1. FC Lok Leipzig - VfK Blau-Weiß Leipzig

    Zitat


    Mein lieber AKA, da erinnerst Du mich doch unwillkürlich an diesen schrecklich schweren Winter, der den FCC leider zwang einige seiner Heimspiele wegen Unbespielbarkeit des Platzes in bessere, frühlingshaftere Zeiten zu verlagern, während ich und einige Hundert Unentwegte bei eisigem Wetter Fussball zum Abgewöhnen im AKS anschauten. :evil:


    Natürlich erinnere ich mich. Aber wieviel mehr Spiele als z.B. bei Jena waren's denn wirklich effektiv im Winter unter widrigen Bedingungen?


    Ich erinnere mich aber auch, daß Sachsen seine Topspiele im Frühherbst und Spätfrühling hatte. Ich erinnere mich, daß bis zum Ortsderby, als de facto kaum noch Aufstiegschancen bestanden, für die selbsternannte "Fangroßmacht" äußerst blamable Zuschauerzahlen zu verzeichnen waren, weil Mittelmaß in Leutzsch kaum einen interessiert. Letztes Jahr waren die Verzerrungen durch das neue Stadion da. Der Stamm treuer Fans ist nicht größer als in vergleichbaren Vereinen anderswo auch, nur die "Modefans" strömen halt, sobald es etwas außergewöhnlicher wird.


    Fuge wurde angesprochen. Leider sind seine Schwarten unterste Schublade des Journalismus. Ich habe sie trotzdem, weil es sonst keine seriöse Literatur über Chemie gibt.

    Zitat

    Original von aka
    [quote] Ich erinnere mich, daß bis zum Ortsderby, als de facto kaum noch Aufstiegschancen bestanden, für die selbsternannte "Fangroßmacht" äußerst blamable Zuschauerzahlen zu verzeichnen waren, weil Mittelmaß in Leutzsch kaum einen interessiert. Letztes Jahr waren die Verzerrungen durch das neue Stadion da. Der Stamm treuer Fans ist nicht größer als in vergleichbaren Vereinen anderswo auch, nur die "Modefans" strömen halt, sobald es etwas außergewöhnlicher wird.


    Ohne jetzt die konkreten Zahlen zur Hand zu haben: bis zum Umzug hatte Chemie im Schnitt nur etwa 1.000 Zuschauer weniger als Dynamo und wesentlich mehr als Erfurt und Chemnitz. Trotz Abstiegskampf in Leutzsch und Aufstiegseuphorie in DD/EF. Ich weiß jetzt nicht genau, was du unter "vergleichbaren" Vereinen meinst, aber Chemie war immer unter den ersten 10 Regionalligisten in Deutschland, trotz zweimaligen konstanten Abstiegskampfes bzw. lange vor Ende der Saison feststehenden Abstiegs.


    Aber bevor ich mich auch noch in Zuschauerdiskussionen reinrede: Ich habe kein Problem, wenn unsere tausenden Modefans sich nicht die Oberliga ansehen, MD/Jena/Halle in der Zuschauergunst vor uns, Chemie in der sportlichen Wertung aber vor allen anderen steht.

    bis zum Umzug hatte Chemie im Schnitt nur etwa 1.000 Zuschauer weniger als Dynamo und wesentlich mehr als Erfurt und Chemnitz. Trotz Abstiegskampf in Leutzsch und Aufstiegseuphorie in DD/EF.


    Also, Umzug war am 21.Spieltag.
    Bis dahin hattet ihr 39.652 Zuschauer bei 9 Heimspielen
    (laut Statistik auf eurer Homepage).
    Macht einen Schnitt von 4.405


    Dynamo hatte 73.091 Zs., bei 11 Heimspielen
    (laut Statistik DD-Homepage)
    Macht einen Schnitt von 6.644


    Sind schon mal 2.200 Differenz und nich 1.000... =)


    Trotz Abstiegskampf in Leutzsch und Aufstiegseuphorie


    Zu diesem Zeitpunkt Anfang März ging die Tendenz überhaupt erst mal
    dahin...Der Sieg über Pauli beim Rückrundenstart in DD war eine Initial-
    zündung...bis dahin gab es außer einer gewissen Hoffnung noch
    lange keine "Euphorie".


    Ähnlich eurem Abstiegskampf: die 20 (?) sieglosen Spiele am Stück waren
    hintenraus, nicht zum Saisonstart. Und daß ihr als Aufsteiger
    nun mal ein typischer Kandidat für den Abstiegskampf seid, sollte nichts
    Sensationelles sein...und hat zu Oberligazeiten (DDR) ja auch die
    Leute ins Stadion gebracht.


    unter den ersten 10 Regionalligisten in Deutschland


    Nichtssagend...bei den ganzen Ama-Herden und Mannschaften wie
    Paderborn, Wattenscheid, Verl, Wehen, Eschborn oder so, welche
    meist nur handverlesenes Publikum auf ihren Plätzen begrüßen
    können.
    Vergleiche sind da wohl nur mit traditionellen Teams aus größeren
    Städten erlaubt: Essen, Chemnitz, Dresden, Saarbrücken, Offenbach,
    Wuppertal oder so.


    MD/Jena/Halle in der Zuschauergunst vor uns, Chemie in der sportlichen Wertung aber vor allen anderen steht.


    Nun, vor Halle werdet ihr sicherlich stehen. Alles andere ergibt sich,
    je nach dem wie es läuft...(Zuschauermässig)
    Sportlich wird es in der Konsequenz sehr interessant, wenn ihr NICHT
    aufsteigt...
    Und ein Selbstläufer wird die Saison nicht. Ich erwarte MD, Jena und
    Plauen ganz vorn dabei. Halle kann ich schwer einschätzen, wie sich
    die durchaus guten Neuzugänge als Mannschaft zeigen. Und gegen
    DD-Nord, Zwickau z.B. gewinnt man auch nicht von alleine...


    Kurz und gut: Ganz so die Macht und Legende ist der FC Sachsen
    nun auch nicht, sollte man bischen realistisch bleiben...

    Zitat

    Original von Per-Oehr


    Sind schon mal 2.200 Differenz und nich 1.000... =)


    Dann sollte ich besser recherchieren, mir lagen die Zahlen jetzt so nicht vor. Im Laufe der Hinrunde und bei gleicher Heimsspielzahl war der Abstand mal recht knapp, ich begebe mich auf die Suche.


    Zitat

    Original von Per-Oehr
    [COLOR=darkblue]
    Zu diesem Zeitpunkt Anfang März ging die Tendenz überhaupt erst mal
    dahin...Der Sieg über Pauli beim Rückrundenstart in DD war eine Initial-
    zündung...bis dahin gab es außer einer gewissen Hoffnung noch
    lange keine "Euphorie".


    Ich werde mich erkundigen, ob es ein Seminar zum Thema "Inhaltliche Unterscheidung zwischen Euphorie und Hoffnung" gibt. Dann verstehe ich vielleicht besser, was ich bis zum besagten St.Pauli-Spiel für einen Eindruck über die Erwartungen der Dynamofans hatte.


    Zitat

    Original von Per-Oehr
    [COLOR=darkblue]
    Ähnlich eurem Abstiegskampf: die 20 (?) sieglosen Spiele am Stück waren hintenraus, nicht zum Saisonstart.


    Genau, 20 sieglose Spiele in der RL + eines im Pokal. Zu Beginn der Saison waren wir nicht ganz so erfolglos: nur sieben Punktspiele in Folge sieglos. Also ein absolut geglückter Einstieg in die neue Liga, der unsere Modefans zu tausenden ins Stadion gelockt hat.


    Zitat

    Original von Per-Oehr
    [COLOR=darkblue]
    Nichtssagend...bei den ganzen Ama-Herden und Mannschaften wie
    Paderborn, Wattenscheid, Verl, Wehen, Eschborn oder so, welche
    meist nur handverlesenes Publikum auf ihren Plätzen begrüßen
    können. Vergleiche sind da wohl nur mit traditionellen Teams aus größeren Städten erlaubt: Essen, Chemnitz, Dresden, Saarbrücken, Offenbach, Wuppertal oder so.


    Sind Berlin (Union), Oberhausen, Lübeck und Trier große Städte bzw. deren Vereine traditionelle Teams? Wenn ja, dann haben sie eines gemeinsam: sie spielen/spielten zweite Liga und lagen in der Zuschauergunst hinter dem FC Sachsen. Neben den weniger großen/ruhmreichen Vereinen aus Unterhaching, Ahlen und Burghausen, die auch einen geringeren Schnitt hatten. Aber wahrscheinlich haben die auch nur alle handverlesenes Publikum...
    Quelle: Stadionwelt 06/2004, S. 10/11, Stand 27.05.04


    Zitat

    Original von Per-Oehr
    [COLOR=darkblue]MD/Jena/Halle in der Zuschauergunst vor uns, Chemie in der sportlichen Wertung aber vor allen anderen steht.

    Zitat


    Und ein Selbstläufer wird die Saison nicht.


    Und ich dachte schon wir wären durch.


    Zitat

    Original von Per-Oehr
    [COLOR=darkblue]
    Kurz und gut: Ganz so die Macht und Legende ist der FC Sachsen
    nun auch nicht


    Wer hat das behauptet?

    Ich werde mich erkundigen, ob es ein Seminar zum Thema "Inhaltliche Unterscheidung zwischen Euphorie und Hoffnung" gibt. Dann verstehe ich vielleicht besser, was ich bis zum besagten St.Pauli-Spiel für einen Eindruck über die Erwartungen der Dynamofans hatte.


    Der gute Tabellenplatz in der Winterpause gab eine gewisse Hoffnung.
    Wie viele andere Fans auch, erwartete ich nicht unbedingt ein
    Halten des aufstiegsberechtigten Platzes, zu schwach waren bis dahin
    die Auswärtsleistungen...


    Aber ich stimme Dir dahingehend zu, daß es (gerade bei Dynamo)
    immer so paar Forums-Verbalakrobaten gibt, welche natürlich nur
    vom Aufstieg sprechen...
    Wenn es Dir weiterhilft: auch jetzt zu Beginn der ersten Zweitliga-
    saison und als Aufsteiger gibt es solche Fußballexperten =) , welche
    Dynamo schon auf dem Durchmarsch zur 1.Bundesliga sehen...


    Die Euphorie kam erst nach dem 4:0 bei Werder(A) so richtig auf.
    Ab diesem Moment glaubte ich an die einmalige Chance...vorher war
    Dynamo einfach zu wechselhaft in den Leistungen und ganz viel Glück
    gehört ja schließlich auch dazu...


    (...aber ich bin schon etwas älter, da wird man vorsichtiger und Du
    kennst das ja mit den Pferden vor der Apotheke...)


    nur sieben Punktspiele in Folge sieglos. Also ein absolut geglückter Einstieg in die neue Liga, der unsere Modefans zu tausenden ins Stadion gelockt hat.


    Nun fairerweise mußt Du zugeben, so VIELE kamen da auch nicht
    (bei einem Schnitt von 4.400). Jedenfalls auch nicht mehr die
    13.000, welche den Aufstieg feiern wollten (gg. Schönberg)


    Dann sollte ich besser recherchieren, mir lagen die Zahlen jetzt so nicht vor.


    Ist ohnehin unwichtige Zahlenspielerei. Ich hatte gerade Zeit und
    die Zahlen vorliegen, da ich es aus dem Kopf auch nicht besser
    wußte ( Du hättest ja durchaus recht haben können, aber das
    St.Pauli-Heimspiel mit über 16.000 Zs. hat mich gerettet) :razz:


    Sind Berlin (Union), Oberhausen, Lübeck und Trier große Städte bzw. deren Vereine traditionelle Teams? Wenn ja, dann haben sie eines gemeinsam: sie spielen/spielten zweite Liga und lagen in der Zuschauergunst hinter dem FC Sachsen.


    Durch den Umzug hattet ihr aber keine gewöhnliche Saison.
    Oder willst Du allen Ernstes behaupten, daß zu einem normalen
    Punktspiel gegen BVB(A) 28.595 Zs. gekommen wären...und eine
    Woche später wollten auch noch rund 12.000 sich Münster im
    neuen Stadion anschauen...dann war der Reiz vorbei.
    Und im Sachsenderby gg. DD kam über die Hälfte der Zs. aus DD...
    (ohne diese Highlights sähe die Statistik auch anders aus)


    Daß der FC Sachsen vor Union liegt erstaunt mich ein wenig...
    Oberhausen ist noch nie der Publikumsrenner gewesen.
    Und Lübeck & Trier sind gegen Leipzig auch etwas provinziell...


    Kurz und gut: Ganz so die Macht und Legende ist der FC Sachsen...Wer hat das behauptet?


    Dann ist ja gut. Genau das stört mich schon einige Zeit. Dieses
    selbstgefällige Getue einiger FC Sachsen-Fans, a la Jens Fuge, die
    den Verein incl. Vorgänger Chemie zu einer Trutzburg des politischen
    Widerstands und DER legendären Macht in Sachen Beliebtheit und
    Zuschauerresonanz hochstilisieren... :lach:

    Aber bevor ich mich auch noch in Zuschauerdiskussionen reinrede: Ich habe kein Problem, wenn unsere tausenden Modefans sich nicht die Oberliga ansehen, MD/Jena/Halle in der Zuschauergunst vor uns, Chemie in der sportlichen Wertung aber vor allen anderen steht.


    Nun habt ihr ja den vermeintlich höchsten Zuschauerzuspruch
    auf lange Sicht in der Oberliga...aber sportlich ging es wohl ein wenig ins
    Höschen... (0:2 gg. FCM vor 9.600 lt. MDR)


    "Die Partie ist gelaufen. Die Gäste hatten heute einfach die klar besseren Offensivkräfte auf dem Platz."


    PS: Winke-winke und Gruß an "Kille", falls er denn hier mitliest =)

    Zitat

    Original von Per-Oehr
    [COLOR=darkblue]
    Nun habt ihr ja den vermeintlich höchsten Zuschauerzuspruch
    auf lange Sicht in der Oberliga...aber sportlich ging es wohl ein wenig ins
    Höschen... (0:2 gg. FCM vor 9.600 lt. MDR)


    Da sehen wir mal wieder, was wir uns für ein supermodernes Stadion und einen ansehnlichen Zuschauerzuspruch kaufen können...


    Zitat

    Original von Per-Oehr
    [COLOR=darkblue]
    "Die Partie ist gelaufen. Die Gäste hatten heute einfach die klar besseren Offensivkräfte auf dem Platz."


    Wer hat das denn behauptet? Magdeburg hatte eindeutig die besseren Defeniskräfte (Latte, Torwart, Abwehrspieler auf der Linie. Sonst hätte das Spiel auch 2:2 oder 3:2 ausgehen können.