Beiträge von Per-Oehr

Der Angriff war absichtlich genauso pauschal wie Deiner gegen Türken

Gut. Manche Probleme gibt es halt nicht. Ist nur Einbildung.
Im blinden Fanatismus abgestochene Fans, gesperrte Mannschaften,
Spielabbrüche, Angriffe auf Schiris...alles nur geträumt... :oops:

Mein Gott, wie VORSICHTIG soll ich meine Meinung denn noch formulieren ?
Ich versuche schon, angesichts der Brisanz des Themas
meine Statements so zu formulieren, daß es nicht ein pauschales
Draufhauen ist.

Und wenn Du ehrlich bist, auf all die Vorkommnisse, von mir erwähnte
Fakten etc. geht ja auch niemand ein...ist uninteressant...wenn falsch
könnte man ja widerlegen ?

Nein, in einer derartigen Diskussion passiert genau das was "Zeiss-Fan"
schon befürchtete:
Es wird der Diskussionsteilnehmer selbst angegriffen
(Ostdeutscher=ausländerfeindlich, Sueddeutscher=weltfremd & konservativ,
Dynamofan=brutaler Schläger), es wird versucht
das Wort im Mund umzudrehen (alle Türken sind böse) und damit mich in eine politisch
nicht korrekte Ecke zu schieben...damit erspart man sich das
Eingehen auf die vorgebrachten Fakten...und verängstigt gleich
noch die evtl. vorhandenen Forumsuser "doch nicht etwa eine
ähnliche Meinung zu vertreten"...

Die Minderheiten gehören zumeist zu den sozialschwächeren Bevölkerungsschichten und diese neigen Allgemein eher zu kriminellen Handlungen. Wenn diese sozialen Probleme gelöst werden würden, würde sich dies ändern

Ja.
Aber nun erläuterst Du gerade die Ursachen NICHTEXISTENTER Probleme... :biggrin:

Unsere Meinungen bei diesem Thema liegen etwas auseinander.
Wir werden uns gegenseitig nicht umstimmen können...
Vielleicht läßt sich so etwas auch besser vis-a-vis bei einem
gepflegten Bier diskutieren, als in einem Forum... :smile:

und Du versuchst mir jetzt einzureden dass die alle böse sind.

...und genau das habe ich NIE behauptet.

Ich merkte an, daß gewisse Probleme bei gewissen in D lebenden
Volksgruppen/Minderheiten gehäufter auftreten...

Um Linie hereinzubringen:

es ging primär um Vorkommnisse beim Fußball

dabei steht meine Behauptung, daß die Mentalität vieler türk.
Fußballspieler/Fans/Verantwortlicher Vorkommnisse wie Mannheim,
U21, Spielabbrüche usw. etwas gehäufter auftreten lässt...

Alles andere sind off-topic-Diskussionen als Folge...

Aber: wenn ich als Dynamofan angegriffen werde (und ich gehe
seit über 30 Jahren zu DD, oft auch auswärts, habe noch NIE
einen gegnerischen Fan angegriffen...ganz im Gegenteil...), dann hat
das nix mehr mit der ursprünglichen Diskussion zum Thema zu tun...

Ich greife in so einer ins politische gehenden off-topic-Diskussion auch
niemanden als S04 oder Unionfan an, denn darum ging es halt nicht.
Dann darf ich eigentlich als geborener Ostdeutscher, welcher seit
über 17 Jahren in Süddeutschland lebt und Dynamofan ist --->
zu dieser Diskussion ohnehin KEIN Wort sagen, bin ja schon
vorverurteilt...

vorallem im Süden der Republik mit unserer weltoffenen und freien Art nicht klar kommt,

Marc meint "die Ostdeutschen" prinzipiell, Du sagst die
"Sueddeutschen" prinzipiell...
und ICH BEHAUPTE: es gibt auch genug Berliner, denen gewisse
Zustände in Berlin nicht gefallen...

ich halte es für gefährlicher sich ein Spiel von Dynamo anzuschauen als das einer türkischen Mannschaft. Vielleicht sollte man den Verein samt seinen Fans umsiedeln, damit wieder alles in die gängigen Vorurteile passt.

Damit beende ich die Diskussion mit Dir. Das ist nur noch polemisch,
auf Argumente wird kein Wert gelegt. Ich habe noch nie gehört,
daß Spieler von Dynamo einen Schiri angegriffen und verletzt haben
oder auf Fans körperlich züchtigend eingewirkt haben. Und genau
das war der Ausgangspunkt der Diskussion.

Natürlich bist Du auf der politisch voll korrekten Seite.
Du darfst mir gegenüber jede Totschlagkeule auspacken.
Mir bleibt nur mit Argumenten die Diskussion zu führen, das macht sie ungleich...

Nichts für ungut.

daß sich mehrheitlich die ostdeutsche Bevölkerung mit den Ausländern schwer tut.

Könnte ich jetzt ironisch einwerfen, weil man verhindern möchte, daß
Zustände wie in gewissen Großstädten des "Westens" auch im Osten
Einzug halten...

Ansonsten weise ich als geborener "Ostdeutscher" diesen Vorwurf
von mir. Es geht NICHT gegen "Ausländer" allgemein, sondern gegen
gewisse Auswüchse , verfehlte Ausländerpolitik sagtest Du und dem schliesse ich mich an...

Ich selbst bin mit einer Ausländerin verheiratet und habe auch einige
"Ausländer" im Freundes/Bekanntenkreis (was sich zwangsläufig ergibt,
da man hier schwerer mit den Eingeborenen :biggrin: in Kontakt
kommt, da sind Menschen aus anderen Gegenden der Welt einfach offener...)
Ich spreche die Sprache meiner Frau und war auch schon in einigen
Ecken Europas, wo sich sonst keine Touristen rumprickeln.
Von daher verstehe ich auch einige Handlungsweisen und Charaktere,
mancher Einwanderer, welche nach D kommen.

Nur muß ich nicht alles tolerieren, totschweigen oder den "Deutschen"
zum Schuldigen machen...

Man kann "die Türken" auch nicht über einen Kamm scheren

Natürlich nicht. Aber gewisse Vorkommnisse häufen sich halt bei gewissen
Leuten und im Fußball sehe ich die türk. Fans/Spieler/Verantwortliche leider
zu oft im negativen Rampenlicht...

Gastarbeiter kann man sie auch nennen. Die Chinesen klagen nicht, heißen einen Willkommen und machen es dem Ausländer einfach dort zu leben.

Äpfel mit Birnen verglichen...wie mit dem deutschen Urlauber auf Mallorca usw...

Die Türken tragen wesentlich mehr zum Volkseinkommen bei, als die Inländer. Die Arbeitslosenquote bei den Türken ist geringer als bei den Deutschen! Irgendwas läuft doch hier verkehrt

Halte ich für einen absoluten Propagandawitz !!!
(ich las im Vorjahr einen Artikel in der "Sueddeutschen Zeitung" über
einen Duisburger Stadtteil...nahezu komplett türkisch und zum größten
Teil schon in der zweiten Generation Sozialhilfeempfänger und die dritte
Generation auf dem selben Weg nur noch perspektivloser...)

Sollten Deine Worte wahr sein, dann müßten ja unsere Politiker wild
und heiß darauf sein noch mehr Armutsflüchtlinge aus Ostanatolien
nach Deutschland zu bringen, damit wären ja alle Probleme gelöst.
(die paar Prozent Restdeutsche können die ja dann problemlos
mit durchfüttern)

Oder ist der Drogenhandel, Zuhälterei u.ä. da schon mit eingerechnet ?
*Ironie off*

mavi-beyaz schrieb:

mir ist aufgefallen das hauptsächlich von denen, die du ( zeiss & co) deutsche nennst gejammert und geklagt wird. die , die du türken nennst, haben zu einem großen teil nur spielberichte veröffentlicht bzw. spielerisches diskutiert. Wer kann denn jetzt austeilen und nicht einstecken ? (manche gedankenstränge hier mal zu ende gedacht)

Vielleicht handelt es sich hierbei um typisches Täter/Opfer-Verhalten...
mal ganz vorsichtig den Gedanken weitergedacht...
Ergibt sich eine gewisse Logik, daß derjenige der die Fresse vollkriegt
eher am "jammern & klagen" ist, als der Täter.

Daß die "Türken" nur Spielberichte veröffentlichen kommt mir sehr bekannt vor.
Ich erwähnte doch die Ausschreitungen von Türkgücü SHA.
In der "Hohenloher Zeitung" stand der Spielbericht des gastgebenden
Vereins, einschliesslich der schweren Ausschreitungen.
Im "Haller Tagblatt" schickten die Verantwortlichen von Türkgücü
ihren Spielbericht ein, wo auf die Vorkommnisse (immerhin mußte
Polizei & DRK anrücken und der Schiri schreibt ja auch einen Bericht)
mit NICHT EINEM WORT eingegangen wurde.

Und als es dann publik wurde kamen die üblichen Schlagworte von
den türk. "Sportsfreunden": wir wurden provoziert, ausländerfeindlich,
halt das übliche...
Nur daß nach Anhörung aller Beteiligten der Fußballverband eindeutig die
Schuldfrage zuwies..

Und etwas für die "Verteidiger der türk. Fußballkultur" zum Nachdenken:

Gaudino: Weil sich Demirel von den gegnerischen Fans hat provozieren lassen. Er spielt in der Champions League und in der Türkei gegen Galatasaray und Besiktas - wenn er da solche Gesten macht, gibt es wahrscheinlich Mord und Totschlag. "

Macht es klick ???
Wenn der "Türke" an sich so völlig normal beim Fußball tickt bzw.
laut Schalke-Marc ja sogar der bessere Mensch an sich ist...warum
gäbe es dann in der Türkei wegen irgendeiner "GESTE" ...
MORD & TOTSCHLAG ?

(Ich habe oft schon auf TRT die Spielberichte aus der 1.+2. türk. Liga gesehen,
anfangs gestaunt über das Armee (Militärpolizei ?)-Aufgebot
selbst bei schlecht besuchten Zweitligaspielen, bis ich sah warum...)

NOFB schrieb:

Nein, aber wo kommen denn die Probleme her? Das liegt doch vorallem an den sozialen Problemen und der Ausgrenzung der türkischen Jugend wegen ihrer Hautfarbe.

Mmmh...welche Probleme ? Ich denke wir sind zur Einigung gekommen,
daß es keinerlei Probleme gibt und es nur die bösen "Deutschen" sind,
welche hier ein Problem erkennen ? (incl. allen Rassisten welche als
Schiri und in den Fußballverbänden tätig sind und den faschistoiden
deutschen Zuschauern...)

Ausgrenzung der türk. Jugend wg. Hautfarbe ???
(es gibt wahrlich genug denen Du es garnicht ansiehst!!!)
Warum gibt es dann diese Problemfelder NICHT mit den zahlreich in
D lebenden Griechen ? (und bei uns ist ein Zentrum der griech. Auswanderer)

Läuft doch alles in die immer gleiche Richtung: der Deutsche per se
MUSS der Schuldige sein...

und an Marc04:
Ich persönlich fühle mich in Städten mit hohem Ausländeranteil wie in Berlin wesentlich wohler,

Klasse Aussage, kenne ich sehr gut !!!
Erzähle ich Dir drei kleine Stories aus meinem Lebensfundus:

(ist jetzt völlig OFF TOPIC, wen es nich interessiert BITTE nich lesen &
nich nachher meckern):

Eine Bekannte zählt zur umgangssprachlichen Kategorie
"Gutmensch". Mit ihr hatte ich jede Diskussion zum Thema
Politik eingestellt, weil unsere Ansichten derart extrem
auseinanderlagen, daß es sinnvoller war, dieses Thema zu
meiden, um die Freundschaft/Bekanntschaft nicht aufs Spiel
zu setzen. Eine zum Thema wesentliche Aussage war:
"Ich möchte gern in Mannheim leben, dort gibt es viele
ausländische Mitbürger, dort ist alles viel multikultureller
und schöner" ...etwa dieser Stil.
Dann kam der Tag, an dem ihr Sohn vom Gymnasium zurückgestuft
wurde. Zurück an die Realschule mit einem bei uns üblichen
hohen Anteil von Schülern, welche nicht aus deutschen Familien
stammen.
(in der Klasse meiner Cousine waren von 25 Schülern ganze
2 (!) "deutsche" Kinder, wobei das natürlich auch nicht unbedingt
aussagekräftig ist, gibt es doch Kinder aus bspw. "polnischen",
"russischen" oder "ungarischen" Familien, die besser deutsch
sprechen als die "Eingeborenen"))
Na kurz und gut, nie vergesse ich diesen Tag. Es klingelt an
der Tür und die Bekannte steht völlig aufgelöst vor uns:
"Stellt euch vor, mein Tobi soll in eine Klasse mit den ganzen
Ausländern...dem seine ganze Zukunft ist doch im Arsch...der
lernt doch dort nichts, höchstens Dummheiten...ist das nicht
furchtbar usw.usf..."

Ebenso eine "Mein Freund ist Ausländer-Öko-Alternativ-Tante",
welche Parteimitglied bei den Grünen ist.
Deren Entsetzensschreie alle Beteiligten live erleben durften,
als es um die Zuordnung der Kindergartenabgänger in die
jeweiligen Schulen/Schulklassen ging. Man hatte für ihren
Sohn eine Schule im Wohngebiet Taläcker vorgesehen, wobei
bei gut 20 Schülern ganze 5 "Deutsche" waren, der Rest
"Russen"...
Da war es mit ihrer Contenance völlig vorbei. Jede ihrer
Äusserungen hätte den Strafbestand der Volksverhetzung erfüllt...

Als ich Anfang der Neunziger in Norddeutschland war, hatten
wir eine Zeit mit einem sehr hohen Ansturm von Asylbewerbern.
Überall waren die Unterkünfte knapp, Notlösungen mussten her usw.
Die "Hamburger Morgenpost" nutzte das Thema populistisch aus und
machte folgendes:
In einem vornehmen Hamburger Wohnviertel baute man einen
Wohncontainer auf. Natürlich fragten die Passanten, was
dies werden sollte. "Eine Notunterkunft für Asylanten" war
die Antwort.
Die Reaktionen waren dementsprechend, Beleidigungen, Drohungen
verbal wurden die schärfsten Geschütze aufgefahren...
Tenor: "Bei uns kommt SOWAS nicht hin !!!"

Die gleiche Erfahrung selbst gemacht.
In Öhringen stand ein 6-Familienhaus im "besseren" Wohnviertel
frei und gehörte der Stadt. Es war angedacht hier Asylbewerber
unterzubringen. Ich wohnte ca. 100-200m entfernt zur Miete und
war nicht begeistert... Nach kurzem Nachdenken war mir aber
klar, das wird nix...und so war es auch :
Die besseren Bürger (Apotheker, Arzt, Studienrat a.D., Inhaber
eines Geschäfts, Lehrer etc.) drohten dem Stadtrat derart
massiv, daß dieser von dieser Idee schnell wieder abliess.
Jetzt steht das Asylantenheim genau dort, wo es hingehört:
Dort, wo die sozial Schwächeren wohnen (Hochhäuser) und wo
sich schon das Obdachlosenheim und die Müll-Containersammelanlage
befindet.

(Bitte nimm es so, wie ich es meine : mit bitterem Sarkasmus)

Die, die uns (nun ja, mir nicht unbedingt) die Probleme
fehlender Integration und Bildung zumuten, haben mit dieser Problematik
ichts zu tun und haben auch nicht vor, damit in Berührung zu kommen...

Und damit alle schön still halten, packt man bei Diskussionen
gern mal die Rassismus-Nazi-Keule aus...

Und was ist bei dem Spiel passiert?

Aber das ist doch wohl eher die Ausnahme !!!

den moralischen Ansprüchen müsstest Du aber erstmal die Vereine sperren, deren Fans gegnerische Anhänger mit Pflastersteinen die Schädel demolieren und Polizisten krankenhausreif schlagen.

Es ist doch aber ein Unterschied, ob es Probleme mit den Fans außerhalb
des Stadions oder wüste Szenen unter den Spielern und tätliche
Angriffe auf den Referee gibt.

Deine Anspielung auf DD habe ich sehr wohl verstanden, die Vorkommnisse
habe ich schon damals verurteilt und es ist in
Punkto Fanarbeit auch schon einiges geschehen...
Und nun für heute definitiv "konjez" & finito...sonst kriege
ich die rote Karte. :biggrin:

Das ist aber ein allgemeines Problem und nicht das einer bestimmten Bevölkerungsgruppe.

Widerspruch !
Das Fußball kein Hallenhalma ist und es zwischen den Fans mal
rumpelt...okay.

ABER: Angriffe auf den Schiri, bewußte Verletzungen von Gegen-
spielern, Angriffe auf Zuschauer unter Beteiligung der Mannschaft incl.
Betreuer usw. ist halt KEIN allgemeines Problem.

Und es ist auch kein typisch deutsches Problem, denn in den untersten
zwei Spielklassen Wiens gibt es genau diese Probleme mit auffallender
Häufigkeit bei Auftritten von Fenerbahce Wien, Gala Wien und Egypt...

Und bei uns in der Region (auch im Jugendbereich!) mit besonderer
Häufigkeit bei Türkspor/gücü-Mannschaften, von denen zwei in den
letzten Jahren in Heilbronn komplett vom Spielbetrieb gesperrt wurden.

Leider bin ich zeitlich im Streß...vielleicht sollten wir die Diskussion
per Mail fortführen ? Bis morgen, tschüß...

...läuft aus dem Ruder. Die regionalen Medien berichten alle
dasselbe, außer der erwähnte "Rheinpfalz.de".

Pauschalisieren, nun ja...ich könnte Dir ellenlange Berichte
schreiben und Beispiele nennen (nicht nur aus Deutschland,
auch aus Österreich, wo es kurioserweise auch dieses Problem
gibt)

Oder mach Dir mal die Mühe und les Dir Sportgerichtsurteile durch,
der jeweiligen Landesverbände.

Oder ist es fremdenfeindlich/rechtsradikal o.ä., daß es nun
schon mehrere Fälle in Süddeutschland (Ba-Wü & Bayern) gab,
wo sich eine ganze Kreisklassestaffel weigerte gegen die entsprechende
Türkspor/gücü- Mannschaft anzutreten ?

Was ich mit Berlin meinte, bezieht sich auch primär auf
untere Klassen...

Denke an U21-Länderspiel, denke an das Verhalten vor dem Lettland-
spiel...

Bei uns gab es vor kurzem zwei Fälle: einmal SG Ernsbach, Spielabbruch
wegen Zuschauerausschreitungen
Türkgücü Schwäbisch Hall : türk. Zuschauer/Verantwortliche/Spieler
verprügelten Schiri & deutsche Zuschauer...

Im ersten, weniger schweren Fall (Zuschauer wurzelten sich untereinander,
Spieler waren beteiligt,Schiri brach ab) wurde die Mannschaft für ein halbes Jahr
vom Spielbetrieb ausgeschlossen...
Im zweiten Fall (Schiri & einige Zuschauer mußten aerztlich behandelt
werden), gab es eine Geldstrafe und Punktabzug...
(allerdings wurden zwei Türken auf längere Zeit gesperrt)

Bekannt wird so etwas nur regional.

Für einige (aber nicht wenige) türk. Fans/Verantwortliche/Spieler ist
der Fußball halt nicht nur Fußball...und dabei können sie sehr
gut austeilen, aber ganz schlecht einstecken.

Und für die Öffentlichkeit ist so ein Thema ohnehin nicht geeignet.

(wenn Du aber gern noch Beweise möchtest, sag es mir, dann mache ich mir morgen die Mühe...)

PS: Rechtschreibung korrigiere ich nicht mehr, keine Zeit

...mit einem Bekannten gesprochen, welcher dabei war und habe
folgenden Thread im Forum gelesen:

http://forum.waldhof-online.de…&postorder=asc&highlight=

Zudem gibt es kurioserweise auffallend oft Probleme mit
türk. Fans, Verantwortlichen und Spielern...

Auch bei uns in der Region, (war selbst schon bei einem Kreisklasse-
spiel wo es ausartete), wo man schon Staffeln und Mannschaften umverteilte
bzw. Teams sperrte (vom Spielbetrieb), um den gröbsten
Auswüchsen Herr zu werden.

(...und ich habe andere Fans kennengelernt, da ich bei uns die Siegesfeiern
der Griechen nach dem EM-Sieg live erleben durfte,
da herrschte ein ganz anderes Klima...und da war unsere Kleinstadt
voll mit ca. 2000 feiernden Griechen)

Was willst Du denn sonst lesen? Denn so wie es sich anhört war ja auch nicht viel los.

Natürlich. Ist ja nie was los und nie was los gewesen.
Unterhalte Dich mal mit jemanden der dabei war, lies mal
im Waldhof-Forum...

Und eben dieser Beitrag der Rheinpfalz-Online, welchen Du
anführst, wird von keiner anderen Zeitung, keiner anderen
Nachrichtenagentur und keinem Zuschauer bestätigt...

Aber macht nichts, Hauptsache das politisch korrekte
Weltbild stimmt.
Die ANDEREN müssen Schuld haben, nicht unsere lieben
Freunde.

(...und wenn sogar BILD / SPIEGEL u.a. von "Krawallen in
Mannheim" sprechen...dann beziehen sie sich nicht ausschliesslich
auf den Torhütervorfall.
Ein derartiges Zuschauer/Spielerverhalten bei einem deutschen Verein
und wir hätten hier die tollsten Vorwürfe, aber so...klar knallt der
Torwart dem vermeintlichen Ordner eine, ist doch völlig normal...
Vielleicht bist du durch die regelmässigen Vorkommnisse mit türk.
Mannschaften in Berlin schon abgebrüht, da muß erst ein Messer
durch die Luft fliegen, bevor es erwähnenswert ist...sorry für
die Ironie, aber zu dem Thema fallen mir genug Geschichten ein !)

http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,308823,00.html

KRAWALLE IN MANNHEIM

Gaudino von Fenerbahce-Keeper verprügelt

Eigentlich sollte es nur ein Testspiel in aller Freundschaft sein, doch bei der Partie zwischen Oberligist Waldhof Mannheim und Türkeis Meister Fenerbahce Istanbul war von Kameradschaft nichts zu spüren. Leidtragenden der Eskalation zwischen Fangruppen und Spielern war Ex-Nationalspieler und Waldhof-Manager Maurizio Gaudino.

Mannheim - Auf der aktuellen Internetseite des SV Waldhof Mannheim werden immer noch freiwillige Helfer für das am Mittwoch abgehaltene Freundschaftsspiel zwischen Waldhof Mannheim und Fenerbahce gesucht. "Da zu dem Spiel natürlich weitaus mehr Zuschauer als im "Normalfall" erwartet werden", hieß es da noch am Donnerstagnachmittag, "suchen die Blau-Schwarzen noch freiwillige Helfer für den Ordnungsdienst." Für die Freiwilligen versprach der ehemalige Bundesligist ein Freigetränk und ein Freiessen. Ein Angebot, das offensichtlich nicht attraktiv genug war, denn beim Testspiel zwischen den Mannheimer und der von Christoph Daum trainierte Mannschaft im Carl-Benz-Stadion fehlte es zweifellos an Sicherheitskräften.

Schwere Ausschreitungen hatten am frühen Mittwochabend die einseitige Partie überschattet, die Fenerbahce klar mit 5:0 für sich entscheiden konnte. Nachdem bereits vor der Halbzeitpause die Anhänger beider Teams in den Fanblöcken aneinander geraten waren und sich mit Gegenständen beworfen hatten, geriet auch der aktuelle Waldhof-Manager Maurizio Gaudino plötzlich zwischen die Fronten. Der Ex-Nationalspieler war zur Halbzeit zu Fenerbahce-Torwart Volkan Demirel geeilt, um Auseinandersetzungen des Schlussmannes mit einigen der 11.000 Fans zu schlichten. Demirel ließ sich jedoch nicht beruhigen und schlug in seiner Wut dabei Gaudino zweimal ins Gesicht. Zur zweiten Halbzeit wurde der Torhüter ersetzt.

Nach Spielschluss entschuldigte sich Demirel allerdings sofort bei Gaudino. "Ein solches Verhalten unseres Torwarts dulde ich nicht, auch wenn er von den Fans provoziert wurde", schimpfte Daum nach der Partie. Die Mannheimer Polizei, die während des Spiels gerufen werden musste, hatte die Situation in den Blöcken zudem schnell wieder unter Kontrolle. Nur eine Person wurde vorübergehend in Gewahrsam genommen.

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PS: Aussage Gaudino:

"gaudino: "der torhüter hat mich nicht sofort erkannt. er dachte, ich sei ein ordner."

Na, dann ist ja alles in Ordnung...

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Sport1-Interview (Ausschnitt)

""Wenn er in der Türkei solche Gesten macht, gibt es wahrscheinlich Mord und Totschlag", sagte Gaudino im Gespräch mit Sport1 nach dem 0:5 gegen das Team von Christoph Daum, fügte aber hinzu: "Er hat sich bei mir entschuldigt und damit ist die Sache erledigt."
...

Sport1: Maurizio Gaudino, haben sie den Halbzeitangriff von Volkan Demirel gut überstanden?

Maurizio Gaudino: Das war doch nichts Schlimmes. Ich habe versucht, den Torwart von unseren Fans wegzuholen, weil die sich gegenseitig provoziert haben. Dann hat er mich gestoßen, ich habe ihn gestoßen und schon kamen die Ordner auf den Platz. Das war alles. Ich weiß nicht, was daraus jetzt für ein Drama gemacht wird.

Sport1: Also ist nichts Gravierendes passiert...

Gaudino: ...überhaupt nicht. Ich bin danach in die Kabine, er hat sich bei mir entschuldigt und damit ist die Sache erledigt.

Sport1: Dass er nach Wiederanpfiff in der Kabine geblieben ist, hatte damit also nichts zu tun?

Gaudino: Gar nicht. Christoph Daum hat doch alles durchgewechselt. Obwohl er Pressekonferenz trotzdem eine Geldstrafe angekündigt hat. Aber nicht wegen der Situation mit mir.

Sport1: Sondern?

Gaudino: Weil sich Demirel von den gegnerischen Fans hat provozieren lassen. Er spielt in der Champions League und in der Türkei gegen Galatasaray und Besiktas - wenn er da solche Gesten macht, gibt es wahrscheinlich Mord und Totschlag. "
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...und ansonsten muß es ja wieder ganz toll gewesen sein, wenn man
die Berichte der Beteiligten hört...eine Ordnerin wurde vom türkischen
Torwart von einer geworfenen Flasche verletzt, türkische Fans sind
übelst ausgetickt, jede Menge Gegenstände auf den Platz geworfen,
(incl. Steine) Platz gestürmt, Waldhof-Block gestürmt, gezündelt...

Aber aus Gründen der politischen Korrektheit heißt das "heißblütige,
südländische Fans" und so ist die Polizei auch vor den knapp 1000
Waldhof-Fans unter den ca. 10.000 Zuschauern aufmarschiert, um
Provokationen und Sprechgesänge zu kontrollieren/unterbinden...

Im Waldhofforum heißt es: Scheiß auf die Kohle, auf so ein "Freundschaftsspiel" kann ich verzichten (und das ist keine Einzelmeinung)

Denn die kommen nur deswegen, weil sie sich gewiss sind, dass ihre Mannschaft gewinnt, und sie demnach 90 Minuten lang unbesorgt feiern können. Kommt Lok aber in höhere Gefilde wie die Stadtliga (8.), wird es immer weniger zu feiern geben, und die Leute werden trotz höherklassigerem Fußball die Lust verlieren.

Abwarten. Hessen Kassel ist ein gutes Gegenbeispiel. Die Entwicklung
dort habe ich seit dem Abstieg in die Niederungen der "Wald&Wiesenvereine" verfolgt.
Dort kamen immer zwischen
600 bis ca. 1000 Zuschauer, auch als es schon nicht mehr nur
Siege zu bejubeln gab. Zu Spitzenspielen schlugen sie alle
Zuschauerrekorde in Hessen...

Außerdem schweißt eine derartige Entwicklung die Fanszene viel
enger zusammen. Und wer weiß, vielleicht wird der Weg der Loksche
zeitlich kürzer auf dem Weg nach oben...

ist Lok lediglich ein neugegründeter Kreisklasseverein wie die anderen auch. Ist zwar nicht schlecht, was die Fans da auf die Beine gestellt haben, aber es hat nix mit Europacupfinale und derartigem zu tun.

Für mich ist es DIE Lok mit ihren Traditionen. Wenn sich der Verein weiterhin so positiv
entwickelt und darstellt, wie zur Zeit...dann
wird in einigen Jahren niemand mehr einen Unterschied machen, dann
heißt es : Lok Leipzig ist zurück.

Und außerdem, ist es demnach etwas Schlimmes, wenn ausgerechnet wir wie die meisten Vereine aus Großstädten die Hilfe der Stadt annehmen, um wieder hochkommen zu wollen?

Dann sollten aber die Vorwürfe gegen Lok in punkto "Wir sind die
ewig Unterdrückten & Benachteiligten usw." auch ein Ende haben.

Lok hätte zu DDR-Zeiten überlebt, vielleicht nicht mit so guten
Plazierungen und EC-Auftritten, wenn es die Unterstützung der
Politik nicht gegeben hätte.

Ihr aber wäret nach dieser Saison mausetot, ohne die Unterstützung
der Stadt.

Dass der Chemiegeist verloren geht, diese Gefahr ist tatsächlich weiterhin da, und dagegen müssen die Fans ankämpfen!

Für mich ist der FC Sachsen nun endgültig nicht mehr Chemie und ich
glaube, das dämmert auch einigen eurer Hardcorefans...
Da spielt allerdings NICHT nur die Unterstützung der Stadt eine Rolle...

zwischen Antideutschen und Antiimps
...
Roten Stern bei der Anti-Ra-WM in
...
anonymes Flugblatt
...
Rassisten verunglimpft worden sind, die zu boykttieren
...
"Antifas" mit palästinensischen Fahnen
...
von Israel, dem Link pp distanziert

usw...

Aber sonst geht es euch noch gut ???
Wirre Spinner...

Junge Welt ist ein Drecksblatt, schlimmer als zu DDR-Zeiten

Aber daß der Beitrag mit viel Ironie und Satire geschrieben
wurde ist Dir bewußt ???

Da lese ich lieber BILD.

Lesen ??? Muhahaha...
Du hast wirklich ein krudes, völlig wirres Weltbild.

Da zieht auch das Argument Zuschauerinteresse nichts, zum Roten Stern in der achten Liga kommen mehr als Lok wohl im Schnitt haben wird,

Ich werde Dich selbst ernannten Propheten nach dieser Saison
an eben dieses Statement erinnern...

Und wie bereits erwähnt: wir haben es verstanden, daß Du Lok
nicht ausstehen kannst. Aber die haben halt immer noch einen
Namen, große Traditionen, Fans und sind europaweit bekannt...

Und was die Bevorteilung durch die Stadt anbelangt: da überflügelt
der FC Sachsen ja momentan die Loksche im Sauseschritt und
verliert dabei seine Chemieseele...

Ansonsten war das Thema ein anderes.

Eine wirklich abartige Diskussion...wenn ich schon solche
Machwerke (welche hier über mehrere Beiträge verteilt sind)
lese:

Die deutsche Nation hat zwei Weltkriege vom Zaun gebrochen, weil sie nach der Weltherrschaft strebte. Danach strebt sie immer noch. Diese Nation hat Millionen Menschen vernichtet. Sie würde es wieder tun.“

Auf dieser Basis ist auch keine sachliche Diskussion mehr möglich.

Und so leid es mir tut, lese ich politische Statements von connewitzchaot
und/oder ahlen...dann sage ich nur politische Wirrköpfe, deren
Toleranz darin besteht "Seid doch bitte so tolerant und laßt mich
ohne Regeln machen was ich will" und die auf der anderen Seite mit fanatischer
Intoleranz genau ihr Weltbild anderen überstülpen wollen und jeden,
der auch nur ein Mikrometer von ihrem Weltbild abweicht, sofort
in eine politisch voll korrekte, krasse Schublade "ANTI-Semit...deutscher...islamist...Ausländerhasser...Rechter...Linker..."
stecken.

Vom realen Leben weit entfernt.
Und wenn ich dann lese, daß bei dieser obskuren Demo angeblich
unter geschätzten 100 (!!!) Demonstranten viele Fußballfans u.a.
von Dynamo Dresden waren...dann ist das eine schlichte Verleumdung.
Diesen Dreck in Verbindung mit Fußballfans egal welcher Vereine zu bringen
ist schlichtweg dreist und eine Sauerei !

Es gab lediglich mal Freundschaften zwischen der apo-DSC und der ehemaligen apo-FCE. Der Fanclub Kaputte Jungs hat mit dieser Verbrüderung nix zu tun. Nur um das mal klarzustellen

So viel Detailwissen, wer in der umfassenden DSCF98-Fanszene mit
wem befreundet ist und wer nicht ist auch bischen viel verlangt...
Mir war halt geläufig, daß einige DSCF98-Fans ausgesprochen
freundschaftliche Beziehungen zu Energie pflegen...

Und letztlich geht es nicht darum und auch nicht um die 2.200
Karten, das ist alles soweit nicht das Problem...ich will auch
nicht in einem größeren Stadion spielen...

Ich gehe seit über 30 Jahren zum Fußball und mich stört die
prinzipielle Kriminalisierung der Fußballfans...und die Tendenz
finde ich bedenklich.

(und dann ärgert mich, daß bei dem Thema eigentlich eine
vereinsübergreifende Solidarität der Fans da sein sollte...aber
trifft es den "Lieblingsgegner" (...also nicht unbedingt Dynamo,
kann auch BFC, Lok oder so sein...) , dann kommt nur fette
Schadenfreude. Das man das nächste Mal selbst der Arsc# sein
kann, der Gedanke fehlt mir gelegentlich )

Denkst wirklich das wir nicht an Karten kommen könnten, wenn wir das möchten???

War ein Gag...Nicht weinen. Natürlich kommt ihr genauso an Karten wie
ich... :biggrin:

Hälst dich wohl für den Größten und Allwissenden,wa

Nein, sollte dieser Eindruck entstanden sein, dann sorry.

@Frank_VFC

Natürlich ist Dein Einwand aufgrund eurer Erfahrungen durchaus
berechtigt, ohne wenn & aber !

RedWhite

Und ich habe euch 1997 erlebt in DD und auch bei den Relegationsspielen bei Hertha/A.... Da kann man sich durchaus ein Bild machen...

Was war bei Hertha/A. ? Und 1997...jetzt ist 2004..

Aber ich habe in der Vergangenheit genug gehört.

Hören tu ich auch viel, wenn der Tag lang ist.
Und manches hört man auch nicht...weil niemand Interesse daran
hat, daß es der breiten Öffentlichkeit zu Gehör kommt...
(ein gerupfter Schal eines PB-Fans in DD ist doch interessanter als
Strassenschlachten zwischen Schalker & Essener Fans...)

Um jedes Mißverständnis auszuräumen:

Es ist halt schon immer so gewesen: Manche Spiele sind eben
ausverkauft, mancher Gästeblock ist halt kleiner und schon immer
war es so, daß man auswärts halt nur ein entsprechendes
Kartenkontingent zur Verfügung hatte...ist alles nicht neu.

Ich will deshalb auch nicht ins Zentral-oder Olympiastadion.
Man muß mit den Gegebenheiten klarkommen und sich arrangieren.
Es wäre nicht das erste Mal.
Ich habe auch schon unter den Einheimischen gestanden, weil
Gästeblock voll...
Ich bin kein Sicherheitsrisiko (und noch nie eins gewesen).
Und ich habe auch schon traurig vor dem Stadion gestanden
(Freundschaftsspiel Dynamo-Hertha in den 80igern) weil
Stadion voll und keine Schwarzmarktkarte erhältlich...
Damit kann und muß ich leben.

Aber die Chancen auf anderen Wegen an Karten zu kommen,
sollten (allen) Fans offenstehen, wie immer & überall...

Ich bin gegen den rechtlosen, gläsernen Fußballfan.
Und die Regelung von Cottbus ist zu NICHTS gut, außer
die Atmossphäre zu vergiften.