03-er boykottieren Spiel beim Bfc

Er hat sich also definitv an den in der Fanszene allgemein üblichen Spielchen (auf dem Zaun sitzen, pöbeln ...) beteiligt und hat dabei offensichtlich einen Scheiss-Tag erwischt. Bei echtem Desinteresse oder genereller Ablehnung solcher Aktionen (Platzsturm etc.) hätte er sich auch mit ein paar Schritten weg vom Geschehen aus der Affäre ziehen können ...
Euer Märtyrer-Boykott-Argument ist damit auch aufgeflogen, denn wer mit dem Feuer spielt muss damit leben das er sich hin und wieder mal verbrennt - in der Regel heult man dann aber hinterher nicht rum und rennt auch nicht zur Polizei ... Na ja, Babelsberger eben ... Keine Ehre, keinen Stolz - SVB!

BWG Kille :biggrin:

Zitat

Original von BRB-Jörg
@ mesh: Auch wenn ich mich nicht mehr äußern wollte, tue ich es nochmal. Wir drehen uns hier im Kreise, und es prallen Welten aufeinander, die nicht zusammenkommen werden. Vielleicht sollte man diese Erkenntnis einfach mal als gegeben nehmen, dann hört auch das ständige Überzeugen-Wollen und Indoktrinieren auf.

Die Krux ist eins: Die eine Seite sagt, dass jegliche politische Extreme - in diesem Fall links und rechts - abzulehnen sind und die eine Seite nicht besser ist, als die andere. Die andere Seite rechtfertigt das linke Extrem damit, dass der Kampf gegen das andere Extrem ein Muss eines jeden Demokraten ist. Dies sieht die andere Seite, für die beide Extreme gleich schlimm sind - nicht ein.

Meine Meinung: Liebe Nulldreier und "Linke", bitte akzeptiert einfach die Meinung der anderen Seite. Ihr steht links und deshalb dem anderen Extrem ablehnend gegenüber. Aber nicht jeder steht links. Und für Leute, die eben eher "Mitte" sind, sind beide Extreme abschreckend, da sie sich durch Intoleranz, Sturheit und der Akzeptanz von Gewalt als Mittel zur Durchsetzung ihrer Ziele auszeichnen. Und das wird eben von der Mehrheit der "Mitte" abgelehnt, egal aus welchem Grunde die linke Seite z.B. Gewalt gegen Rechts als gerechtfertigt ansieht. Wenn jemand aus der "Mitte" sich dann gegen linke Gewalt ausspricht, dann unterstellt die linke Seite demjenigen oftmals, dass er die Dinge, die die linke Seite bekämpft, nicht als bekämpfenswert beurteilt. Dies ist aber in vielen Fällen nicht richtig. Denn in Sachen Kampf gegen Rassismus ist sich hier die absolute Mehrheit vermutlich einig. Rassismus ist eine Form von Intoleranz, die bekämpft werden muss. Aber es gibt eben auch andere Formen von Intoleranz. Und die gibt es auch auf der linken Seite. Was wird denn alles schon als "rechts" eingestuft? Als rechts bzw. rechtsextrem gilt doch schon, wenn sich jemand zu Deutschland bekennt. Als rechts bzw. als übersteigerte, neue und beängstigende Form des Nationalismus galt es für viele "Linke" doch schon, als sich während der WM viele Leute aus Stolz auf die deutsche Nationalmannschaft mit den schwarz-rot-goldenen Farben geschmückt haben. Als rechts gilt die nordische Mythologie, als rechts gilt jeder, der meint, dass es in Deutschland Probleme mit bestimmten ethnischen Gruppen gibt. Dies sind Eure Standpunkte. Aber dies sind nicht die Standpunkte der "Mitte". Werdet Euch erstmal darüber klar. Werdet Euch drüber klar, dass es andere Sichtweisen gibt und vieles, dass was Ihr tut, einfach nur abschreckend auf andere wirkt. Dass Ihr in Vielem gar nicht mal weit von der Meinung der "Mitte" entfernt seid, sondern dieses nur komplett anders, intolerant und radikal vertretet und auch dementsprechend - zur Not mit Gewalt - versucht, durchzusetzen. Dies wirkt nun mal auf viele Leute befremdlich. Und durch diese Radikalität stellt sich die linksextreme Seite immer wieder selbst ins Abseits. Ist es dann noch ein Wunder, dass die Meinung vorherrscht, dass beide Extreme genauso schlimm sind? Sicherlich, wenn ich mir als jemand, der sich politisch eher "Mitte" bezeichnet (nicht neutral!), beide Ideologien anschaue und sehe, wofür sie stehen, dann ist mir die linke Seite lieber als die rechte. Aber wenn die Meinungen extrem werden, sind sie gefährlich - und das auch auf der Seite, von der ich eben noch sagte, dass sie mir näher steht als die andere. Die Antifa hat genügend Leute verprügelt oder zu Unrecht demagogiert, die RAF hat zahlreichen Menschen das Leben gekostet, und in velen Ländern gab es unter dem Banner des Sozialismus bzw. Kommunismus viel Unrecht. All dies trifft auch auf die rechte Seite zu. Immer noch werden Ausländer in bestimmten Gegenden Deutschlands gejagt, es gab einige faschistische Diktaturen und zwei Weltkriege. Ich mag nicht in Opferzahlen vergleichen, welche Seite schlimmer und welche weniger schlimm war. Aber eins steht für mich fest: Beide Extreme haben genügend Blut an ihren Händen.

Um den Bogen zu bekommen: Es gibt viele Leute, die müssen den Kampf für ihre politischen Ideale immer und in jedem Bereich ihres Lebens führen. Diese Leute dulden keinen, der politisch komplett anders ist, im Stadion neben sich. Und es gibt Leute, die haben zwar ihre festen politischen Ansichten, aber diese stellen sie manchmal zurück. Den Leuten ist es scheißegal, ob der, der neben ihnen nen Schal mit den selben Farben trägt, im Leben neben dem Fussball links, rechts, islamistisch oder sonstwas ist. Natürlich vorausgesetzt, er kommt wirklich des Fussballs wegen ins Stadion und nicht, um seine Ideologien zu verbreiten. Ich persönlich zähle mich zur zweiten Kategorie. Ich weiß, dass es bei mir im Fanblock Leute gibt, die PDS wählen, sich zum Teil sogar politisch engagieren. Und ich weiß, dass es Leute gibt, die sich zum rechten Spektrum zählen. Klar kann es sein, dass ich mit einem oder beiden gänzlich anderer Meinung bin. Dass ich ihn auf der Straße nicht mal grüßen würde. Aber es kann auch sein, dass ich über 90 Minuten einfach mal den Sport in den Vordergrund stelle, und mich in diesen 90 Minuten auf das Spiel konzentriere und meine Mannschaft unterstütze und alles andere - meinen Stress auf der Arbeit meinen Liebeskummer, meine Geldsorgen, und auch meine politische Überzeugung - einfach mal für diese Zeit hinter mir lasse. Grad davon lebt doch der Fussball. Von dieser Vielfältigkeit. Davon, dass er alle anzieht - ich kann mich an ein St. Pauli-Plakat aus den frühen 90ern erinnern, da steht nen Punk neben nem Anzugträger, und beide sind in diesen 90 Minuten gleich, weil für Sankt Pauli. Und warum sollte man dies jemandem, der "rechts" ist, nicht zugestehen? Nur weil er politisch anders denkt, darf er doch genauso ins Stadion kommen und sich am Spiel erfreuen. Natürlich nur solange er die Schnauze hält. Aber warum sollen "Rechte" nicht auch zum Fußball gehen dürfen? Durch Eure ewigen Diskussionen und das Ausgrenzen-Wollen bestimmter Gruppen seid Ihr auf dem besten Wege, diese Vielfältigkeit des Fußballs kaputt zu machen.

Noch eins: Nichts gegen ne gepflegte, gesittete politische Diskussion. Die muss ab und zu mal sein. Aber was hier von Zeit zu Zeit stattfindet, ist einfach zum Kotzen. Hier wird von "linker" Seite in unregelmässigen Abständen immer wieder die Moralkeule geschwungen - und jedem, der dagegen ist, wird unterschwellig Zustimmung oder gar Zugehörigkeit zur rechten Seite signalisiert. Ja, es gibt sogar einige User, die fast nur dann auf den Plan treten, wenn es um politische Themen geht. Bei denen man, wenn man mal alle geschriebenen Beiträge durchschaut, sieht, dass es in vielleicht 25% um Fußball geht und in 75% um Politik. Und genau diese Leute sind es, die hier einen großen Teil der Benutzer abschrecken oder einfach nur ankotzen. Denn ob Ihr es hören wollt oder nicht - an erster Stelle geht's hier nicht um Politik, sondern "nur" um Fußball.

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Einer der besten Beiträge der je in diesem Forum geschrieben wurde.
Kann ich zu 100 % nur zustimmen.

Das wäre eigentlich der richtige Abschluss in dieser leidlichen Diskussion.
Aber leider können einige Spacken nicht lassen, weiter ihren Müll loszuwerden.

Ich verstehe auch nicht, warum der Thread nicht schon längst geschlossen wurde .

brb - Jörg

:zustimm: :respekt:

Mensch Jörg, Intoleranz ist nicht tolerierbar!
In Babelsberg nicht, und nirgendwo sonst.
Dein Weltbild scheint mir arg aus dem Lot geraten.
Wenn selbstverständliches in Deinen Augen "links" ist, dann lebe ich mit dem Etikett ganz gut. Weiss ja von wem es kommt.
03="Links"="Rechts"=RAF=Antifa=Massenmord=...?
Sorry, aber Du brauchst wirklich Hilfe.

03-Spacki

Zitat

Original von BBG03

sieht man der wievielte Post in diesem Thread war es von dir?

3? 4? :idea:

Zitat

Original von 06Thomas
Mensch Jörg, Intoleranz ist nicht tolerierbar!

Richtig. Und Intoleranz gibt es eben unter beiden Extremen.

Ansonsten Danke für den Tipp. Wer von uns braucht nicht hier und da mal Hilfe? Ich denke niemand. Außer einige, die sich hier im Thread zu Wort gemeldet haben. Die nicht. Die wissen schon alles und haben zudem moralisch das Recht gepachtet. Herzlichen Glückwunsch dazu.

Kuttenking

mein Kommentar zu deinem Beitrag:

Zitat

Er hat sich also definitv an den in der Fanszene allgemein üblichen Spielchen (auf dem Zaun sitzen, pöbeln ...) beteiligt und hat dabei offensichtlich einen Scheiss-Tag erwischt.

Das ist reine Spekulation von dir, oder kannst du diese Theorie beweisen? Ich glaube nicht, oder warst du in der Nähe vom Geschehen?

Zitat

Bei echtem Desinteresse oder genereller Ablehnung solcher Aktionen (Platzsturm etc.) hätte er sich auch mit ein paar Schritten weg vom Geschehen aus der Affäre ziehen können ...

Ich halte es durchaus für möglich das er zunächst davon ausging, dass sich die BFC er auf dem Platz friedlich verhalten werden. Schließlich behauptet man doch beim BFC, es sollte nur die Welle gemacht werden.
Warum sollte er eigentlich vom Zaun weggehen? Hältst du denn die friedlichen Platzstürmer vom BFC für gefährlich und gewaltbereit
Deine Behauptung, dass der zusammengeschlagene Fan "mit dem Feuer gespielt hat" kannst du nicht beweisen. Bei einer zahlenmäßigen Unterlegenheit vom 1 gegen 50 ist das sogar äußerst unwahrscheinlich.
Und das sieht auch hsvmola so, wenn er schreibt:

Zitat

Du glaubst doch nicht etwa im Ernst das er freiwillig runtergesprungen ist um sich Ihnen entgegen zu stellen.

Um deine Vorstellung von Ehre und Stolz zu kommentieren:
Für mich hat die Anwendung von Gewalt im Stadion nichts mit Ehre und Stolz zu tun. Und bei der beschrieben zahlenmäßigen Überlegenheit schon gar nicht.
Mit deiner Argumentation lieferst du sogar ein Argument für den Boykott: Denn dann muss niemand am Sonnabend darauf achten, dass er dem Zaun am Spielfeldrand zu nahe kommt.

Was hast Du nur andauernd mit Deinen "Extremen"?

Sicherlich gibt es unter Leuten die sich selbst "Links" nennen, bzw. die Du dafür hältst, auch Intoleranz gegenüber durchaus tolerierbarem.
Einen NICHT intoleranten "Rechten" habe ich jedoch noch nie getroffen.
Wie sollte das auch gehen?
Trotzdem, Danke für die Glückwünsche

Zitat

Original von Kille
... Na ja, Babelsberger eben ... Keine Ehre, keinen Stolz - SVB!

BWG Kille :biggrin:

Versteh` ich nicht?

Warum haben 03er weder Ehre noch Stolz oder war das nur eine "sodahingesagteunüberlegte" Floskel?

Der Spruch auf Deinem Shirt gefällt mir ja ausgezeichnet. :wink:
Was hat er eigentlich zu bedeuten?

Kann es sein, das ich das Shirt samt Inhalt kürzlich in der ehemaligen Mocca-Milch-Eisbar sah?

Zitat

Original von Heili

3? 4? :idea:

Kurz mal durchgezählt! =)

5 

@ lucius: "... Das ist reine Spekulation von dir, oder kannst du diese Theorie beweisen? ..."

Nee, kann ich in der Tat nicht. (Was mich aber nicht hindern soll mein grosses Maul auch weiterhin aufzureissen ... :biggrin:) Ich stütze mich da eher auf einige Aussagen zum damaligen Zeitpunkt, die mir so von HSV-Mola auch indirekt nochmal bestätigt wurden: "... Als Fan hat man natürlich nicht das Recht nach Spielende auf dem Zaun zu sitzen ..." Er sass also oben auf dem Zaun ... Ich weiss nicht wie das in Babelsberg so ist, aber in anderen Stadien sitzen die normalen, 'harmlosen' Zuschauer eher weniger auf den Zäunen ...

"... Deine Behauptung, dass der zusammengeschlagene Fan "mit dem Feuer gespielt hat" kannst du nicht beweisen ..."

Sicherlich nicht, aber trotzdem behaupte ich ganz einfach das Fans die sich angesichts eines Platzsturms durch gegnerische Fans auf dem Zaun niederlassen (oder diesen zumindest nicht verlassen) ganz genau wissen auf was sie sich einlassen und nicht zu den harmlosen Opfern gehören, wie es hier (und vermutlich vor Gericht ...) dargestellt wird.

"... Für mich hat die Anwendung von Gewalt im Stadion nichts mit Ehre und Stolz zu tun ..."

Für mich in gewissen Formen schon ... Auch dazu bediene ich mich nochmal einer Anspielung von HSV-Mola: "... Erst Recht wenn die Auswärtigen "Fans" nach Spielende ihre Show auf dem Spielfeld abziehen, hat man sie schalten und walten zu lassen und sich schön zu verkriechen ..."
Ich halte es für völlig okay das man als Fan bei solchen Sachen dagegen hält. Es hat für mich schon was mit Ehre zu tun das wir uns in unserem eigenen Stadion nicht von den Gästefans auf der Nase rumtanzen lassen. Nur wenn mir im Laufe dieser Spielchen untereinander mal was passierte fing ich nie an zu 'heulen' und nach der Polizei zu rufen. Man ist doch selber Schuld. Ein paar gewinnt man, ein paar verliert man ... und man sieht sich doch immer wieder. =)

BWG Kille

Zitat

Original von Kille
Er hat sich also definitv an den in der Fanszene allgemein üblichen Spielchen (auf dem Zaun sitzen, pöbeln ...) beteiligt und hat dabei offensichtlich einen Scheiss-Tag erwischt. Bei echtem Desinteresse oder genereller Ablehnung solcher Aktionen (Platzsturm etc.) hätte er sich auch mit ein paar Schritten weg vom Geschehen aus der Affäre ziehen können ...
Euer Märtyrer-Boykott-Argument ist damit auch aufgeflogen, denn wer mit dem Feuer spielt muss damit leben das er sich hin und wieder mal verbrennt - in der Regel heult man dann aber hinterher nicht rum und rennt auch nicht zur Polizei ... Na ja, Babelsberger eben ... Keine Ehre, keinen Stolz - SVB!

BWG Kille :biggrin:

Oh mann.. Bei manchen Einträgen hier bekommt man ja echt die Kretze.

Macht blos endlichen diesen Thread dicht, damit man hier nicht nochmehr solchen Bulshit lesen muss.

"... Bei manchen Einträgen hier bekommt man ja echt die Kretze ..."

Als ob Ekzeme einen Babelsberger stören würden ... :cool:

BWG Kille

Zitat

Original von Union-IckeDer Spruch auf Deinem Shirt gefällt mir ja ausgezeichnet. :wink:
Was hat er eigentlich zu bedeuten?

Da fehlt aber ein " H "

Zitat

Original von hallore
Da fehlt aber ein " H "

Fününününününü

Bei den Zuschauerzahlen des Tabellenkellerkinds habe ich den Eindruck, dass sich schon seit mehreren Monaten ein großer Teil des Hohenschönhausener Anhangs am Boykott beteiligt.

Wollen wir das nicht mal thematisieren und deren Gründe diskutieren ?

Zitat

Original von Quarrel
Bei den Zuschauerzahlen des Tabellenkellerkinds habe ich den Eindruck, dass sich schon seit mehreren Monaten ein großer Teil des Hohenschönhausener Anhangs am Boykott beteiligt.

Wollen wir das nicht mal thematisieren und deren Gründe diskutieren ?

Da interessiert mich der Sack Reis in China aber wesentlich mehr =)

"... Da interessiert mich der Sack Reis in China aber wesentlich mehr ..."

Dann habe ich News für Dich: es soll doch tatsächlich einer umgefallen sein! Man weiss allerdings noch nicht ob nach rechts oder links und es wird daher noch nichts in den Medien veröffentlicht ... :biggrin:

BWG Kille

"..."

Wie heisst es so schön: "Traditionen plegen heisst nicht die Asche aufzubewahren, sondern die Flamme am Lodern zu halten" und wo trifft dieser Spruch besser zu als bei den 'bilateralen Beziehungen' zwischen Jonern und Befis ... :biggrin:

BWG Kille

Danke.