Beiträge von Hennigsdorfer




    Rona:


    Aha "...nicht gestellt..." und "...ging ne Weile gut ab..." , was soll man da bloß denken... :wink:


    Superlativ: Blechernst :lach:



    @ Weinkauffreunde:


    Wartet ertstmal Montag ab, evtl. reicht dann auch das Dackelmaskotchen 8o :sad:

    ssb:
    Für unsachliche posts von Dir brauch ich nicht suchen, die finden sich sowohl auf den letzten Seiten als auch in anderen treads oder Foren.


    Für irgendwelche spontanen Aussagen Weinkaufs und wirren Theorien anderer Leute bin ich weder verantwortlich, noch möchte ich mich daran beteiligen, was ich - so glaube ich zumindest - in meinem heutigen Vormittagspost deutlich gemacht habe. Da ich in den ersten Tagen fast nur gequirrlte Ka..e zu der ganzen Aktion gelesen habe, und zwar von uns, Euch, der Presse und der Polente, habe ich es gewagt, mein Meinung erst jetzt kund zu tun. wenn Dir das nicht passt...geschenkt.


    Wenn Du mir unterstellst, mir würde es ab und an in den Fingern jucken, gebe ich Dir recht. Hier aber wieder das "Frauen und Kinder"-Märchen ins Spiel zu bringen um meine Skrupellosigkeit und die anderer zu untermauern, ist wohl alles andere als sachlich (SIEHE: EURE FOTOS).


    Gleiches gilt für die "...wo der Hammer hängt..."-Geschichte, bei der Du am besten weißt, wie sie zustande kam. Ich werde mich dazu nicht nocheinmal äußern, da sie erstens vor dem Spiel entstand und ich nicht mal im (Alb-)Traum daran dachte, dass es zu solchen Vorfällen kommt, und zweitens eine Reaktion auf eine haltlose Behauptung deinerseits war, die du ebenfalls vor dem Spiel getätigt hast.


    Dass da übrigens ein Ordner am Boden zusammengetreten wurde, ist eine Schande (und das meine ich Ernst).



    Rona:
    Ich mache meine Aussage nicht nur an diesen beiden Zitaten fest, sondern an den Videos, Fotos und auch Aussagen von einigen Unionern in EUREM Forum. Ich sage auch nicht, dass sich kein Unioner nur gewehrt hat. Ich habe nur gesagt, dass es einigen Jonern so ging wie mir (Sie mein Vormittagspost: :irre: ).



    @ Adam's:
    Bezgl. verkleidete Fans: ich schrieb "...verkleideten Gästefans im Heimblock..." bezog mich also auf TRIO's Theorien.


    Bzgl. Motsche: OK!


    Bzgl. Kampfeslust: Siehe meine Aussage Rona.


    Bzgl. Pufferblock: Beim Hinspiel standen die Zivis oberhalb des Blocks (noch mit Schnüffel-Marco :wink:) und im Verlauf des Spiels wurden die Grünen an der kürzesten Luftline zwischen den Blocks immer mehr. Zudem war der Bufferblock die schwächste Stelle, da die Abgrenzung des Unionblocks nur aus wackeligen Bau-Zaunfeldern bestand. Jedem war klar, dass ein Eindringen in den Block sofort geahndet werden würde, besonders da die Polente jegliches Zaunwackeln zumindest durch Gestiken beantwortete.


    Bzgl. Polizei: Die Polizei hat sich aber selbst dann noch nicht bewegt, als sie sah, dass die Heim-ordner überfordert und die Gäste-Ordner massiv in der Unterzahl waren, also also ca. 200 Personen Richtung Union-Block stürmten. Deine 2te Aussage dazu stimmt wohl leider, ist aber nicht hinnehmbar.


    Bzgl. Flitzer: Das wird wohl so sein. Zumindest von der Tribüne war das am Sa. aber so genau nicht zu erkennen.

    @ SSB: das haben wir aneinander vorbei geredet. Ich habe einige Äußerungen der letzten Tage so verstanden, dass behauptet wurde BFC-Ordner hätten die Fluchttore des BFC-Blocks geöffnet um BFCern den Zutritt des Platzes zu erleichtern. Da ich auf den Fotos aber nur BFCer auf den Zäunen vor dem BFC-Block gesehen habe, habe ich mich gefragt warum sie über die Zäune des BFC-Blocks steigen sollen, wenn doch angeblich die Tore des BFC-Blocks geöffnet wurden.


    Über die Tore des Union-Blocks habe ich mir keine Gedanken gemacht,
    da ich davon ausgegangen bin, dass diese Tore von den Union-Ordern geöffnet wurden um sich und evtl. einige Union-Fans verständlicherweise in Sicherheit zu bringen.


    Zumindest bei dem ersten Teil gehe ich davon aus, das auch viele andere die Anschuldigungen so verstanden haben, vor allem Unioner in euerm Forum, die nicht vor Ort waren.




    Zu der "...wo der Hammer hängt"-Geschichte und wie es zu dieser Aussage kam, habe ich, glaube ich zumindest, im anderen Tread vor dem Spiel genug gesagt. Wenn Du meinst, dass dies die richtige Gelegenheit für Polemik ist, dann bitte...




    An Deinen Aussagen und denen so machem deiner Mitsteiter klingt übrigens recht deutlich durch, dass es Euch - zumindest unbewußt - garnicht so ankotzt, dass es geknallt hat, sondern eher wie die ganze Sache verlaufen ist.


    Anders kann man Aussagen wie "...wirklich rüber haben es meiner Meinung nach - wenn überhaupt - nur ganz wenige geschafft." und "die Harten Unioner waren nicht vor Ort, sonst wäre es anders ausgegangen..." nicht deuten.


    Wodurch sich meine These von vorhin nur bestätigt...


    Wie ich schon sagte, habe ich mir 5 Tage zeitgelassen, weil ich es weder nötig habe hier rumzuheucheln, noch mich mit den Gutmenschen aus dem Wald auf einer - zumindest in den ersten Tagen - völlig unsachlichen Art und Weise auseinander zu setzen (das hätte ich schon am Sa. machen können :wink:).

    Ach, es wurden übrigens auch stürmende BFCer von Steinen aus dem Union-Block getroffen, was die Sache natürlich nicht besser macht.


    Irgendwie klingt hier immer die Unterstellung durch, die Steine wurden im Vorfeld zum Zwecke des Angriffs deponiert was ich für absoluten Schwachsinn halte...


    Vielleicht kamen die ja aus dem Unionblock (herausgetretenes Baumaterial des Stadions?) und flogen postwendent zurück, oder die BFCer haben sie aus ihrem Block mitgebracht, oder vielleicht auch Beides, vielleicht kamen sie auf dem gleichen weg ins Stadion wie die Unmengen an Flaschen mit denen angeblich die Polizei bombadiert wurde (beim Bockwurstessen...), wer weiß...


    Übrigens die Bilder auf unveu.de und fcub.de zeigen neben einem relativ jungen Gästepublikum, das sich rein optisch fast überhaupt nicht von den stürmenden BFCern unterscheidet, (vielleicht auch alles Faschos) auf keinem einzigen Bild ein geöffnetes Fluchttor zum BFC-Block, sondern nur eins zum Union-Block, auf den Bildern klettern alle BFCer über die Zäune, merkwürdig...


    Naja vielleicht gibt's ja bald neue Infos der Hobbydetektive...



    Ich bleib dabei, die Sache ist aufgrund der generellen Derbystimmung bei den Fans hochgekocht und aufgrund der bewußten Untätigkeit der Polizei eskaliert. Mir ist es dabei völlig wurscht wer was wann wo im Einzelnen gemacht hat.

    Nachdem der liebe Admin. ja den Derbytread geschlossen hat (IMHO etwas früh, ich denke das Ergebnis der NOFV-Sanktionen wird hier sicherlich noch für Gesprächsstoff sorgen), scheint es ja an dieser Stelle munter weiter zu gehen.


    Ich habe die letzten Tage intensiv genutzt und div. Foren, Bilder und Videos studiert und daher davon abgesehen, mich an der teilweise doch sehr emotionsgeladenen Diskussion zu beteiligen, da mir dies unter diesen Umständen völlig sinnlos erschien.


    Ich denke, dass man die Situation nun aus der Distanz ein wenig sachlicher betrachten kann.


    Gleich vorweg: Die grundsätzliche Schuld, dass es zu Ausschreitungen kam, liegt natürlich an den Fans die diese begannen, da muss ich (leider) unserem geliebten ehemaligen Pressesprecher recht geben, und keinesfalls an der Polizei oder dem Ordnungsdienst. Anders gesagt: Hätten wir alle gemütlich in unsern Blöcken gesessen, unsere Milch getrunken, unser Müsli geknabbert, gemeinsam mit unseren Freunden aus dem Wald eine Laola-Welle nach der andern durch das Stadion gejagt, uns vorher sogar alle mit Handschlag begrüßt, Ja dann wäre es auch ganz ohne Ordnungsdienst und Polizei zu keinerlei Böswilligkeiten gekommen.


    Nun muss man aber leider eingestehen, dass es beim Fussball – und im Besonderen bei einem Berlinderby – so nicht ablaufen wird. Die Abneigung gegeneinander ist so stark, dass bei den Meisten jegliche Sachlichkeit und Besonnenheit beiseite gelegt wird. Kleinste Provokationen, Aussagen und Handlungen des Gegners werden zum Anlass genommen die eigene Abneigung zu rechtfertigen und es wird der Versuch unternommen diese zu übertreffen und die eigenen herunterzuspielen.


    Da wird dem Gegner Provokation unterstellt, weil ein Feldspieler (sieht man jedes WE im Fernsehen und keine Sau regt sich auf) und eine Jugendmannschaft Mätzchen vor dem Gästeblock macht, obwohl man selbst z.B. durch konsequentes Ignorieren des Namens des Gastvereins beim Hinspiel keinen deut besser ist.


    Da werden Bengalische Feuer (2 Stk.) als eindeutiges Zeichen für Gewaltbereitschaft gedeutet, obwohl die eigenen Ultras sowas bei div. Spielen praktiziert haben.


    Da werden Verschwörungstheorien ersonnen von verkleideten Gästefans im Heimblock, von auswärtigen Horden die alleine die Ausschreitungen begannen, von Leuten die die Zäune ansägten und im Vorfeld 100te von Steinen vor den Gästeblock kippten und diese nach den Einsatz wieder entfernten, etc….


    Da werden die Gegner pauschal in eine Schublade gesteckt, die einen sind ALLE randalierenden Nazis, weil sie halt so aussehen (von Leuten die den Vorwurf erheben, dass man hier wegen seines Aussehens verfolgt wird), und die andern halt ALLE Schisser. Das nur 300 von 5000 (6%) den Gästeblock attackiert haben und das sich Teile der Gäste gut gerade gemacht haben, wird verdrängt.


    Da wird davon gesprochen, dass man selber ja keine Gewalttäter hat, sondern nur der Gegner (Spiele gegen Babelsberg, Falkensee und TeBe werden vergessen) ohne daran zu denken, dass man selbst einen Teil seines Rufes den Gewalttätigkeiten vergangener Tage zu verdanken hat.


    Da wird behauptet der Heimtorwart hätte die Eskalation angestachelt, obwohl man im Fernsehen und auf Videos eindeutig sieht, dass er vergeblich versuchte, schlimmeres zu verhindern, bis er letztendlich mit gesenktem Kopf und sichtlich betroffen über das Feld trottete. Aber nein, is ja nen Gegner, der muss als schon per Definition böse sein.


    Da wird behauptet, dass nur Frauen, Kinder und alte Männer im Gästeblock waren (was ist alt?) und die Fans, die sich mit geprügelt haben, dies nur aus reinem Schutztrieb für sich und die Blockgenossen getan haben, obwohl man es eigentlich besser weiß. Auch Unioner sind wie Verrückte zur Ecke des Blocks gerannt und wollten die Konfrontation (besonders der etwas kräftigere ältere Herr ohne Haare, höchstwahrscheinlich ein Fascho :wink:, der schon im Hinspiel nur Interesse für den BFC-Block zeigte und dies durch seine Gesten auch verdeutlichte).


    Das ließe sich nun beliebig fortsetzen…


    Fakt ist diese Derby ist nie und wird nie ohne Aggressionen – welcher Art auch immer – gegen den Gegner ablaufen. Das ganze Spektrum von verbalen Beschimpfungen bis hin zu Massenschlägereinen ist denkbar und wird in der Praxis leider nur von einem Faktor bestimmt, nämlich dem Willen und Können von Ordnern und Polizei der Konfrontation entgegen zu treten.


    Zu den Leistungen dieser beiden Institutionen wurde bereits viel gesagt und geschrieben und ich glaube, dass wir uns zumindest in diesem Punkt einig sind, dass diese am letzten WE unter aller Sau waren (Die Union-Ordner lasse ich ganz deutlich außen vor :!:).


    Die Polizei hat mutwillig das besondere Verhältnis der beiden Fangruppen zu einander nicht berücksichtigt und dadurch erreicht, dass jegliches hartes Vorgehen der Staatsorgane, sowohl in der Vergangenheit, als auch zukünftig, in der Öffentlichkeit als Angemessen erscheint.


    Warum waren die Pufferblöcke – im Vergleich zum Hinspiel – so spärlich mit Polizeikräften besetzt :?:


    Wo waren die Polizeikräfte im Innenraum, die uns beim Spiel im JSP noch mit Wasserschläuchen von den Zäunen schießen wollten :?:


    Warum haben die Zivis lieber oberhalb des Pufferblocks Bockwürste gefuttert und Zigaretten geraucht, als einzugreifen, als die Fans bereits zugange waren? ?( :?:


    Man kann nur spekulieren… :evil:


    Ich bin der festen Überzeugung dass es in JEDEM Stadion zu diesen Szenen gekommen wäre, wenn die Polizei auch dort die gleiche Taktik benutzt hätte, also sowohl im JSP als auch in der AF beim Hinspiel (Auch dort waren auf beiden Seiten Leute an den zueinandergekehrten Enden der Blöcke, die einzig und allein Interesse daran hatten, den Gegner zusammenzulegen... :!:)



    Ich habe die Zeit am Sa. folgendermaßen erlebt (Ich saß auf der Tribüne):


    Es lief ein hartes und spannendes Fußballspiel mit (fast) allem was, auch fanseitig, dazu gehört, ab und an verwunderte mich ein Flitzer auf dem Feld, als sich plötzlich etwas anbahnte, was heutzutage eher seltener geworden ist. Vor dem Gästeblock war ein kleiner Tumult (ob dies Union-Ordner waren, die den Flitzer stoppten oder Unionfans im Innenraum oder was anderes, war nicht zu erkennen), BFC- und Union-Fans erklommen die Zäune vor ihren jeweiligen Blöcken, alle schrieen und putschten sich hoch, die ersten BFCer sprangen an der Gegengrade aufs Spielfeld und bewegten sich Richtung Gästeblock, im dem immer mehr Leute ebenfalls auf die Zäune sprangen, weitere BFCer folgten, aus der Distanz konnte ich nicht erkennen was sich wo genau abspielte, ich sah nur, dass es am Block zu Prügeleien kam. Der Unionblock leerte sich bis auf die Beteiligten panikartig. Die Stimmung kochte weiter hoch, alle waren wie in Trance, immer mehr Leute sprangen aufs Feld und rannten Richtung Gästeblock, den Stadionsprecher war schon lange nicht mehr zu verstehen. Auch ich war so aufgeputscht, dass mich zu diesem Zeitpunkt weder interessiert hat, dass da Menschen im Gästeblock waren, noch dass der Verein mit Sanktionen zu rechnen hat. Mir war so gut wie alles egal :irre:. Ich bin letztendlich nicht aufs Feld gesprungen.


    Was ich sagen will: Keiner hatte den 100%igen Durchblick was da gerade abläuft, aber jeder war völlig überdreht.



    Heute – aus der Distanz betrachtet – muss ich sagen, dass mir Leid tut was da passiert ist. Sowohl für die Menschen, die verletzt wurden, als auch All die anderen die ein spannendes, rein sportliches und allenfalls mit verbalen Aggressionen begleitetes Berlinderby erleben wollten.



    Bis dann…


    Alex

    TaliJan:


    Gegen die Richtigkeit dieses ganz neuen Aspekts spricht, dass man so blöd garnicht sein kann, da sowas ja immer irgendwie rauskommt.(Obwohl...manch einer ist ja auch so blöd und ist Unionfan :lach:)


    Dafür, dass es von jemandem kommt, der definitiv in B dabei war und eigentlich sehr vertrauenswürdig ist. :ja:


    Na mal sehn...

    Man stelle sich mal vor, die Ioner Boykotieren...
    ...die Presse schreibt warum...
    ...die Vereinsführung stellt sich öffentlich hinter den Protest der Fans...
    ...die Polizei gibt bekannt, dass die Verbote gegen Personen erlassen wurden, die in Briesen dabei waren...
    ...die Altunioner sind ein wenig verstimmt und wundern sich, was die Jungschen gemeinsam mit eher unliebsammen anderen Ostberlinern da so auf der Wiese getrieben haben :box: ... :steinigung:


    Ohweh...Eigentor :!:


    Na mal sehen was der morgige Tag so bringt...


    Ich geh jetzt :sleeping:

    Zitat

    Original von TaliJan


    Sie durften ja garnicht beim Pilze sammeln mitmachen, denn die Ninja.... ähmm Nanahools hatten ja das sagen....!


    Hätten se das doch och den Grünen erzählt. Dann dürften se bestimmt och zu uns kommen.


    Du schreibst "...durften...", ich laß aber eher "...wollten..." :ja: