"... Der Beweis Gottes Existenz fehlt und wird wohl nie erbracht ..."
Das der BFC 10x hintereinander Meister wurde, ist für mich Beweis genug das es keinen Gott gibt.
BWG Kille
"... Der Beweis Gottes Existenz fehlt und wird wohl nie erbracht ..."
Das der BFC 10x hintereinander Meister wurde, ist für mich Beweis genug das es keinen Gott gibt.
BWG Kille
[Blockierte Grafik: http://www.diebrain.de/pix/ma/beten.jpg]
ZitatOriginal von Kille
Das der BFC 10x hintereinander Meister wurde, ist für mich Beweis genug, dass es keinen Gott gibt.![]()
Zumindest keinen gütigen oder allmächtigen Gott!
Das hat man dieses Wochenende erneut gesehen :naja:
Eisern
S-S-B
ZitatAlles anzeigenOriginal von S-S-B
Dass Leskes Pillepalle-Fehler ein schlechtes Licht auf seine (Doktor- !) Arbeit werfen, darüber sind wir uns einig. Aber genauso fahrlässig wäre es, damit die Arbeit in ihrer Gesamtheit als wissenschaftlich gescheitert zu betrachten. Ich will jetzt hier nicht in eine akademische Diskussion abschweifen, aber wenn die Kritik vorrangig auf vernachlässigbaren (weil von Nebenplätzen herrührenden) Detailfehlern basiert, wird dadurch die Kritik an der Hauptaussage nicht automatisch fundiert.
Dass die Quellenlage bei der Bewertung von DDR-Unrecht kompliziert ist, wissen wir spätestens seit den Mauerschützenprozessen. Erst gab es keinen Schießbefehl, dann wollte ihn keiner gegeben haben und trotzdem wurden Leute beim Fluchtversuch erschossen. Bitte jetzt nich aufschreien von wegen der Vergleich sei geschmacklos und so. Aber genauso wenig wird man je eine Dienstanweisung Mielkes finden wo drin steht, der Bfc sei durch tschekistische Maßnahmen zum Titelgewinn zu führen. Ist jetzt damit bewiesen, dass der Bfc nicht begünstigt wurde? Nein! Denn es gab ja andere Quellen, z.B. interne DFV-Statistiken, namentlich die 2 Analysen von 84/85, und es gab aktenmäßig bekundete OibEs und IMs als Oberliga-Schiedsrichter.
Gerade von einem Geheimdienstchef zu verlangen, er solle seine Manipulationen aktenkundig machen, ist doch arg naiv, oder? Aber was einige hier mit Spekulationen, Deutungen oder subjektive Schlussfolgerungen umschreiben, ist in der Geschichtswissenaschaft durchaus legitim, in vielen Bereichen die einzig möglich Methode sogar. Da muss man eben aus 2-3 Statistiken und indirekten Querverweisen eine historiologische Aussage konstatieren, auch wenn sie nicht durch eine Primärquelle expressis verbis bekundet wird.
Wissenschaftlich gesehen wäre es jetzt nötig, anhand Leskes Buch die Richtigkeit bzw. Fehlerhaftigkeit seiner These von den Manipulationen Erich Mielkes zu eruieren. Dazu reicht es aber nicht, nur an den ärgerlichen Detailfehlern rumzukritteln. Wenn man denkt, die These sei falsch, müsste sie wissenschaftlich widerlegt werden. Dazu müssten jetzt also Gegenbeweise erbracht werden, z.B. durch andere DFV-Statistiken, die den Bfc als Schiedsrichterbenachteiligten darstellen, oder durch CIA-Akten, diedie Schiedsrichter als geheime Union-Spiogenten demaskieren
Das hast du schön geschrieben!
Akten sind nicht immer eindeutig und Aussagen darin auch nicht. Wenn man aber viele hat, die in bestimmte Richtungen deuten, dann sollte man auch in der Lage sein, dass entsprechend zu interpretieren und in einem Gesamtzusammenhang zu deuten. Das Einige hier der Diss die Wissenschaftslichkeit entziehen wollen, weil einige Fehler drinne sind, schießt übers Ziel hinaus. Ich werd mir den Schmöker mal kaufen und lesen bei Gelegenheit, um dann mal als Kollege ne Aussage drüber zu treffen. :oops:
ZitatOriginal von Kosmo
Ich werd mir den Schmöker mal kaufen und lesen bei Gelegenheit, um dann mal als Kollege ne Aussage drüber zu treffen. :oops:
Für den Fall der Fälle: :biggrin:
http://www.nordostfussball.de/…_info.php?products_id=193
Kuhl! =)
Aber 640 Seiten ist für ne Diss schon arg. Wär ich Prof, hätt ich ihm das Ding wieder entgegengeschmissen bei der Abgabe.
Niemand zerreist voll und ganz das Buch von Leske!Aber für eine Wissenschaftliche Diss
sind einfach mal zuviele Fehler drinn enthalten,auch Flüchtigkeitsfehler.
Von den bsp.der Stasiverstrickungen waren die meisten eh bekannt wer sich mit dem Thema BFC und DDR Fussball auseinander setzte.
Ich finde einfach nur persönlich gesehen,das Zeitzeugen zuwenig zu Wort kommen,bzw.
Ihre Aussagen nur zum Teil wieder gegeben.
Der BFC Dynamo hat meiner Meinung nach erst ab ca.1983 von Vorteilnahme gelebt und somit ein,zwei Meisterschaften nicht gerade Fair gewonnen.der Manschaft selber kann man keinen Vorwurf machen.
Wieviele Linien und Schiedsrichter haben pro Dynamo gepfiffen weil sie in den Westeuropäischen Länder reisen wollte.Die Fifa und Uefa hat die Ausreise Praxis der Ostblock staaten akzeptiert.Gerade in der DDR bestimmte das MFS ab mitte der 80`er Jahre wer als Reisekader ins "NSW" und wer nicht durfte.
Bei dieser Diskussionsrunde sollte man ebenso beachten das der heutige Verein mit dem damaliegen nicht mehr viel gemein hat.
Wer ehrlich und offen sowie objektiv ist,muss zugeben das ein gewisser südlicher Dynamo verein ebenso von der sportpolitik des MFS profitiert hat.Gewisse Pokalspiele sind da auch recht komisch abgelaufen!Man muss daran denken das nicht der BFC Dynamo das Patenkind von Mielke ist,sondern der SV Dynamo der DDR.Der BFC war sein "Heimat"club - ganz klar!Aber Mielke wollte in der Eigenschaft als DynamoPräsident
das Dynamo immer,egal wo,Meister wird.Wenn sein BFC Fussballmeister wurde und er es nicht ins Finale schaffte sondern die SGD,dann war klar,das die SGD gefälligst die PM sich holte.Im Leistungssport Fechten,Laufen usw.wurden zisch Sportler von anderen SC und BSG zu Dynamo abkommandiert,gerade in diesem bereich war der Einfluss des MFS am grössten und spürbarsten.Oder das Thema Eishockey,es war im Grunde ab den 70`er ein Privatsport der Stasi.
Der BFC Dynamo hat Meisterschaften geschenkt bekommen,das Dilemma,er war in den 80`er der DDR-Topclub und gerade aus diesem Grunde wird es bei den 10 Meisterschaften ein bitterer Beigeschmack bleiben.Vielleicht wären es nur 7-8 Meisterschaften gewesen und es wäre dann vielleicht zu einem EC Erfolg gekommen.
Wäre alles gepfiffen,wer ist dann Doll,Thom,Rohde,Ernst,Strässer,Seier,Rudwalait,Trieloff,Terletzki,Labes,Riediger,Lenz,Maek
Backs,usw.???
wrwissegrüsse
PS:Eine der besten Diskussionen im netz seit langem,Inhaltlich,usw.
diese diskussionen(wir hatten sie schon öfter) haben wirklich ein erstaunliches niveau. vor allem freud es mich ,daß es trotz der großen abneigung, die viele hier zu ddr zeiten gegenüber dem bfc hatten, zu keinen pöbeleien und beleidigungen kommt.
"Der BFC Dynamo hat Meisterschaften geschenkt"
so offen und ehrlich habe ich es hier von noch keinem bfcer`gelesen- :respekt:
"... vor allem freud es mich ,daß es trotz der großen abneigung, die viele hier zu ddr zeiten gegenüber dem bfc hatten, zu keinen pöbeleien und beleidigungen kommt ..."
Ich antworte mal ganz einfach mit'nem Zitat von BFC-Mitte:
"... Bei dieser Diskussionsrunde sollte man ebenso beachten das der heutige Verein mit dem damaliegen nicht mehr viel gemein hat ..."
_______________________________________________________
"... so offen und ehrlich habe ich es hier von noch keinem bfcer`gelesen ..."
Der ist ja auch kein BFC'er sondern ein eingeschleuster Joner - die echten Befis würden das nie zugeben ! =)
BWG Kille
Ey,Kille bitte jetzt nicht unter die Gürtellinie!!
wrwgrüsse