwohl in Spanien Barca - Real als brisanter gilt, auch brisanter als z.B. Real - Atletico so viel ich weiß

Belgrader Derby sollte es angeblich auch politisch motivierte Fansympatrhien geben, wobei ich immer noch rausgefunden habe, ob nun eher RS oder Partizan als besonders sytemtreu galten

Religiös motiviert (und auch irgendwo politisch wegen Nordirland):

Glasgower Old Firm: Rangers vs Celtic Das heißeste Derby Britannniens!

Eisern

S-S-B

[Blockierte Grafik: http://www.mitglied.lycos.de/robertreyne/7526SZ7p.JPG]

DA WÄCHST ZUSAMMEN WAS ZUSAMMEN GEHÖRT!

Eisern

S-S-B

PS: Sitzt die Onlineredaktion des ZDF in Mainz? Dann ist ja alles klar :biggrin:

Aus dem Mitteilungsblatt des NOFV vom 01. 04. 2005:

"Auf der gestrigen Tagung des 'Planungsstabes Oberliga-Spielbetrieb' unter der Leitung des Generalsekretärs des Nordostdeutschen Fußballverbandes der BRD, Hans-Jörg Moldengruber, wurde einmütig beschlossen, dass der 1.FC Union Berlin im Falle eines Abstiegs aus der Regionalliga Nord aus wirtschaftlichen, sicherheits- und geopolitischen Gründen in den Spielbetrieb der Oberliga Nordost / Staffel Süd einzugliedern ist.

Die als Gäste der Tagung anwesenden Verantwortlichen der Vereine 1.FC Magdeburg, FC Sachsen Leipzig, VFC Plauen, Hallescher FC, SV Grimma, FC Eilenburg, FC Oberlausitz, FC Carl-Zeiss Jena begrüßten diesen Beschluss ebenfalls sehr.

Auch beim 1.FC Union Berlin, der jedoch nach Aussagen seines Präsidenten Dirk Zwingler den Kampf um die Regionalliga noch längst nicht einzustellen gewillt ist, wurde die Entscheidung mit Wohlwollen zur Kenntnis genommen.

Bleibt abzuwarten, wie die Fangemeinde des 1.FC Union diese durchaus überraschende Nachricht aufnehemen wird."

Eisern

S-S-B

Also mit meinen Augen bin ich doch noch ganz zufrieden. Und Du so? Alles noch fit? Na die Editiertaste scheinste ja noch zu finden... Insofern. Man kann übrigens nicht nur auf Kacke hauen, sondern auch in selbige greifen.

Eisern

S-S-B

PS: Strebervater!

Trotzdem verstehe ich nicht, warum Du in einem Nebensatz wieder Union mit ins Spiel bringen musstest, und dann auch auch noch ungerechterweise.

Lass doch einfach mal die Kirche im Dorf, kämpf um die 3 Sterne (wie wäre es mit Bienchen, Achtung, Insider für POS-Unterstufen-Absolventen), und gut ist.

Aber was Du jetzt mit "Sport frei" meintest, will mir irgendwie nicht in den Kopf. Vielleicht erkundigst Du Dich noch mal bei RaiLue, was dieser Spruch gerade beim Bfc noch für Konnotationen beinhaltet.

Eisern

S-S-B

Zitat

Original von yhdk
Ehe ich es vergesse > auch andere Vereine ausserhalb der Dynamo-Familie hatten politisch sehr interessierte und tragende Förderer. Bei den forstlichen Wuhlisten soll das gar die SED gewesen sein ... Horrido!
YHDK

Horrido??? Eher wohl Horror was Du hier mal wieder zum "Besten" gibst. Schon mal was von Verhältnismäßigkeit gehört? Viel scheinst Du damals in Deinem pfälzischen, kurhessischen oder wo immer gelagerten Provinzkaff jedenfalls nicht mitbekommen haben, was die DDR-Realität im Fußball betraf.

Wie wäre es denn, wenn Du Dich mehr um das Abfassen korrekter PMs kümmern würdest, anstatt hier Deine krudes Halbwissen über das DDR.-Fußballsystem zu verbreiten? Das wäre doch mal zur Abwechslung was Gescheites, oder?

Dieser Versuch, den DDR-Fußball-Sport gleichzustellen mit dem DFB vor 63, bloß um an diese lächerlichen 3 Schummelsterne ranzukommen, ist ja schon wieder so krude, dass ich darüber schmunzeln kann. Und noch was: Warum, wenn die anderen Ex-DDR-vereine angeblich auch so von der heutigen Sterne-Entscheidung profitieren würden, warum hat sich dann noch kein anderer dafür in die Spur gemacht sondern nur ihr?

Eisern

S-S-B

Zitat

Original von BFCér
@ U****
++ habe heut 12 U**** umgehauen ganz allein , selbst Schuld die Jungs...was das soll : frage ich mich auch, scheint aber zu interessieren .
******************************************************
Wer sich mit dieser Scheisse brüstet und dann noch in diesem Nimmerleinsforum tut mir nur #Leid

Der BFCér

Mal kurz dazwischen gefragt... Wer hat sich denn wo gebrüstet? Mal bitte nicht Ursache und Wirkung verwechseln, ok?! Aber so oder so ne ganz interessante Unterstützer-Aktion zur neuen Biffzen-Sympathiekampagne "Fußballfans aller Länder! Vereinigt euch!"

Eisern

S-S-B

bitte nicht wieder falsch verstehen, inno...

dennoch: 2 Anmerkungen, die definitiv NICHT als böööse Kritik speziell gegen Bfc gemeint sind, sondern nur meine Beobachtungen widergeben:

a) ich war auch bei der PRO 15:30 Demo auf dem Alex dabei, keine dumme Anmache oder irgendwas, und - wenn auch selten - ein paar Unioner im Klönsnack mit Bfcern

aber: Bfcer bewusst am Ende des Demonstrationszuges, mit klar sichtbaren Abstand zu anderen Fangruppen, das wurde damals auch in anderen Foren angesprochen und diskutiert. Warum diese frei willig gewählte Distanz zu anderen?

b) als wir Unioner Stress mit den Bullen in Chemnitz und Mommsen hatte, wo waren da eure Solidaritätsadressen, euer Aufschrei, eure Betroffenheit?

So ergibt sich FÜR MICH der Eindruck, eure Klasse-statt-Masse-Fraktion sucht nur dann nach Zusammenhalt, wenn sie selbst Opfer geworden ist. Also wenn schon solche konzertierte Aktion angedacht ist, dann sollten man schon mal im Vorfeld überlegen, warum ähnliche Aktionen in der Vergangenheit quasi verpufften.

Eisern

S-S-B

so, jetzt kiek ick erstmal spreekanal

Ok, yhdk, verstehe, wenn man mal was kritisch hinterfragt ist man haarspalterisch oder es war ja nur mit einem Augenzwinkern gemeint und am Ende ist das eine sinnlose Diskussion... Warum, wenn mir eine abschließende Frage gestattet sei, beginnst Du sie dann überhaupt erst hier?

Im Übrigen finde ich auch in Deiner letzten Mail wieder Formulierungen, die sich für einen Öffentlichkeitsarbeiter, und sei er hier auch „nur“ privat eingeloggt, äußerst unvorteilhaft ausnehmen. Es lesen hier mehr Fachleute mit, als man vermuten könnte

Eisern

S-S-B

Ach so. Hier noch mal, extra für yhdk:
S. 4: Die unglaublichen Verbindungen des TeBe-Pressesprechers zu Union!

Ach Herr Kaufmann, das ist ja ganz schmeichelhaft, dass Du mich extra bei den Leuten rausnimmst, die nicht zwischen Dir als Privatperson und dem Pressesprecher unterscheiden können. Wobei ich mir immer noch die Freiheit raus nehme zu hinterfragen, wo da meinungsmäßig jetzt genau der unterschied lag. Aber egal...

Und jetzt, da Du Dir die Mühe machtest, hier persönlich auf meine Fragen einzugehen, will ich auch Deine Worte ernst nehmen:

Zitat

Original von BFC***-PRESSESPRECHER
"Mit dem Schlachtruf „Wir versagen in Charlottenburg nur einmal – ihr seid auch nur Unioner aus Hohenschönhausen“ stürmte eine uniformierte und armierte Hundertschaft ..."

wurde ein Zitat sehr nachvollziehbar und deutlich als solches erkennbar in der offiziellen Pressemiteilung des BFC Dynamo zum Polizeieinsatz beim Spiel gegen TeBe veröffentlicht. Nachzulesen beim Start dieser Diskussion auf Seite 1.

Demnach müssten ja hundert Berliner Polizisten unisono mit dem Schlachtruf (!) „Wir versagen in Charlottenburg nur einmal – ihr seid auch nur Unioner aus Hohenschönhausen“ auf die Bfc-Fans losgegangen sein. Also wenn der Spruch von einem, meinet wegen auch von 2-3 x-beliebigen Polizisten so losgelassen wurde, ok, würde ich vielleicht noch glauben. Aber so, wie du es formuliert hast, kann es wohl kaum gewesen sein. Das wäre doch schon deshalb unglaubwürdig, weil die Polizei damit ihr Versagen im Spiel TeBe-Union zugegeben hätte. Na und der Rest... ich bitte Dich. "Schlachtruf" "stürmte" "uniformierte und armierte Hundertschaft", als ob Polizisten nicht uniformiert wären und im Spazierschritt zum Einsatz gingen...

Na lassen wir das. Hauptkritik von mir war ja, dass a) gar nicht klar war, wer diesen Schalchtruf von sich gelassen hat (außer diese ominöse Hundertschaft), und b), warum das überhaupt in der PM Erwähnung fand? Außer einem Schaden für Union, in Zusammenhang mit diesen Vorkommnissen gebracht zu werden, sehe ich nirgends einen Sinn darin.

Ach so...
Bliebe noch die ominöse Union-Verbindung von Herrn Liebing offen, die nach Deiner Ansicht Mit-Schuld für sein Fehlverhalten auf der Pk war...

Das würde ich jetzt schon gerne noch wissen.

Eisern

S-S-B

nun werd mal nicht kindisch :razz:
Also wenn meine 2-3 Kritikpunkte, übrigens NUR an yhdk gerichtet, für Dich ein Rundumschlag sind, dann wünsch ich Dir noch viel Spaß in der Erwachsenenwelt! 8O

Eisern

S-S-B

Kinderkram??? Was ist in diesem Forum denn nicht Kinderkram

Peter-Pan-Syndrom Allez!

Eisern

S-S-B

was einige vielleicht überlesen haben sollten: ich habe mich in keinster Weise zu den Ereignissen beim Spiel TeBe-Bfc an sich geäußert, kann also auch nicht Quertreiber gegen irgendwelche Faninteressen sein. Mir geht es hier nur darum, dass mein Verein durch den Pressesprecher des Bfc da mit rein gezogen wurde.

Ydhk postet hier einmal seine selbst verfasste offizielle Bfc-Pressemitteilung rein und im gleichen Thread seine persönliche Meinung. Unter dem gleichen Nik. Und ich soll jetzt da unterscheiden müssen, wenn ich diese Aussagen kritisiere??? Warum eigentlich?

Mir doch Wurst, ob das die Privatperson ydhk schreibt oder der Pressesprecher ydhk, das ändert doch nichts an den Aussagen an sich. Bezeichnend übrigens, dass die vermeintlichen Verbindungen von TeBe-Pressesprecher H. Liebing, die von yhdk als Motiv für dessen Verhalten auf der Pressekonferenz herhalten mussten, immer noch nicht von yhdk aufgedeckt wurden. Stattdessen folgt hier reinste Polemik. Und was den guten Ton anbetrifft: Wer hat denn hier mit PISA, Grundschule* und Beleidigungen dieser Art angefangen? Wo ist denn die inhaltliche Auseinandersetzung mit meiner Kritik hinsichtlich yhdk’s Vorwürfe an Hagen Liebing?

Apropos inhaltliche Kritik: Ob das Polizei-Zitat tatsächlich o gefallen ist oder nicht, lass ich mal dahin gestellt sein. Man sollte sich aber fragen dürfen, inwiefern dieses Zitat ohne jeglichen Quellenbezug der Sachaufklärung dient und in einer offiziellen Presseerklärung unbedingt Erwähnung finden sollte. Man stelle sich mal den Fall andersherum dar: Ausschreitungen bei TeBe-Union, irgendein Bulle erzählt was von „Bfc fans“ und tags darauf erscheint eine Pressemitteilung von Union, wo „zwischen den Zeilen“ steht, die Polizei hätte nur so rigoros eingegriffen, weil Monate (!) zuvor Bfc-Fans an gleicher Stelle Ärger gemacht hätten. Kurz darauf wendet sich der Union-Pressepsrecher in der Quasi-Öffentlichkeit eines Internetforums an andere Fußballfans und behauptet dort, der TeBe-Pressesprecher hätte dem Union-Präsi das Wort abgeschnitten, weil er Bfc-Verbindungen habe. Und das, ohne auch nur den kleinsten Beweis für diese Unterstellung liefern zu können!!!

Da möchte ich mal den gemeinen Bfc-Fan sehen, der nicht sofort wieder vom paranoiden Jammerunioner mit Verschwörungstheorien faselt, der immer die Schuld beim Bfc sucht!

Und was hier, sehr geehrter ydhk, kontraproduktiv ist und was nicht, solltest Du Dich mal lieber selbst fragen. Schließlich beruht die Kontroverse, die heir entstanden ist, mehrheitlich auf Deinen Statements.

Kritik annehmen, da wo sie berechtigt ist, zeugt auch von Größe.

Eisern

S-S-B

*(by the way Herr Kaufmann: viele Poster hier können keine Grundschule besucht haben, dass es die nicht in der DDR gab. Und viele Poster hier haben ihren Schulabschluss noch zu DDR-Zeiten gemacht. Nur mals so zur Aufbesserung ihres Bildungsstandes...)

Jeder gibt halt die Visitenkarte ab, die er verdient.

Eisern

S-S-B

Das mit dem Hirneinschalten solltest Du lieber selber beherzigen. Aber hab heute meine pädagogische Ader und deshalb für Dich gerne nochma,l vielleicht klappt es ja, wenn man Dir das zweimal erklärt: Es ging mir nicht darum zu beurteilen, ob die Vorwürfe, dass Liebing die PK schlecht geleitet hat, stimmen oder nicht, mir ging es nur darum klarzustellen, dass das nichts mit vermeintlichen Union-Sympathien HAGEN LIEBINGS zu tun gehabt haben konnte. Denn genau das behaupt yhdk, vollkommen aus der Luft gegriffen mit "Beweisen", die einfach lächerlich sind.

Der Hinweis mit dem Musikjournalist ist tatsächlich auf dem ersten Blick irrelevant, da gebe ich Dir recht. Aber eben nur auf dem ersten Blick. Denn Herr Liebing versteht sein journalistisches Handwerk, da könnten sich einige andere Pressesprecher und Verfasser von sogenannten Pressemitteilungen reichlich was abgucken.

That's it.

Eisern

S-S-B

yhdk: meinst Du mit TeBe-Pressesprechwer Hagen Liebing? Sorry, aber Du hast sie wohl nicht mehr alle. Hagen Liebing gilt als einer der Union-kritischsten Journalisten der Stadt, hat im Tip mehr als einmal gegen den Verein und seine Fans "geschrieben", manche würden sagen, gehetzt. Seine Union-Vergangenheit beschränkt sich darauf, als westberliner Jugendlicher vor mehr als 20 (!) Jahren einige Unionspiele besucht zu haben und ab und zu mal Unionfanordner gewesen zu sein. Erklär Dir gerne, was das war. Einige Bfcer stehen heute noch in der AF als Ordner, aber das nur nebenbei. Hagen ist darüberhinaus ein erstklassiger Musikjournalist und eine Institution in dieser Stadt, und das schon zu Zeiten, da wusstest Du noch nicht mal, wo der Bfc seine Heimspiele austrägt.

Unabhängig davon ist es eine bodenlose Frechheit, den Namen Union überhaupt in diese offizielle (!) Bfc-"Pressemitteilung" zu diesen Vorkommnissen mit einfließen zu lassen. Als ob unser Verein in irgendeiner Weise was für die freitäglichen Ereignisse konnte. Ein absoluter Skandal aber, Hagen Liebings angebliche "Unionvergangenheit" für seine Handlungsweisebei auf der PK verantwortlich zu machen.

Und Du hast die Dreistigkeit, hier was von PISA zu schreiben? Mach erst mal Deine Hausaufgaben, bevor Du hier das Maul aufreißt.

Eisern

S-S-B