Beiträge von guenter

Zitat

Original von Dynamo76
guenter, sorry Du weißt ja gar nicht wie sehr ich Deine Worte vorausgesehen habe

Und ich deine.....

Zitat

"Gewalt ist schlecht und muß verurteilt werden, aber eine ganze Nation zu bestrafen ist ungerecht... bla bla bla bla bla..."

Wenn das für dich nur bla bla ist, ist ja alles klar.
Dein wahres Gesicht hast du übrigens heute im Forum meiner Website gezeigt. Folgender Beitrag wurde von Dynamo76 gepostet. Ich hatte ihn schon rausgeschmissen, doch ich denke, ich sollte ihn hier dem Publikum dieses Forums zum Besten geben:

Willkommen in unserem Forum

JJ1~ ~$~r..132914
Antwort schreib~

Zurück zum Forum Iij

Hurren son Hakan Sükür

von D:ynamo76 am 18 Nov. 2005 13:58

yuchuuuuu, Mittwoch waren wir alle Schweizer.
Leute!
Frohe Neuigkeiten!
Keine Anatolischen Zickenhirten in Deutschland!!
Oooohne Alis & Paviane fahrn wir zur WM,

nun haben se mal wieder ihr wares Gesicht gezeigt,
gott sei dank sind diese türken-viehcher nicht weitergekommen. Dieses primitive Primaten pack hat der Welt wieder mal gezeigt, dass sie auf unterster und primitivster Stufe stehen.
Knapp brauchbar für Zicken und Schafe hüten! Zu mehr reicht es nicht und wird es nie reichen!
Is dit Jeil. Dit Pack hat wieda mal bewiesen das se beim Fußball nüscht valorn hab'n.Is also nüscht mit Mrd-Umsatz an Döner nächstet Jahr.
bei aller zurückhaltung, aber diese osmanen sind echter abschaum. wer die in der eu haben will, hat nicht alle latten am zaun (hier die latten von diesem subject "fiktor" ähh "victor").

hoffentlich wird das gestrige Verhalten der Türkischen FussbaHer gegen die Schweizer auch Konsequenzen haben auf eine EU Beitritt und das der Beitritt nun für die nächsten 300 Jahre unmöglich wird. Wir wollen doch keine Neandertaler in der EU und natürlich unbefristeten ausschluss des "türkischen fussballverbandes" !
Primitives Dreckspack! Und DAS will in die EU! Lächerlich!

Und KEINE Eintrittstickets an Türken für die Matchs in Deutschland bitte!

NIX All BEI WM - MAN FÄLLT MA EEN STEIN VOM HERZEN, WA FERNERLl=WESTBERLlN?

"denken kann nicht schaden"
böhse onkelz (anmerkung für den primitiven "fenerli"!!!!!!)

Und kleiner Deutsch-Kurs für Istanbul-Flughafen-Karten-Halter- Zickenhirte-Besucher:
Und "isch ficke IHRE Mutti" !! (Alda, warst bei Aldi? Isch schwöre..)

16. 11. 2005, DANKE SCHWIEZ, HOP HOP SCHWIEZ!!!!!!!!!

p. s.

... gestrigen Vorfälle in Istanbul haben sowohl den Charakter, als auch den Geisteszustand einer ganzen Nation offengelegt.

Dieses Land steht auf der untersten Stufe aller staatlichen
Sittlichkeit!

Es ist in jeder Weise unwürdig Mitglied einer zivilisierten Staatengruppe, wie die EU es ist, zu werden.

Die Türkei ist ein islamischer Staat und in seiner Zerrissenheit gefährlicher für Europa als alle anderen islamischen Staaten
zusammengenommen!

Die Türkei bleibe deshalb dort ...

wo der Pfeffer wächst!

..und nochmal für euch: am 23.4.06 habt ihr kein Heimrecht da ihr im Katzbachstadion nicht
spielen dürft! sondern nur in unsern JSP (also wieder ist euer Heimvorteil weg, und
geht runter in 5. liga (Zwischenstation für euer Hauptziel Kreisliga C mit Lokalderby gegen
Türkspor *rofl*

("Auf, Proletarier! Zum Kampf!
Es gilt eine Welt zu erobern und gegen eine Welt anzukämpfen.
In diesem letzten Klassenkampf der Weltgeschichte
um die höchsten Ziele der Menschheit gilt dem Feinde das Wort:
Daumen aufs Auge und Knie auf die Brust."
- Rosa Luxemburg)

Hier anderen die Leviten lesen zu wollen und woanders den ostdeutschen Hohlkkopf heraushängen lassen. Das ist deine Vorgehensweise.
Nungut, ich hatte erwähnt, dass ich die Bestrafung des türkischen Fußballverbandes durchaus für berechtigt halte. Wenn Typen wie Dynamo76 dieses schlichtweg ignorieren und mir Einseitigkeit oder gar schlimmeres unterstellen, ist das nicht mehr mein Problem.
Schade. Dieser thread war gestern Abend auf einem kontroversen, aber sachlichem Niveau angekommen.
p. s.:
@Dynamo76
Zu deinem Foto kann ich nur eines sagen: "Arschloch, Wichser, Hurensohn, weiß das deine Mutter schon?" Tausendfach gerufen in deutschen Stadien.
In diesem Sinne
Ciao

Folgender Artikel der Jungen Welt von morgen gibt das Geschehen und seine Vorgeschichte denke ich ziemlich gut wieder:

Nachdem sich die Schweiz für die WM qualifiziert hatte, wurde es ungemütlich in Istanbul

Sepp Blatter war außer sich. »Das macht mich rasend«, befand der schweizerische FIFA-Präsident am Mittwoch abend. Weniger die Freude über die gelungene WM-Qualifikation seiner Nationalkicker als vielmehr die Jagdszenen, die sich unmittelbar nach dem 2:4 in Istanbul abspielten, brachten Blatter in Rage. Da wurde munter getreten und geprügelt. »Jeder mußte um sein eigenes Leben rennen. Ordner und türkische Spieler sind auf uns losgegangen«, berichtete der Stuttgarter Marco Streller. Blatter droht dem türkischen Verband nun mit FIFA-Ausschluß und kündigte eine Untersuchung an.

Mit 2:0 hatte die Schweiz das Hinspiel gewonnen, dank der mehr erzielten Auswärtstore reichte es letztlich. Daß die Atmosphäre in Istanbul hitzig sein würde, hatte sich abgezeichnet. Der Mannschaftsbus der Schweizer war mehrfach beworfen worden, das Team beklagte sich schon im Vorfeld über Schikanen türkischer Sicherheitsleute. Der Abend begann für die Gäste nach Maß. Der von Borussia Dortmund umworbene Mittelstürmer Alexander Frei traf bereits nach wenigen Sekunden per Strafstoß zur Führung. Mit zwei Toren von Tuncay und einem Foulelfmeter Necatis drehten die Türken bis zur 50. Minute das Spiel. Nur ein Treffer fehlte noch, das Stadion brodelte. Aber das Spiel kippte wieder. Während die türkische Mannschaft jetzt unerklärlicherweise aufhörte, Fußball zu spielen, fortan nur noch den Ball hoch in Richtung ihres Starstürmers Hakan Sukür schlug und sich ganz auf die Emotionen zu verlassen schien, begannen die Schweizer plötzlich zu kombinieren. Frei vergab zweimal alleinstehend vor Keeper Volkan. Erst mit Strellers 2:3-Anschlußtreffer (84.) fiel das Stadion kollektiv in Depression, Tuncays drittes Tor zum 4:2 (89.) kam zu spät.

Nach den Abpfiff folgten die Tumulte, nach denen der Schweizer Ersatzspieler Stéphane Grichting sogar ins Krankenhaus eingeliefert werden mußte. Maßgeblich beteiligt an der Wirtshaushauerei: die beiden Bundesligaprofis Alpay Ozalan (Köln) und Benjamin Huggel (Frankfurt). Wie üblich nach derartigen Eruptionen, stellt sich nun die Frage nach Henne und Ei. Zumindest in der öffentlichen Wahrnehmung liegt der Schwarze Peter eindeutig auf Seite der Gastgeber. Begriffe wie türkischer Nationalismus, verletzte Ehre und Machismo dürften in den kommenden Tagen Hochkunjunktur haben. Zu Recht. Daß die Inszenierung durch Schweizer und andere westeuropäische Medien jedoch bereits im Vorfeld mit Motiven wie »Hölle«, »unzivilisiert«, »Hexenkessel« und »blinder Fanatismus« zutiefst rassistisch war, sollte man nicht übersehen. Zumal gegnerische Mannschaftsbusse wirklich jedes Wochenende von Fußballfans beworfen werden. Kandidat für eine ausgiebige Sperre sollte dagegen der türkische Trainer Fatih Terim sein. »Wir sind ausgeschieden, weil die Schweiz in beiden Spielen mit zwölf Mann spielen konnte. Sowohl Schiedsrichter Michel in Bern als auch De Bleeckere hier in Istanbul waren Schweizer«, eskalierte Terim völlig sinnentleert. De Bleeckere hatte wirklich hervorragend gepfiffen.

Zitat

Original von mk2001dresden

nur dazu hier ein paar Bilder

als erstes hat der Spielerbetreuer zugeschlagen

dann hat Huggel in die Kniekehle geschlagen(was auch zu ahnden ist da Tätlichkeit)

und dann hat Alpay zugeschlagen

und darauf hat Huggel reagiert

Meine Meinung ist das das ganze intensivst untersucht werden muß und alle die die sich danebenbenommen haben bestraft werden müssen. Das schließt Huggel und auch Alpay ein.
cu Mario

Alles anzeigen

Somit sind wir einer Meinung.
Bestrafung der Übeltäter ist angesagt und nicht schablonenhaftes Beschimpfen einer gesamten Bevölkerungsgruppe.

Zitat

Original von lustiger Lurch
Da ist aber ein Unterschied denn klar gibt es auch viele deutsche "Hooligans" hier im Forum sind viele Fans von 2. Vereinen welche in ganz Deutschland die gefüchrtesten und größten "Hoolgruppen" haben doch trotzdem kann ich mich mit den Forumsmitgliedern normal unterhalten (das ist ein Kompliment) denn sie verhalten sich normal und so ist es auch bei den Türken nur gibt es mir dort einfach zuviele schwarze Schafe außerdem ist in Deutschland nach meinen Kenntnissen noch nie ein Fan von von einen Hooligan erstochen wurden. Da sich die meisten richtigen Hools in Deutschland an strikte Regeln halten und deshalb sind mir kaum Unglücke mit der Beteiligung von Deutschen "Hools".

Was ist "normal"? Das ist keine Verarschungsfrage, sondern ernst gemeint. Was für dich eine normale Stellungnahme ist, kann für andere schon eine Provokation sein. Wer bestimmt, was "normal" ist und was nicht? Ich will und kann es nicht, und Du auch nicht.
[qoute]

Zitat

Nach dem Schlußpfiff schossen die Schweizer sofort wie abgesprochen in den Spielertunnel, ohne Shakehands mit dtürkischen Spielern.

Das ist nicht mal im Ansatz eine Entschuldigung.[/quote]
Ich denke, ich hatte deutlich gemacht, dass ich nichts entschuldigen will.
Ich habe nun die Nachberichte bei RTL und dem ZDF gesehen und muss sagen, dass nicht nur die Türken gewalttätig waren sondern auch die Schweizer, insbesonders der Sportkamerad Benjamin Huggel, der, noch bevor er im Spielertunnel war, einen Betreuer der Türken im Vorbeilaufen mit einem unverhofften Tritt in die Kniekehle "beglückte". Der gleiche Spieler - das zeigten auch beide Sender - stürzte sich danach beherzt in die Tumulte am Spielertunnel und riß den türkischen Spieler Alpay von hinten - und sich selbst - zu Boden.
Ziemlich bekloppt, das ganze, aber eben nicht nur von den Türken. Empfindlich bestraft gehört zumindest auch der Spieler Huggel.

Ich stelle von vornherein fest: Gewalt gehört nicht ins Stadion und auch nicht vor die Stadiontor. Niemand, egal welcher Nationallität oder welcher Fangruppe er angehört, hat das Recht, andere anzugreifen. Ich schreibe das nur noch mal, um evtl. Vorwürfe zu entkräften, dass ich hier irgendwelche Vorkommnisse verteidigen oder gar rechtfertigen wolle.

Zitat

Original von Finrod
Wer sich z.B. in Berlin an türkisch geführten Gaststätten die Schilder "nur für MItglieder" ansieht, der weiß was ich meine. Nicht das ich unbedingt Lust hätte dort einzukehren, aber man denke nur, was für ein Geschrei aufkommen würde, wenn umgekehrt Deutsche Kneipen schreiben würden....nur für Deutsche....*gg*

Was hat Mitglieder mit Deutsche zu tun? Du bringst hier wohl etwas durcheinander.
Ansonsten frage ich mich, warum Ihr hier auf so explizit auf den türkischen Fußballfans herumhakt. Als wenn nur sie es wären, die für Gewalt beim Fußball zuständig sind. Wie oft habe ich gerade hier im Forum über Gewalt auf Sportplätzen lesen müssen, die von der einen Seite schlichtweg befürwortet oder zumindest verteidigt wurde. Und was war erst kürzlich mit den Szenen bei den Spielen der deutschen Nationalmannschaft? Ich könnte sicherlich eine Liste erstellen, um den Deutschen beim Fußball eine generelle Neigung zur Gewalt zu unterstellen, angefangen wie bei der türkischen Liste in den 60er Jahren bis zur EM und WM in Deutschland, von der WM in Frankreich mal ganz abgesehen. Wäre sicherlich auch sehr aufschlußreich. Also noch mal: Warum wird hier so explizit gegen türkische Fußballfans "geschossen".
Die hier genannte Chronologie läßt im übrigen bewußt die Ereignisse vom Hinspiel in der Schweiz weg, als die Schweizer ebenfalls mit sehr unschönen Begleiterscheinungen brillierten. Nur der Themenstarter wies darauf hin, indem er beide Fangruppen kritisierte. Der folgende Rest der User besticht wieder mal mit "fundierten" Türkei-Kenntnissen wie süddeutsches Temperament, verletzte Ehre (darf in solch einem Fall natürlich nicht fehlen), unzivilisierte Türken bis hin zu "Dönerf.....".
Ziemlich übel, zumal hier nicht fundiert erklärt wurde, wie und was denn nun gestern Abend wirklich geschehen ist.
Was ich am TV gesehen habe: Es flogen Gegenstände (Kleine Fahnenstangen u. a.) während des Spiels und nach dem Schlußpfiff auf das Spielfeld. Vorkommnisse, die tausendfach woanders auch passieren. nach dem Spiel BFC Dynamo - Türkiyemspor mußte ich mich ja gerade hier im Forum von einigen belehren lassen, dass nicht immer die Werfer (1 Stein u. a. flog in Richtung der Türkiyemspor-Spieler) sondern stattdessen die Beworfenen Schuld an diese Unsportlichkeiten haben. Was schießen sie auch ein Tor und freuen sich auch noch darüber.
Desweiteren: Nach dem Schlußpfiff schossen die Schweizer sofort wie abgesprochen in den Spielertunnel, ohne Shakehands mit den türkischen Spielern. Das war nicht nur merkwürdig (denn ich sah keinen Grund für ein derartiges Verhalten wie z. B. platzstürmende Fans o. ä.) sondern schlichtweg unsportlich. Als Begründung wurde von den deutschen Medien dann Gegenstände genannt, die auf den Platz flogen. Gerade dann ist das Verweigern des Shakehands auf dem Platz eher konfliktfördernd als deeskalierend.
Was dann im Spielertunnel geschah läßt sich nur schwer erahnen, und wer nun wen zuerst und doller oder so sieht jede Seite eh anders. Sich hier mit Halbwahrheiten und Vermutungen und Presse-Mitteilungen (die Medien werden hier ja auch immer mal wieder gerne kritisiert, aber nur, wenn es paßt) zu beschäftigen und daraus letztendlich ein ganzes Volk in eine Schublade mit der Aufschrift "Böse" zu stecken, ist mehr als unredlich.

Zitat

Original von Addi
@ guenter
Vor drei Wochen habt Ihr gegen TeBe doch auch erst dann Sonne gesehen, als die nur noch mit acht Mann auf dem Feld rumliefen. Das Spiel heute hat mich schwer an das vor drei Wochen erinnert. Gegner dominiert und zunächst kein Tor geschossen........Dieses Mal ist es allerdings gut gegangen....

Damit hast du zweifellos recht. Im übrigen hatte ich schon in meinem Spielbericht zu dem genannten Punktspiel vor drei Wochen diesen Umstand erwähnt:
O-Zitat Anfang:....Etwas erschreckend war aber schon die schon gar nicht mehr defensiv sondern schon destruktiv zu nennende Spielweise unserer Mannschaft, die für Zuschauer - insbesonders wenn sie Türkiyemspor unterstützen - nicht nur nicht schön anzusehen ist. Sie ist schlichtweg unattraktiv. Auch wenn man damit im Moment Erfolge feiert, bin ich mir nicht sicher, ob sich dieses Verlassen auf die sicherste Abwehr der Liga nicht irgendwann bitter rächt. Gerade schwache Gegner wie heute durch eine defensive Einstellung so aufzubauen und zum Angreifen zu ermuntern kann schnell nach hinten losgehen......O-Zitat Ende.
Genau diese Befürchtung von mir ist nur eine Woche später eingetreten, beim BFC Dynamo, als unser Team in nur 10 Minuten den sicheren Vorsprung verspielte. Und schlimmer als von mir erwartet wurde es dann im Heimspiel gegen Falkensee/Finkenkrug. Die heutige Niederlage war nur noch eine weitere Bestätigung dafür, dass dieser destruktive Fussball keine Erfolg haben kann (und auch nicht haben darf, denn dann würde ich mir solche zuschauerfeindliche Spiele nicht mehr ansehen wollen).

Tennis Borussia ist nach der 3:0-Klatsche gegen Türkiyemspor heute im Pokal die Revanche geglückt. Vor 245 Zuschauern schickten die Lilaweißen Türkiyemspor mit 3:0 wieder nach Hause. Und das 3:0 für TeBe ging völlig in Ordnung.
Unsere Mannschaft brachte es tatsächlich fertig, sich über 90 Minuten nicht eine einzige nennenswerte Torchance zu erspielen, was für sich allein genommen auch schon eine Leistung ist. Statt Türkiyemspor-Chancen gab es eine Menge ungenaue Pässe und ein Übermaß an Eigensinnigkeit für die Zuschauer, die sich mit Grausen schüttelten angesichts dieser miserablen Leistung unserer Mannschaft. Die größte Tormöglichkeit hatte gleich in der Anfangsphase Kartal Yesildag, als er das Gebälk traf. Es war aber das Gebälk des eigenen Tores. Ansonsten sorgte nur der Gastgeber für Gefahr vor dem Tor unseres Keepers Marc Stillenmunkes. Doch wie schon vor drei Wochen vergab TeBe erneut die besten Einschußmöglichkeiten. Erst ein Handelfmeter, verwandelt durch Michael Fuß, brach das Eis für die Gastgeber. Nur drei Minuten später traf Norbert Lemcke zum 2:0, und in der Schlußhase, nachdem Türkiyemspor 25 Minuten lang kopf- und chancenlos in die TeBe-Abwehr rannte, machte Jonas Weidner mit dem dritten TeBe-Treffer alles klar.
In die Freude der TeBe-Fans mischte sich aber auch Ungemach, denn viel lieber hätten es einige dieser Fans gesehen, wenn TeBe vor 3 Wochen im Punktspiel gegen uns gewonnen hätte statt heute im Pokal.

Wenn ein Spieler einen Verein wechselt (Verbandswechsel spielt da keine Rolle), kann er bis zum 31.12.2005 austreten und in den neuen Verein bis zum 31.01.2006 eintreten. Das ist die Wechselfrist. Es müssen die Forderungen des alten Vereins (z. B. Beitragsrückstände höchstens der letzten drei Jahre, ausgehändigte Sportsachen des Vereins zurückgeben wie Taschen, Trainingsanzüge o. ä.) erfüllt werden. Diese Forderungen stehen auf dem Spielpaß des alten Vereins nach dem Austritt. Und er braucht zum sofortigen Spielrecht für den neuen Verein die Freigabe vom alten Verein, sonst ist der Spieler 6 Monate (vom letzten Pflichtspiel an) gesperrt. Der neue Verein kann natürlich auch im Winter dem alten Verein für die Freigabe einen zwischen den Vereinen ausgehandelten Betrag zahlen.

Also, wenn Du im Oktober das letzte Mal gespielt hast, wärst Du ohne Freigabe im April wieder spielberechtigt, mit Freigabe ab dem 1.2., aber, wie erwähnt, nur wenn die Forderungen des alten Vereins erfüllt sind.

Hier den Vorschlag zum Betrug zu machen ist sicherlich nicht der Sache dienlich. Kommt es raus, erwartet nicht nur dem Spieler eine harte Strafe sondern auch dem neuen Verein, für den er spielte (nämlich Punktabzüge für alle Spiele, an dem der unberechtigt spielende teilgenommen hat).

Stimmt. Da war noch was in Rostock.

Das war sie also, die erste Niederlage für Türkiyemspor. Und dazu war der Sieg der Gäste, die den letzten Tabellen belegen, auch noch völlig gerechtfertigt, auch in dieser Höhe. Türkiyemspor begann pomadig, geradezu aufreizend arrogant, eine Spielweise, die ich schon nach dem letzten Heimspiel gegen TeBe kritisiert hatte. Damals hatte Türkiyemspor mit dieser Spielweise gewonnen, und heute schien unser Team mit diesem unansehnlichen Gekicke vor 133 zahlenden Zuschauern auch wieder Erfolg zu haben. Türkiyemspor bekam einen Elfmeter zugesprochen, nachdem Cemil Mengi im Strafraum gefoult wurde. Doch Ergün Pinarbasi trat diesen Elfer gegen den Pfosten, der Nachschuß ins Netz wurde zurückgepfiffen. Im Gegenzug fing sich Türkiyemspor durch den Falkenseer Sascha Zieme den ersten Treffer ein. Bis zum Pausenpfiff hatte nur der Abstiegskandidat aus Falkensee hochkarätige Tormöglichkeiten. Türkiyem kickte unansehnlich und erfolglos vor sich hin. In der zweiten Hälfte schien Türkiyemspor etwas energischer werden zu wollen. Es wurde ein Spiel auf ein Tor, nämlich auf das der Gäste. Die standen aber sicher, und unsere Stürmer waren zu einfallslos gegen die kompakte Abwehr. Und die Gäste konterten selten aber ansehnlich. Dabei hatten sie auch das notwendige Glück des Tüchtigen. Einen harmlosen Schuß von Christian Kienle ließ unser Torwart Thomas Dame durch die Arme flutschen, und es stand plötzlich 2:0. Und Thomas Dame war es auch, der den dritten Treffer für Falkensee verschuldete. Wer im Strafraum mit den Beinen zuerst in den Gegner geht, darf sich nicht wundern, wenn der Schiedsrichter Foulelfmeter pfeift, auch wenn man den Ball trifft. So stand es also 3:0 für die Gäste (Elfmeter-Schütze war Christoph Höche), die ihren ersten Saisonsieg auch nicht mehr aus der Hand gaben, was gegen unsere Mannschaft am heutigen Tag auch nicht schwer war. Türkiyemspor-Linksaußen Tamer Keskin holte sich in den Schlußminuten übrigens noch die Ampelkarte für wiederholtes Foulspiel ab.

Zitat

Original von Warlock

die Ironie war für mich wirklich nicht erkennbar, da in dem hier zitierten Beitrag der Name Dahme nicht erwähnt wurde.

Hier aber zu behaupten, keine "Mauer" zu errichten ist schlichtweg falsch.

hier mal ein kleines Zitat direkt aus dem Archiv der Türkiyemhomepage:

"Nun war Izmirspor in Berlin der einzige türkische Sportverein, der in der Landesliga auf sich aufmerksam machen konnte."

watt nun?

seid ihr nun ein deutscher oder ein türkischer Verein?

im Übrigen, halte ich sehr viel davon Sport und Politik zu trennen, eure Inetseite spricht da leider eine andere Sprache

deshalb mein Rat, auf den ihr sicherlich verzichten könnt:

1. Im Intresse eines gemeinsamen Sports, grenzt euch nicht selbst aus, mit eurem "wir sind ein türkischer Verein"
eine Herkunftsfrage kann auch immer ein Schritt zum Rassimus sein und der ist leider international verbreitet.

2. politisch aktiv zu sein, ist sicherlich eine gute Sache um Veränderungen herbeizuführen, aber trennt doch diesen politischen Kram vom Sport

und tut vorallem nicht so, als wenn immer die Anderen politisch werden, auf den Rängen sitzen meist nur Fans, die Spass haben wollen und nicht jede abfällige Bemerkung hat einen rassistischen Hintergrund

Alles anzeigen

Dein Beitrag überschnitt sich gerade mit meinem Beitrag, so dass ich Dir hier extra antworte:
1. Türkiyemspor war - wenn man in das Archiv geht - natürlich in den Anfangsjahren ein türkischstämmiger Verein. Allerdings - auch das geht aus dem Archiv hervor - hatte sich Türkiyemspor sehr schnell, nämlich spätestens seit dem Aufstieg in die Westberliner Oberliga 1986/1987 im Gegensatz zu den anderen türkischen Vereinen (Türkspor, Agrispor, Hilalspor usw.) geöffnet. In der Oberligamannschaft waren immer Spieler unterschiedlicher Nationalitäten, ebenso im Vorstand und im Anhang von Türkiyemspor. Unser Verein versteht sich als Vertreter eines multikulturellen Sports und nicht eines türkischen, wobei die tüürkischen Wurzeln nicht geleugnet werden dürfen. Unsere "Gegner" machen uns ja auch immer wieder auf diesen Zusammenhang aufmerksam, ob es die "griechische" Nationalflagge ist, die am Zaun des Gegners hängt, obwohl dort kein Grieche mitspielt (Hertha BSC II) oder per Sprüchen oder Gesängen (Landser-Song z. B.). Unser Verein besteht immer darauf, als Berliner Verein bezeichnet zu werden und nicht als türkischer.
2. Nicht wir haben die Politik in den Fussballsport gebracht, sondern die Rechtsextremen. In den 80er Jahren war es ein Nazi namens Michael Kühnen, der seine Kameraden dazu aufgefordert hatte, die Fankurven und Skinheads zu unterwandern und für die Rechte zu politisieren. Dagegen entstand Widerstand, zuerst beim FC St. Pauli und dann bei immer mehr Vereinen. Vereine wie Türkiyemspor mit hohem "nichtdeutschen" Anteil waren dagegen immer potentielle Opfer der Rechten, besonders nach der Wende, als wir in unsere "Osttours" machen "durften". Bevor jetzt wieder ein Aufschrei kommt, möchte ich betonen, dass wir im Osten auch viele andere Menschen kennen und schätzen gelernt haben. Unser politisches Engagement war und ist daher eine Art Selbstschutz. Wobei ich mir darüber bewußt bin, dass die Gefahren der 90er Jahre heute nicht mehr in dem Maße bestehen. Unser politischer Einsatz ist auch nicht mehr so intensiv wie zu den damaligen Zeiten. Auf meine Antifa-Fahne im Stadion verzichte ich - übrigens als Fazit einer Diskussion hier im Forum - mittlerweile gänzlich.
Und zum Schluß: Ich habe keine rassistischen oder fremdenfeindlichen Aktionen erwähnt. Ich zitierte nur den Stadionsprecher, ohne die Hintergründe zu benennen. Erst die folgende Diskussion wurde durch den Beitrag von yhdk in eine politische Richtung gedrängt.

Zitat

Original von Dynamo P-Berg
Das ist mir n bisschen zu einseitig deinerseits, die Reaktionen derjenigen Clubs, gegen die dein Verein bereits im bekannten Stile gekickt und gewonnen hat, "ironisch" auf "intellektuell verbrämte Fremdenfeindlichkeit" zu reduzieren.

Da m.E. wird irgendwie auch der unsportliche "Täter" zum "Opfer" erklärt.

Oje, es ist schon heftig mit euch.
Ich hatte erwähnt, dass das Zitat "intellektuell verbrämte Fremdenfeindlichkeit" falsch ist, und du beziehst dich hier einfach wieder darauf.
Mir vorwerfen, ich würde keine Argumente haben, aber selbst nicht lesen können geschweige denn verstehen wollen.
Das gilt auch für den "Fan des ***-Clubs", der meine Erklärung, warum ich die fremdenfeindlichen Parolen eben nicht im Spielbericht erwähnt habe, wieder zu einem Vorwurf umfunktioniert.
Diskussionen mit euch - das beweist dieser thread auf ein neues - sind vergeudete Zeit.
Ich werde weiter Spielberichte schreiben, ob sie euch gefallen werden oder nicht, ist mir egal. Diskussionen darüber führe ich danach mit den Leuten, die Interesse an einer konstruktiven Auseinandersetzung haben. Die hier vertretenen BFCer gehören zum größten Teil nicht dazu.

Zitat

Original von scatterbrain

Kann es sein, dass hier einige mit Ironie nicht umgehen können?

btw: Ich fand den Junge welt artikel eigentlich agnz brauchbar.

Danke! Ich glaube, dass sich hier einige BFCer in einen Rechtfertigungs-Rausch geschrieben haben.
Das Zitat aus dem Stadionheft Nr. 2 ist übrigens falsch. Dort steht folgendes:
"....denn was wäre die Oberliga ohne einen Verein Türkiyemspor. Nur Türkiyemspor sorgt für diesen Adrenalinstoß bei diesen besonderen Fussballfans. Nur wir Türken bieten das Vorurteil, unfair, ewig lamentierend und auf Zeit spielend unsere Punkte zu holen, so wie es zuletzt aus Torgelow und Ludwigsfelde zu vernehmen war."
Und gleich weiter heißt es: "Dabei wird völlig vergessen, dass wir mit dem 'Türken' Thomas Dame einen der besten, wenn nicht sogar den besten Torwart der Oberliga Nordost im Kasten haben...."
Dieser zuletzt erwähnte Satz macht noch deutlicher, dass dieser Text, insbesonders das wir Türken, auf das sich alle stürzen, anstatt auf 'intellektuell verbrämte Fremdenfeindlichkeit' - tatsächlich eine ironische Umgehensweise mit diesen Ausreden nach Punktverlusten gegen uns sein soll.
Den Steinwurf (übrigens wurde dieser Steinwurf hier in diesem thread bestätigt, von wegen Feuerzeug) hatte ich übrigens nicht in meinem Bericht erwähnt, ebensowenig die fremdenfeindlichen Parolen einiger BFC-Fans und die erfreulichen Reaktionen anderer BFCer darauf. Vielleicht hätte ich das tun sollen. Aber selbst die Erwähnung der einen wie der anderen Parolen hätte man mir sicherlich auch wieder zum Vorwurf gemacht (von wegen Fussball ohne Politik und so weiter). Das ist mein Problem mit dem BFC. Egal, wie oder was ich schreibe, es gibt immer was "auf die Mütze". Deswegen erübrigt sich für mich auch hier eine weiterführende Diskussion.
Ich bleibe dabei, dass sich hier erneut - wie so oft bei diesen Diskussionen - die "Täter" zu "Opfer" erklären.

Zitat

Original von martincvef
Du hast den Punkt nicht verstanden, oder?

Der Schreiberling hat im vergangenen Jahr den BFC und seine Fans auf bösartigste diffamiert. Dafür wurde er als unerwünschte Person beim BFC Dynamo "deklariert". Aber man ist sich ja nicht zu fein, mal zu fragen, ob man die kostenlose Verpflegung im VIP-Raum abgreifen kann. Entweder man vertritt eine Meinung oder man hat schlichtweg keine.

Den Grammatikkurs belege ich gerne, ich miete das Vereinsheim bei kostenloser Verpflegung und Du bringst mir die deutsche Grammatik für Fortgeschrittene bei. Nenne mir einfach einen Termin und wir ziehen das gemeinsam durch. Auf zu Weltoffenheit und Toleranz, über eine Annahme der Einladung täte ich mich sehr freuen.

Mit sportlichen Grüßen
Martin

P.S.: Montags passt mir nicht, da ich dann selbst noch dem runden Leder nachjage.

Alles anzeigen

Du hast mich auch nicht verstanden. Aber vielleicht ist das ja unser Problem. Ich meinte nicht dich mit dem Grammatikkurs sondern den sog. "Fan des *** Club", der folgendes schrieb:

" günter
1.Zum Spiel heute kann ich leider nichts sagen, war nicht da.
2.Wie du dich ihr präsentierst zeigt deutlich, dass du nicht auf sachlicher ebene diskutieren kannst oder willst. Da musst du woll noch lernen!
3.Wer wind säht wird Sturm ernten!
4.Keiner hat etwas gegen die türkischen mitbewohner, aber den BFC und andere Personen hier in die rechte ecke zu drängen ist als Verläumdung, wenn nicht sogar als Rufschädigung anzusehen. Solltest dich mal mit unserem Rechtssystem befassen! Das ist übrigens auch Teil von Integrationkursen für Ausländer!
Also assimiliert euch oder integriert euch in die deutsche Gesellschaft, statt eure eigene Gesellschaftsform zu errichten!!!!!!!!!!!
So genug Politik.
Fazit: Unterlasse in Zukunft solche subjektiven einseitigen Berichte die eins zu eins aus dem Stadionheft von T. stammen könnten! Damit schafft ihr euch die Feinde, die du hier in jedem der nicht ins Katzbachstadion gehört siehst!!!!"

Ich hoffe, du stimmts mir zumindest in dem Punkt zu, dass nicht ich es war, der hier Politik ins Spiel brachte.
Ansonsten lade ich dich gerne in unser Vereinsheim ein und schlage dafür Freitag, den 04.11., 19 Uhr vor. Du bekommst zwar keinen Grammatikkurs von mir, aber Trinken und Essen. Vielleicht kann man auch den einen oder anderen Disput in einem vernünftigen Gespräch aus dem Weg räumen. Teile mir hier oder per PN mit, ob du kommst.

Zitat

Original von martincvef
Besonders hervorzuheben ist auch noch der nette Versuch vom Schreiberling eures Fan-Heftes in den Vip-Raum zu gelangen. Zum Hetzen in der letzten Ausgabe hatte es noch gereicht, aber wohl nicht mehr, wenn es um die Möglichkeit der kostenlosen Nahrungsaufnahme geht. Da kann man schon schnell sein Weltbild verändern und mal kurz ein Auge zudrücken. Entweder man hat eine Meinung oder man hat keine.
Sportliche Grüße
Martin

Nachdem unser Team in der letzten Saison beim BFC zu Gast war, hatte ich in meinem Spielbericht erwähnt, dass ich meinen Block bewußt nicht verlassen hatte und auf einen Besuch eurer Gaststätte verzichtete. Daraufhin wurde mir hier im Forum von eurem damaligen Pressesprecher ydhk vorgeworfen, dass ich meinen "Mikrokosmos" nicht entfliehen möchte. Als Gegenbeispiel wurde von ihm drei antifaschistische TeBeler sowie Burak genannt, die sich in der BFC-Gaststätte versorgten. Diesmal nun geht ein Türkiyemspor-Fan in diese, was ihm nun von dir vorgeworfen ist. Das ist es, was ich kritisiere: Man kann sich gar nicht korrekt im Sinne der BFCer verhalten, weil jede Verhaltensweise zum Vorwurf umfunktioniert wird. So ist es mit dem Besuch der Gaststätte, mit dem Torjubel usw. usw. Ihr seid die Unschuldslämmer, denen Unrecht geschehen ist.
Da fällt mir noch eine Anekdote ein. Gestern war unser Vorstandsmitglied Celal Bingöl, früher einmal BFC-Spieler, in eurer Gaststätte und hat für unseren Block auf einen Tablett acht Kaffee geholt. Als er damit rausgehen wollte, kam ein BFC-Fan und nahm ihm einfach zwei vom Tablett runter, das ganze mit den Worten: "Sind die umsonst?" So viel zu den Verhaltensweisen von BFC-Fans.
Und an den sog. "Fan des *** Club":
Ich mache dir einen Vorschlag: Wir assimilieren uns und du belegst einen Grammatikkurs. Okay?

Zitat

Original von yhdk
Manchmal muß man einfach Farbe bekennen und auch mal zu einem Beitrag Stellung nehmen, der eigentlich ignoriert werden sollte...

Ach, ydhk, hättest du meinen Beitrag doch einfach ignoriert. Ich habe weder Rassismus noch den Koran noch sonst irgendwie politisch gefärbte Aussagen von mir gegeben. Hätte ich es getan, wäre mir das sicherlich jetzt auch noch vorgeworfen worden. So bist du es, der hier derartig zu argumentieren beginnt.
Die Jugendleiter-Masche zu fahren zeigt, wie perfide du argumentierst. Du hast ja jetzt beim BAK Burak als Jugendleiter. Den kannst du dir nach deinen Vorstellungen zurechtbacken. Aber verschone mich mit deinen verschrobenen Ansichten.

Zitat

Original von Kaulsdorfer

Ihr hattet in der ersten Halbzeit keine Chance, trotz des Tores, obwohl unsere Truppe auch nicht so toll war. Aber darum geht es gar nicht. Wenn du hier Berichte schreibst, dann musst du wenigstens den Hauch von Objektivität anstreben. Selbst nach den Bestätigungen durch viele andere Zuschauer gehst du auf die Unsportlichkeiten nicht ein. Günter, was bist du nur für ein armer Tropf!
Entschuldige, dass ich den Stein nicht gesehen habe, denn das verurteile ich auf das Heftigste. Du hast das aber auch nur aus der Ansage geschlossen.

Der arme Tropf bist Du, denn von mir hier in diesem Forum eine Objektivität zu verlangen, die nur wenige von euch hier in zahllosen anderen threads in der Lage sind an den Tag zu legen, ist schon mehr als heuchlerisch.

Zeitspiel? Wenn eine Mannschaft auswärts 2:0 führt, ist Zeitspiel grundsätzlich nichts besonderes. Aber was für eine Provokation meinst Du? Ich habe von den Bierduschen nach dem 2:0 auf die Ersatzbank geredet und nicht von der auf den Torschützen Deniz Aydogdu.
Hört einfach auf, hier anderen Unsportlichkeit zu unterstellen. Die BFC-Fans haben sich heute wieder einmal von ihrer schlechtesten Seite gezeigt. Und es wurde deutlich, dass der Verein BFC Dynamo ein bestimmtes Klientel an BFC-Fans nicht unter Kontrolle hat. Erwähnt sei auch noch der BFCer, der nach der gelbroten Karte von der Gegengerade aus den Platz stürmte.

Zitat

Original von TRIO
guenter: Der Spieler Serkan Birtane (Nr 17) hätte am heutigen Spiel mindestens dreimal Gelb/Rot bekommen müssen ...! Sogar Türkiyem-Spieler gaben mir Recht! Euer Trainer reagierte (leider) und wechselte ihn rechtzeitig aus!

Dann ist unser Trainer intelligenter als eurer.

8)Ich habe keine anderen Reaktionen erwartet. Tenor: Wir sind selber schuld!
Was hier verzapft wird, ist schon ziemlich dreist. Fouls an unsere Spieler, die aufgrund ihrer Härte den BFCern Gelb und schließlich sogar Gelbrot einbrachten, werden geleugnet und den Türkiyemspor-Spielern stattdessen unsportliche Schauspielerei vorgeworfen. Es gab keine Steinwürfe? Warum ruft der Stadionsprecher dann dazu auf, das "Werfen von Steinen und anderen Gegenstände auf das Spielfeld zu unterlassen?" Und das Werfen von Bierbecher auf die jubelnde Ersatzbank nach dem 2:0? Achso ja, wir sind selbst schuld, warum schießen wir auch gegen den BFC ein Tor. Und überhaupt, dann noch zu jubeln. Was für eine Frechheit!
Ne, Leute, peinlich seid ihr. Und eure Verteidigungsstrategie ist auch nicht mehr sonderlich originell.
Und für den Kaulsdorfer:
"Der BFC kam dann hoch motiviert aus der Kabine und nahm das Spiel in die Hand."
Wie nannte es der frühere BFC-Pressesprecher immer so treffend: Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
@ Harry:
Ich spiele nicht den Verfolgten. Ich beschreibe nur die Dinge, die ich sehe und höre. Wer von mir verlangt, dass ich derartiges unsportliches weg lasse, hat leider Pech. Und dabei habe ich mich schon zurück gehalten. Was an Parolen gerufen wurde, erwähnte ich nicht und erwähne ich auch jetzt nicht. Im übrigen: Warum gab es gegen TeBe nicht solche Sprüche Aktionen wie heute?

Es hätte so schön werden können. Türkiyemspor gewinnt im Sportforum gegen den BFC Dynamo, meines Wissens wäre das das erste Mal gewesen. Aber es kam doch anders. Das Spiel vor 1357 zahlenden Zuschauern begann mit 10minütiger Verspätung, warum auch immer. Die erste Chance im Spiel hatte Deniz Aydogdu schon in der Anfangsphase, als er frei vor dem BFC-Keeper auftauchte. Seinen Schuß konnte der Torwart aber noch festhalten, im Gegensatz zu einem späteren Zeitpunkt, zu dem ich noch komme. Ca. 30 Minuten hatte das Spiel einen etwas ruhigen Charakter mit leichtem Übergewicht an Chancen für Türkiyemspor, obwohl der BFC öfter am Ball war. In der 30. Minute irritierte mich eine Stadiondurchsage an die Tribünen-Sitzer rechts vom Stadionsprecher: "Wir sind hier beim BFC und nicht beim Parteitag. Solche Sprüche wollen wir hier nicht hören." Schon bezeichnend, dass ein Stadionsprecher, der vorher nicht nur den türkischen Botschafter und Vertreter des türkischen Sportministeriums sondern auch zwölf Vertreter des BFV, darunter den BFV-Präsidenten Bernd Schulz, und NOFV als Gäste auf der Tribüne begrüßt hatte, eine derartige Durchsage machen musste. Ich hätte gerne gewußt, welche Sprüche denn dort gemacht wurden. Vielleicht klärt mich hier ja einer der BFC-User darüber auf. Aber ich denke, dass dieses wohl eher nciht passieren wird. Jedenfalls, während er diese Durchsage machte, drosch Fatih Aslan von links einen 20-Meter-Freistoß in das lange Eck des BFC-Tores. Es stand 1:0 für Türkiyemspor! Danach drehte der BFC etwas auf und kam zu mehreren guten Möglichkeiten. Die gefährlichste machte Kartal Yesildag zunichte, indem er den Ball nach einem BFC-Freistoß von der Linie schlug. Einen weiteren Freistoß des BFC parierte Thomas Dame in altbekannter Manier. Danach war erst mal Pause.
Der BFC kam dann hoch motiviert aus der Kabine und nahm das Spiel in die Hand. Türkiyemspor verlegte sich auf Konterspiel. Ein Zeichen dafür war, dass der schnelle Angreifer Orhan Sonar für den glücklos agierenden Ex-BFCer Lutuf Dinc ins Spiel kam. Und Orhan war es auch, der Mitte der 2. Hälfte eine turbulente Schlußphase einläutete. Einen Befreiungsschlag nahm er auf und lief auf und davon. An der 16-Meter-Grenze fischte ihm der BFC-Schlußmann Thomaschewski den Ball vom Fuß. Er konnte ihn aber diesmal nicht festhalten. Stattdessen prallte die Kugel wieder zurück zu Orhan, der - inzwischen etwas abgedrängt - nach innen zum lauernden Deniz Aydogu flankte. Deniz hatte wenig Mühe, den Ball in das leere Gehäuse zu schieben. Nun brodelte das Sportforum. Die feiernde Ersatzbank von Türkiyemspor wurde von den sich dahinter befindenden Sitzplatz-Zuschauern massiv mit Bier beworfen. Und in diesem unangenehmen Stil ging es weiter. Wenig später, auf der anderen Seite vor der Gegengerade, foulte der BFCer Jens Manteufel Türkiyemspor-Rechtsaußen Ahmet Öztürk, was dem BFC-Spieler, da er schon Gelb hatte, Gelbrot einbrachte. Nun flogen aus dem dortigen Block Steine und andere Gegenstände auf den Platz in Richtung Türkiyemspor-Spieler, was angesichts der versammelten Verbandsvertreter sicherlich sehr gut ankam. Die Durchsagen des Stadionsprechers wirkten schon fast verzweifelt. Obwohl ich vor dem Spiel mit einem Unentschieden zufrieden gewesen wäre, hatte ich mir in diesem Moment einen Türkiyemspor-Sieg als sportliche Antwort auf diesen Mob gewünscht. Und es sah eigentlich gut aus. 2:0-Führung zehn Minuten vor Schluß, und dazu noch Überzahl-Spiel. Das sollte eigentlich reichen für die Mannschaft mit der sichersten Abwehr der Liga. Doch ausgerechnet jetzt patzte unser Keeper Thomas Dame nach einer Ecke, als er einen Schuss nicht festhalten konnte. Hendrik Lau war zu Stelle und schob den Ball zum 2:1 ein. Und in der 87. Minute, nach einem Freistoß von der Mittellinie köpfte der BFCer Falk Jarling sogar noch den 2:2-Ausgleich. Unglaublich! Danach stürmte unsere Mannschaft noch mal nach vorne, aber alle Mühe war nun vergebens. Der Sieg war verschenkt. Die BFCer feierten ihren Punkt, und der BFC-Präsident Weinkauf schreibt bestimmt gerade mehrere Entschuldigungsschreiben an die Verbände, die türkische Botschaft und unseren Verein aufgrund des unmöglichen Verhaltens einiger BFC-Fans.
Übrigens: Folgendes Zitat des BFC-Spielers Jörg Lenz stammt aus der heutigen Stadionzeitung: "Ich finde die Kreativität unserer Fans einfach geil, wie zum Beispiel die Fladenbrotaktion oder wenn sich Fluchttore wie durch Geisterhand öffnen, wünsche mir aber bei Heimspielen auch so eine zahlreiche Unterstützung wie bei so manchem Auswärtsspiel." Ist der Mann wirklich so strohdumm, dass er derartigen Aktionen auch noch den Segen gibt?