Kann die MV nicht verschoben werden?
Das ist ja besser als Kino hier!
Wie soll ich ab Montag ohne diesen Schwachsinn den langweiligen Büroalltag überstehen?
Kann die MV nicht verschoben werden?
Das ist ja besser als Kino hier!
Wie soll ich ab Montag ohne diesen Schwachsinn den langweiligen Büroalltag überstehen?
ZitatOriginal von Bain
...Die Gesellschaft gab uns eine letzte Chance, aber nun wird sie zurückschlagen, schlimm aber verständlich!
Es ist schade um jeden Fan, jeden Anhänger, jeden Sympatisanten des BFC wenn er den Verein verlässt und sollte zum ehrlichen Nachdenken anregen!
...
Die erste Aussage halte ich für ein wenig - wie soll ich's sagen ? - evtl. Größenwahnsinnig! "Die Gesellschaft" hat nun wirklich andere Sorgen als den BFC. Es mag bei einem PM-"Sieg" evtl. ein paar negative Randnotizen von den üblichen Meckerern geben, aber das war's
(Die " habe ich gesetzt, weil ich leider - unabhängig vom Ausgang der Wahl - davon ausgehe, dass der Verein und sein Umfeld auf jeden Fall an diesem vorgelagerten Gezanke zu knabbern haben wird...)
Oder was denkst Du ? Was erwartes Du denn KONKRET als Reaktion?
Deiner zweiten Aussage stimme ich vollends zu.
Bis dann...
PS: Naxos sucks! :wink:
Ich in rot
ZitatAlles anzeigenOriginal von yhdk
Und noch einen hinterher:
[quote]Original von Hennigsdorfer
@ Kaufmännchen:
Besonders deine Worte haben es mir mal wieder angetan. Ich bin der festen Überzeugung, dass du von PM gekauft worden bist. Wer mit solcher Hingabe versucht sowohl den Verein in der Öffentlichkeit zu diskreditieren, als auch den gemeinen BFCer als kompletten Volltrottel darzustellen, der kann bloß als Agent Provocateur unterwegs sein. Wenn du hier, neben vielen anderen Gehirnfurzen, in überheblicher und abwertender Weise von „typisch BFC“, „den BFC-Diskutanten“ Was ist an der Bezeichnung Diskutanten negativ? Staun ...
Nun tu doch nicht so, dass ist wieder typisch und eine weitere unsympatische Eigenschaft deinerseits. Du hast auf den letzten Seiten diese Bezeichnungen immmer im Rahmen von überheblichen und teilweise polemischen Stellungnahmen benutzt (daher die "). Du beweist mit dieser Äußerung mal wieder, dass es dir in erster Linie offensichtlich um was ganz anderes geht als eine sachliche Dikussion.
sprichst oder Sachverhalte („Beim BFC darf/wird…“) öffentlich machst, die zweifellos nicht akzeptabel sind, deren Veröffentlichung aber eindeutig vereinsschädigend ist, Was BFCer in den letzten Wochen (oder auch in den letzten Jahren) öffentlich von sich gegeben haben, übertrifft an vereinsschädigendem Verhalten alles! das mag wohl stimmen und habe ich auch nie bestritten. Das macht aber deine Veröffentlichung und vor allem die Motivation dahinter, nicht besser dann zeigt dies nicht nur, was du von der Mehrzahl der BFCer hältst (NIX), sondern auch, wie sehr dir der Verein am Herzen liegt (GARNICHT). Dies zeigt damit aber auch jedem, was seitens der MW-Fraktion scheinbar für Ansichten vorherrschen…
Wer sind die BFCer? Wenn man den abzuzählenden Personen aus Rainers privatem Forum glauben darf, sind genau sie das. Sie sind die weinrote Edelspitze des BFC - sie sind die wahren Gralshüter.
Wenn man diese Leute dann ebenso pauschal als BFCer bezeichnet, isses auch nicht gut ...
Diese Leute sind - und das oft schon wesentlich länger als du, MW und sonstige Gestalten- aber auch (und tw. gerade) der BFC und von denen habe ich in der Realität - nicht in irgendwelchen Foren - schon wesentlich mehr getroffen als von den offensichtlich von euch gewünschten Stino-Fans.
Damit erweist Du der PM-Fraktion einen Bärendienst.
L a c h ... wenn mir das gelungen sein sollte, freut es mich! Das ist fein
Zu dir fällt mir nur eins ein: Hochmut kommt vor dem Fall
Möglicherweise mal fallen und wieder aufstehen, als sich nur im Schmutz zu suhlen.
Für Selbstgespräche brauchst du nicht in die Tasten zu hauen
@ All:
So, nun ist man ja seitens der weinkaufschen Investorengruppe offensichtlich auf dem Wege das Vereinslogo zu erwerben, um es dann gnädig an die BFC Wirtschafts GmbH zu verpachten. Schön! Ohne MW&Co. kein Logo und das auf 10 Jahre. Danke! So haben sich das sicherlich alle vorgestellt….
Typisches Gequatsche: Mario Weinkauf hat mit dem Logo und seinem Erwerb nichts zu tun - er hat den Kauf im Sinne des BFC als einzig reale Möglichkeit angeregt und beratend begleitet.
Aber er steht in keinerr Abhängigkeit zu den Sponsoren/Investoren.
Die Aussage "MW&Co. kein Logo und das auf 10 Jahre" ist inhaltlich falsch.
Was ich damit sagen wollte (und das weiß der K. ganz genau) ist, dass es sicherlich nicht im Sinne der langjährigen Logorückkauf-Befürworter ist, wenn das Logo von einem Dritten an einen weiteren Dritten erfolgt. Vom Regen in die Traufe ist da wohl noch geprahlt. Das Logo muß direkt zum Verein oder soll bleiben wo es ist.
Du hast dich aber nun klar positioniert und daraus entnehme ich, dass das Logo also auch im Falle eines PM-Präsidenten für 1€ im Jahr dem Verein zur Verfügung steht, richtig?
Obwohl ich mir eigentlich vorgenommen hatte, mich nicht mehr an diesem an dieser Stelle offensichtlich sinnlosen, oft substanzlosen und teilweise auch von beiden Seiten lächerlich geführten Hin und Her zu beteiligen, brennt es mir nun bzgl. einiger Anmerkungen doch so sehr auf der Zunge, dass ich noch einige Zeilen loswerden möchte…
@ Kaufmännchen:
Besonders deine Worte haben es mir mal wieder angetan. Ich bin der festen Überzeugung, dass du von PM gekauft worden bist. Wer mit solcher Hingabe versucht sowohl den Verein in der Öffentlichkeit zu diskreditieren, als auch den gemeinen BFCer als kompletten Volltrottel darzustellen, der kann bloß als Agent Provocateur unterwegs sein. Wenn du hier, neben vielen anderen Gehirnfurzen, in überheblicher und abwertender Weise von „typisch BFC“, „den BFC-Diskutanten“ sprichst oder Sachverhalte („Beim BFC darf/wird…“) öffentlich machst, die zweifellos nicht akzeptabel sind, deren Veröffentlichung aber eindeutig vereinsschädigend ist, dann zeigt dies nicht nur, was du von der Mehrzahl der BFCer hältst (NIX), sondern auch, wie sehr dir der Verein am Herzen liegt (GARNICHT). Dies zeigt damit aber auch jedem, was seitens der MW-Fraktion scheinbar für Ansichten vorherrschen…
Damit erweist Du der PM-Fraktion einen Bärendienst.
Zu dir fällt mir nur eins ein: Hochmut kommt vor dem Fall
@ All:
So, nun ist man ja seitens der weinkaufschen Investorengruppe offensichtlich auf dem Wege das Vereinslogo zu erwerben, um es dann gnädig an die BFC Wirtschafts GmbH zu verpachten. Schön! Ohne MW&Co. kein Logo und das auf 10 Jahre. Danke! So haben sich das sicherlich alle vorgestellt….
Bis dann...
Alex
PS: Ich behalte mir vor, jede PN hier einzustellen
Wenn man es ganz genau nimmt steht da, dass er nicht mit den HA verhandeln WILL und nicht, dass er es aus Notwendigkeit nicht auch tun würde. :biggrin:
Ansonsten gebe ich Heili recht, dass es sich ja nicht um "die HA" handelt, sondern um Einzelpersonen. Auch der immer wieder genannte AS war ja nun jahrelang BFC-Fan bevor er bei den HA mitmachte.
Eigentlich ist dem Einwurf von Franni nix hinzu zu fügen, aber da es nicht der erste dieser Art war, wird auch dieser wohl leider ungelesen bleiben.
Die Positionen beider Seiten sind so verhärtet, dass eine sachliche Diskussion offensichtlich nicht zielführend ist. Vor Allem wenn auf teilweise polemische Art Fragen gestellt werden, die öffentlich einfach nicht beantwortet werden können und sollten. Warum diese Fragen aber immer wieder gestellt werden, obwohl klar gesagt wurde, dass das vor der MV nicht passieren wird, ist mir schleierhaft. Über die Beweggründe kann man nur spekulieren...
Bis dann...
Alex
Bezgl. des users "gosh":
Aufgrund deiner unsachlichen Verallgemeinerungen und der Tatsache, dass du anscheinend nicht bereit bist, wenigstens in deinem Profil Herkunfsort und/oder Verein zu nennen und zusätzlich einen usernamen gewählt hast, der in der Berliner Fussballszene für einges schmunzeln sorgt, kann ich Dich nicht ernst nehmen und dich bestenfalls für einen klassischen Fake halten...
Bezgl. der Anmerkungen des "Fan des ***-Clubs":
Solange in diesem Land Steineschmeißer Außenminister und ehemalige Terroristenanwälte und/oder -sympatisanten Bundestagsabgeordneter, Richter, Innenminister und sogar Bundeskanzler werden können, bin ich nicht bereit Verständnis für gesellschaftliche Vorbehalte gegenüber ehemaligen Hooligans aufzubringen. Gleiches gilt für ehemalige Funktionsträger des DDR-Regimes in heutigen Regierungspositionen, verurteilten Wirtschaftskriminellen in der FDP (z.B. Graf Lambsdorff), ehemaligen Bundeskanzlern (Kohl) und Ministerpräsidenten (Koch), die in Schmiergeldaffären verstrickt waren, usw..... (Liste ließe sich endlos fortsetzen)
Das solche Dinge in der Öffentlichkeit in der Praxis immer mit zweierlei Maß gemessen werden, ist mir durchaus bewußt. Aber das heißt ebend noch lange nicht, dass man solche Gesichtpunkte bei der Beurteilung von Personen für ein Amt beim BFC berücksichtigen sollte. Was zählt ist die Gegenwart und die Vertrauenswürdigkeit der betreffenden Personen. Man wird Vereinen wie dem BFC, Lok, DD, usw. immer irgend etwas Vorhalten, weil sie ebend nicht in das heutige aalglatte Kommerzfussballschema passen. Und sich nach solchen Vorbehalten zu orientieren, hieße sein Gesicht und seine Seele zu verlieren.
Du hast natürlich recht, dass man bestimmte Tendenzen und Parolen aus dem Umfeld des Vereins minimieren und am Besten sogar verbannen muß. Das kann aber nur aus der Fangemeinschaft heraus geschehen. Und wenn ich z.B. die Anteile der Parolenrufer beim letzten Babelbergspiel mit denen vor einem Jahr vergleiche, bin ich guter Dinge. Es waren immer noch welche da, aber ebend deutlich weniger. Nur so wird das funktionieren und nicht mit einem Diktat von oben.
Bis dann...
Alex
Wieso weeß ick nüscht davon, wenn Du bei mia umme Ecke jeblitzt wirst? Ick jehör doch zu die anderen 10 Prosent. :wink:
Welch kreativer Benutzername. Der ist ja offensichtlich Programm (aber mit nem "c "dazwischen).
Dann krempel mal fleißig und fang am besten gleich bei dir selbst an.
Kann dem nur Zustimmen!
Diese ganze Schlammschlacht, vor allem unter den Augen von Dritten, ist einfach nicht zielführend.
Es MUSS zu einer sachlichen Diskussion und fairen Umgang miteinander zurück gefunden werden. Denn nur so ist das zu erreichen, was doch hoffentlich allen Beteiligten am meisten am Herzen liegt: Die Zukunft des Vereins !!
Da MÜSSEN persönlich Interessen und auch subjektive Abneigungen gegen andere Personen hinten angestellt werden.
ABER:
Mit solchen offenbar teilweise praktizierten Umgangsformen, wie den veröffentlichen von persönliche e-mails (incl. Klarnamen), Bedrohungen, Lügenmärchen etc. disqualifiziert man sich IMO selbst. Vor Allem geht das teilweise so weit, dass zukünftig eine sachliche Auseinandersetzung und evtl. auch einmal wieder eine konstruktive Zusammenarbeit miteinander, nicht mehr möglich erscheint. Wobei: Man hat schon Pferde kotzen sehen.
Die Beteiligten sollten einfach mal die Fakten auf den Tisch legen und dann wird man (und vor Allem die Mitglieder) ja sehen, was davon zu halten ist. Bis dahin sollten sich ALLE etwas zurück halten, denn bisher macht man sich damit nur lächerlich.
Bis dann...
Alex
PS: Ich persönlich glaube nach den Erfahrungen der letzten Zeit auch nicht an diesen ominösen Großsponsor, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren. Aus irgendwelchen eher übersichtlichen Visitenkarten oder persönlichen Recherchen die Seriösität abzuleiten, ist sicherlich schwachsinnig, aber man sollte zumindest aufhorchen, auf der Hut sein und sich nicht beeinflussen lassen, ehe die Fakten auf dem Tisch liegen. Ich halte im übrigen das "Aufheben" von Fakten bis zur MV als "Knaller-Argumet" für außerordentlich unseriös.
PSS: Gute Rhetorik, schriftliche Ausdrucksfähigkeit und teilweise leider auch Polemik haben NICHTS mit Intelligenz, Seriösität oder gar Ehrlichkeit zu tun, leider beweisen entsprechende Beispiele aus der Vergangeheit eher das Gegenteil.
ZitatAlles anzeigenOriginal von Benutzername
so:
1. der " direkte weg " war natürlich nicht anders gewollt, obwohl es doch allgemein bekannt ist, dass 99% der leute bei uns solche " matches " ablehnen!
2. klar, totale überraschung dass wir innerhalb von 2 wochen jetzt das 5. mal umgezogen sind und der fanladen neuerdings in dieser strasse zu finden ist.
3. keine frage, das mädel geht mir auch schon lange aufn sack und hat auch völlig unnötig schon vor diesem vorfall korrekte befis aus diesem forum dumm angemacht. ich denke, dennoch legitimiert das keinen schlag in das gesicht, sondern höchstens einen schubser, was, von einem erwachsenen mann ausgeführt, für so ein mädel auch genug wäre.
4. ich möchte nicht wissen, was los wäre, hätten wir eine ähnliche aktion gestartet 8O dann würden hier die leute aus allen ecken kommen und auf die " gutmenschen " draufprügeln.
5. also, nicht nur ich nahm an, dass das leute aus potsdam waren, die eben genau wussten, wie sie die bullerei umgehen konnten. hab ich mich wohl geirrt.
Ja, ist klar, man plant im Vorfeld den Laden anzugreifen, schleicht sich an den Grünen vorbei und läßt es dann bleiben, weil die 03er nicht wollten. Oh man...
Schau Dir einfach mal nen Stadtplan von Babelsberg an und du wirst sehen, dass der direkte weg vom Plantagenplatz zum Gästeeingang einfach mal an dem Laden vorbei führt. Und die Gegend um den Platz war einfach mal die letzte SPONTANE Gelegenheit vor den Absperrungen der Polizei um den S-Bahnhof Babelsberg zu parken, wenn man aus Richtung Filmpark auf der Rudolf-Breitscheid-Str. Richtung Stadion fährt.
Auf dem ganzen Weg war übrigens nirgens Polente zu sehen, man brauchte sich also überhaupt nirgendwo vorbei schleichen, was auch durch die unzähligen weiteren Berliner bestätigt wird, die sich gemütlich in den Kneipen im Bereich der Zuwege zum Heimfan-Bereich (Liebknechtstr.) die Zeit bis zum Anpfiff vertrieben.
Es ist mir eigentlich auch wurst, was du denkst, ich weiß, dass es so war und damit ist gut.
Ich habe auch keinen normalen Schlag ins Gesicht gesehen, sondern ne Backpfeife, aber wie ich mitbekommen habe, waren es ja 2 Mädels, die betroffen waren. Und die, die ich meine stand zum Spielende im Stadion, ganz unten links Richtung Gästeblock.
Union-Icke:
Dreh mir bitte nicht die Worte im Mund um. Die Backenplatte (und nicht "kräftig rein hauen" !!!) hat das Mädel nicht bekommen, weil sie links war, sondern kreischend und schupsend auf den Kollegen los gegangen ist. Schuld daran sind nicht die Grünen, sondern Sie, weil sie sich nicht im Griff hatte und er, weil er nicht lachend weiter gelaufen ist.
Aber gerade Du aus dem Wald solltest bzgl. Auftreten in Babelsberg mal lieber den Mund halten. Naja, du wirst das schon beurteilen können, Mahlsdorf liegt ja quasi in Sichtweite.
Mein Hinweis auf die Gleichberechtigung bezog sich auf das merkwürdige Phänomen, dass dort über 100 männliche Wesen auf beiden Seiten anwesend waren und genau bei den beiden Weibern Ärger entstand. Die 03er-Jungs haben einfach gewußt, dass der Zeitpunkt ungünstig für verbale Auseinandersetztungen über ein gewisses Maß hinaus war und die Mädels ebend nicht. Wenn sie aber mit den Jungs zum Fussball gehen wollen, sollten sie sich auch an die ungeschriebenen Regeln der männl. Fankultur halten.
ZitatOriginal von Benutzername
so, tacheles:
- die 20-30 befis, die vorm spiel stress schoben, hatten natürlich genau dies im sinn. das sie fast ausnahmslos aus potsdam stammten, sieht man daran, dass sie genau wussten wo sie aussteigen mussten ( griebnitzsee ) um den fanladen dumm zu attackieren.
- respekt an den befi, welcher einer ( zugegebenermassen frechen ) 03erin aufs maul geschlagen hat: ganz grosses kino, frauen schlagen!!!
Ich bitte darum, hier nicht so einen Blödsinn zu schreiben.
Wenn im Vorfeld geplanter Stress der Grund für das Auftauchen vor dem Laden gewesen wäre, hätte man sicherlich nicht vorher freundlich angeboten und wäre dann bei negativer Antwort einfach weiter gezogen. Die Leute waren (fast?) ausnahmlslos NICHT aus Potsdam und sind auch nicht in Griebnitzsee ausgestiegen, sondern mit dem KFZ angereist. Der Weg an dem Fanladen vorbei war einfach der direkte Weg von den Autos zum Stadion. Auf Berliner Seite war man genauso überrascht wie auf Babelsberger, dass kannst Du mir glauben.
Und zu der kreischenden Furie muß ich sagen, dass es wieder mal typisch ist, dass Weiber einfach nicht ihre Schnauze halten können, wenn die Situation es manchmal erfordert. Da die eine nun auch noch unbedingt schupsen wollte, hat sie die Backpfeife mehr als verdient.
Da die Polente ja wohl etwas geträumt hatte, hätte daraus sonstwas eskalieren können. Und da wir uns ja im Zeitalter der Gleichberechtigung befinden, worauf ja die Damenwelt (besonders die linksorientierte) so wert legt, müssen die mädels halt auch mal die Schattenseiten des "mannseins" kennenlernen. Und dazu gehört ebend auch, dass es durchaus im Bereich des Möglichen liegt, dass man sich eine einfängt, wenn man sich zu weit aus dem Fenster lehnt.
Ja genau, darum geht es.
Und genau darum ist es ebend kurzsichtig durch die Vereinsbrille zu schauen und - dadurch beeinflusst - mal so einfach eine Kostenübernahme der Polizeieinsätze durch die Vereine zu fordern.
Es betrifft uns grundsätzlich ersteinmal alle und im Besonderen halt die Vereine, die eine nennenswerte Zuschauerzahl haben und dadurch leider auch die entsprechenden Problemfälle. Und wenn dann in diesem Zusammenhang halt von dem einen oder anderen wieder die Mär von den schon per Definition friedlichen Förstern aufgetischt wird und im gleichen Atemzug anderen (in diesem Falle den 79ern) unterstellt wird, dass deren Brief nur pro forma verfasst wurde, wei sie ja - auch per Definition - sowieso nur Teil der Stasi-Nazi-Schlägertruppe seien, dann muß man mal konkreter werden und einfach aufzeigen welche Szenarien da auf uns (alle) in der Praxis zukommen könnten.
Und wenn dann noch aufgezählt wird, was so alles beim BFC passiert ist und man dabei seine eigenen Problemchen verdrängt (offensichtlich vorsätzlich), dann zeigt mir das doch nur, dass bei einigen offensichtlich nicht die Bereitschaft besteht, die Vereinsbrille abzusetzten und objektiv zu bleiben.
Mir ist vollkommen klar, dass eine auch nur ansatzweise Wiederholung solcher Szenen wie beim letzten derby zu schärfsten Konsequenzen für den Verein führen wird, vor allem nach den Vorfällen (bei anderen Vereinen) in den letzten Wochen. Gleiches gilt aber ebend auch für mögliche Vorfälle bei gewissen anderen Vereinen, die ja nun auch nicht völlig undenkbar sind. Ich erinnere an Falkensee-Union und SVB03-Union ! Was glaubt ihr denn, was passiert, wenn sowas nochmal in der momentanen Situation vorkommt? Dann werdet ihr auch von Neutralen und dem DFB ganz schnell in einem Atemzug mit DD, LOK und dem BFC genannt, davon könnt ihr mal ganz fix ausgehen. Das passt bestimmt nicht so ganz in Euer momentanes Zukunftskonzept.
Und wenn es nun beim evtl. anstehenden Pokalderby wieder zu Ausschreitungen kommen sollte, muß dies ja auch nicht zwangsläufig nur von der Seite ausgehen, die ihr euch da wohl so vorstellt. Soviel Realitätsinn muß man doch selbst im Wald haben.
Bis dann...
Alex
@ BerlinWhite: Hast ne PN
ZitatOriginal von Bohnsdorfer
... Man wird es beim Derby sehen. Nur dort wird sich zeigen, was die Thesen wert waren und dann noch sind. :wink:
Ja, das wird man dann wohl. Wobei das natürlich im erweiterten Sinne für ALLE Beteiligten gilt, gelle ?
Sollte es denn zu diesem Pokalderby kommen und sollten sich die Anhänger aus dem Wald entschließen, dem Serienmeister Geld in den Rachen zu werfen (Ich glaube doch, dass die Einnhamen geteilt werden, oder?) dann kann man schon Aufgrund der Vorkommnisse beim letzten Spiel davon ausgehen, dass rund um's Stadion (JSP ?) sicherlich eine latent aggresive Stimmung herrschen wird. Und zwar auch von Leuten BEIDER VEREINE, die ansonsten eher friedlich sind, oder aber aufgrund ihres Alters friedlich geworden sind. Gerade von letztgenannten soll es ja bei BEIDEN Vereinen ne ganze Menge geben. Dazu kommen dann noch die Krawalltouris von sonste wo und die Polente, die dieses mal sicherlich wesentlich weniger zurückhaltend aggieren wird (Ist auch ne andere Direktion, also nix mit Knappe). Am 06. bzw. 07.03. wissen wir dann erstmal, ob es überhaupt zu diesem Spiel kommt.
Du hast sicherlich recht.
Nur (empfundene) soziale Benachteiligung als Grund oder gar Rechtfertigung für rassistische und/oder gewalttätige Auswüchse heran zu ziehen, ist zu einfach. Es mag sicherlich ein Grund für bestimmte Leute sein, die am WE ihren Frust aus Arbeitslosigkeit und Plattenbauwohnung durch Alkoholekzesse, Pöbeleien und Gewalttätigkeiten zu verdrängen bzw. zu verarbeiten versuchen.
Es gibt aber genauso Leute, die aufgrund ihres sozialen Backgrounds eigentlich gar keinen Grund für solch ein anormales Verhalten hätten. Aber gerade da ist es halt auch vertreten.
IMHO sind die Gründe dafür eine Mischung aus verschiedensten Faktoren. Dazu gehören z.B. auch Dekadenz, der Wunsch der normalen Gesellschaft den Stinkefinger zu zeigen und auch der, persönliche Interessen und Gelüste über die gesellschaftlichen Normen zu stellen. Teilweise fehlt halt bei Vielen einfach auch nur ein gesundes Moralbewußtsein. Woran das liegt wäre sicherlich Stoff für mehrere Dr.-Arbeiten.
Aber macht man, und auch die Politik oder der DFB, es sich da nicht zu einfach, den Schwarzen Peter auf die Fussballvereine zu schieben?
Ich denke, eins können wir in der bisherigen Diskussion schon erkennen:
Irgendwie stehen wir dem Allen recht hilflos gegenüber, leider!!
Beim Eishockey hat es zumindest früher auch geknallt. In der Schweiz in den 90er Jahren ziemlich heftig, ob das da immer noch so ist, kann ich nicht sagen. Auch vor der Wende in Deutschland, wenn z.B. der BSC Preussen in München gegen Hedos gespielt hat, oder auch in unteren Ligen im Ruhrpott.
In anderen Ländern gibt es Ausschreitungen beim Basketball und Handball oder sogar beim Tennis (letztes Australien Open!).
Ich denke, dass das ebend davon abhängt, wie populär eine Sportart ist. Wo relativ viele Zuschauer sind, findet man halt auch viele Gegener, wenn man darauf aus ist. Daher ist das nun mal in Deutschland beim Fussball so (leider!). Eigentlich wären dafür die ersten beiden Ligen viel idealer, weil halt viel mehr Zuschauer da sind und die Krawallos da schön anonym in den Massen untergehen könnten. So war das ja nun früher auch, sowohl im Westen (Schalke, Dortmund, HSV, Hertha, etc.), als auch im Osten. Durch die Polizeitaktik, die Überwachung und SKBs, die ihre Pappenheimer persönlich kannten, aber auch durch die Vereine, die oftmals übertrieben wegen kleinsten Lapalien Stadionverbote verhängt haben und verhängen, wurden die potenziellen Krawallos abgeschreckt. Es gibt sie aber immer noch, nur haben die dann ihren Spass auf irgendwelchen Wiesen oder bei anderen unterklassigen Vereinen, die denen teilweise überhaupt nix bedeuten, oder bei Länderspielen.
Wenn man sich ein wenig auskennt und die großen Erstligastadien besucht, wird man immer wieder Leute treffen, die eindeutig zur Kat. C zuzuordnen sind. Und wenn sich die Gelegenheit bietet, schlagen die auch immer noch zu.
Der Polizeieinsatz beim letzten Derby hat sicherlich ein vielfaches der von Dir genannten Summe gekostet, sodass das dem Verein den Todesstoß versetzt hätte.
Wer sollte denn für den Einsatz bezahlen, wenn nix passiert, also z.B. beim ersten Derby, was ja am Spielort selbst völlig ruhig ablief? Der Gastgeber, beider Vereine, oder wer?
Oder zahlt der Verein nur, wenn es tatsächlich knallt?
Der Polizeiführer also zu seinen Jungs sagen könnte: "Wenn ihr Eure Überstunden auch wirklich bezahlt haben wollt - ihr wißt ja Berlin ist pleite - dann muß das hier heute aber noch rappeln..." :wink:
Ich halte das nicht für ein gesellschaftliches Problem, sondern für ein menschliches. Da wo eine bestimmte Anzahl von Leuten zusammen kommt und sich dann noch in Emotionen vertieft, da gibt es auch Agressionen. Egal wo und egal wann. Die einen sind durch Schmährufe zu befriedigen und die anderen müssen sich halt prügeln oder Steine schmeißen, wobei ich denke, dass ein großer Teil der Brüller gerne mal mitmischen würde, sich aber nicht traut oder halt die Konsequenzen abwägt.
Man stelle sich vor, Schalke spielt gegen Dortmund und es ist keine Polizei und kein Ordnerdienst vor Ort. Das wäre ne Massenkeilerei hoch 10 und da würden Leute mitmachen, die sonst nicht mal bei Rot über die Ampel gehen.
So ist das nun mal, so war es immer und so wird es auch immer sein...
@ BerlinWhite:
Jaja, die Vereine sollen es bezahlen, Na klar.
Union zahlt für 1500 Grüne, 2 Hubschrauber, etc. wenn DD oder MD kommt, TeBe und BAK wenn der BFC kommt, und Neustrelitz wenn SVB03 kommt, oder wie?
Oder zahlen evtl. immer die Vereine, die für Ausschreitungen ja überall bekannt sind? (bei wem auch immer!) Also z.B. Union (war da nicht was in Falkensee oder in Chemnitz? Stand doch in der Bild!) oder vielleicht der BFC (Die waren ja sogar in Stuttgart, stand in der Bild!) oder TeBe (die haben ja auch Hools, stand in der Bild, äh ne BZ!) oder....?
Wer soll dass denn entscheiden? Die Polente aufgrund der vorliegenden Erkenntisse von EGH und co im Vorfeld? Die Bestimmen also selbst über die Verhältnissmäßigkeiten ihrer Einsätze mit dem Wissen, dass sie die Kosten auf die Vereine schieben können?
Wie im Jeton, wo ja - wie jeder weiß - der Bürgerkrieg in Köpenik geplant werden sollte? Ja klar! Geht's noch?
Alles Mumpitz!
Man kann (und sollte!!) sicherlich die Vereine und etablierten Fangruppen in die Pflicht nehmen um Ausschreitungen und auch Tendenzen politischer Art im Rahmen der Möglichkeiten zu unterbinden und zwar dort wo der Verein was dagegen unternehmen kann, also im Stadion!! Auch sollte sich der Verein entsprechend positionieren (natürlich nur wenn es auch wirklich ernst gemeint ist und nicht wenn sowas aus HSH kommt. :wink: )
Was aber kann ein Verein gegen solche Sachen wie in Leipzig, am WE in Dresden, oder sonstwo unternehmen? Fanprojekte und -beauftragte z.B., OK! Was die Politik davon hält, sieht man ja in Sachsen. Und genau da sieht man dann auch wie ernst es denen ist...
In wie weit sich allerding Krawalltouris und jugendliche Steineschmeißer von irgendwelchen Erklärungen, Vereinssatzungen und Sanktionen gegen die Vereine beeindrucken lassen, bleibt abzuwarten...
Ich für meinen Teil glaube die Antwort darauf schon zu wissen.
Bis dann...
Alex
PS: Man sollt evtl. auch mal, um sachlich zu bleiben, die Gewalt und den Rassismus als 2 verschiedene Paar Schuhe betrachten. Das kann, muss aber nicht, zusammenhängen. Vor Allem sind das 2 Probleme, die man völlig unterschiedlich bekämpfen kann, muß und sollte.
PSS: bezgl. DD: ....spiegel.de/sport/fussball/0,1518,468704,00.html
Merkwürdig, oder?
bzgl. Dwayne: nicht ganz. Auf Sat1 bestand das Hintergrundbild des Nachrichtensprechers aus einer Kollage. Auf der war im Hintergund ein Stadion, quer übers bild eine Zaunfahne "Hooligans" zu sehen und auf der linken seite ein übergroßer Springerstiefel mit weißen Schnürsenkeln.
Im Filmbericht selbst wurden zusammengeschnittene Szenen von den Ausschreitungen in LL, von friedlich feiernden Fans in einer Fankurve und dann wieder vom Ausschreitungen (aber diesesmal aus dem SF vom letzten Sommer) gezeigt. Der gesprochene Text behandelte dabei die ganze Zeit die Ausschreitungen vom WE und die Situation in Sachsen allgemein.
Ob das denn normalen Fernsehzuschauer nicht überfordert?
Der denkt doch jetzt:
Ost-Fussballfans=Nazis=Hooligans=Krawallmacher=Polizistenjäger
Also: Alle Spiele absagen im Osten, trifft ja eh keinen Falschen und wenn se mal richtigen Fussball sehen wollen sollen se das auf arena tun oder im Langneese-Familienblock im Olympiastadion.
Bis dann...
Alex
gerade lief auf n-tv in den Nachrichten ein Bericht über die Spielabsagen in Sachsen. Dabei wurden u.a. Szenen vom vergangenen Berlinderby gezeigt als Beispiel für Vorkommnisse in der Vergangenkeit. Allerdings erzählte der Srecher, während das Filmchen zu sehen war, etwas von "Ausschreitungen in Dresden im letzten Sommer...". An den Fantrikots "1.FC U...", der "Jetlag"-Werbung im Stadion und auch anhand anderer Indizien ist 100-%ig klar wo sich die gezeigten Szenen abspielen.
Die Medien springen also mal wieder auf den Zug auf und schüren schön das Feuer. Und da man auf die Schnelle wohl keine weiteren Bilder aus Sachsen griffbereit hatte, wurde mal kurz das Sportforum nach Dresden verlegt. Schöne Meinungsmache...
Bis dann...
Alex
Mann Mann Mann...
Da versuch ich mich gerade nach mehrmonatiger privatbedingter Abwesenheit wieder in's Forum einzulesen, und muß sogleich feststellen, dass sich hier ja so gar nix geändert hat...
Nur Vereinsbrillen, Besserwisserei, Fingerzeigen und verdrehte Wahrheiten...
Da braucht man sich echt nicht zu wundern, wenn die Polente machen kann was sie will und sich in Ermangelung von den ansonsten Üblichen an so ziemlich Allem vergreift, was irgendwie nach Fan aussieht und mal zu laut furzt...
Bis dann...
Alex
@Tierfreund: Man muß halt mit der Zeit gehen, du weißt ja: erlaubt ist, was gefällt.
Du soltest Dir aber noch einmal die alten Treads durchlesen um zu erkennen, WER hier immer bei solchen Themen aus der Versenkung auftaucht, WER denkt, er könne damit irgendwen ärgern und WER offensichtlich ein traumatisches Erlebniss mit dem eigenen Geschlecht hatte, weil er ständig mit solchem Blödsinn anfängt. Sei es dieses tolle "Kat. Gay" oder besonders coole "Shemale Dynamo". Laaaaaangweilig, wir leben im 21. Jahrhundert.
Bzgl. Hochmut, Auf- und Abstieg sollten wir zum jetzigen Zeitpunkt vielleicht alle ein wenig Zurückhaltung üben. Den abhängig davon, wie das sportlich mit unseren Waldmännchen nun weitergeht, kann so ein momentanes hinauslehnen mittelfristig für die eine oder andere Seite recht peinlich werden...