neues zum Thema Stadion und BL

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Original von Haller
[quote]Original von Marc 04
Da macht sich bei mir ja langsam Panik breit. Die beiden (aktuellen) Leipziger Stadien muß man dann wohl noch in dieser Hinrunde machen.... :oops: :sad:

Keine Sorge, auch nach einem möglichen Komplettumzug werden noch Spiele in den Stadien stattfinden. Die Zweite trägt z.B. in Leutzsch häufiger Spiele auf Platz eins aus. Bei einem Landesligaderby gegen Lok II waren sogar über 1.000 Leute am Start. Die Reserve ist also nicht ganz so uninteressant. Und vielleicht wird ja der Traum wahr: Oberliga-Derby Chemie II - Lok I. OK, der Traum besteht aus zwei einzelnen Träumen (Nichtabstieg I, Aufstieg II). Aber wir haben ja gerade sonst nichts zu lachen.

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Original von Thomas
Und nicht vergessen: Die Stadt baut keine Arena "von 0 auf 45.000" Leute, sondern reduziert das seit 1956 REAL VORHANDE ZENTRALSTADION "von knapp 100.000 auf 45.000" Plätze. Ein kleiner, aber wichtiger Unterschied. Wird leider häufig übersehen. Sicher wären für die Leipziger Verhältnisse auch um die 30.000 Plätze ausreichend gewesen, aber dann (ohne zumindest diesen einen Spielort im "Osten") hätte es die Entscheidunng für Deutschland 2006 niemals gegeben.

Also ich wundere mich immer noch, dass diese Bauaktion als Umbau bzw. Reduktion bezeichnet wird. Aber das ändert nichts an dem Prinzip sächsischer Großprojekte und deren Folgen. Dieses Phänomen wird auch in anderen Bereichen als "Leuchtturmpolitik" bezeichnet und ist auch schon wissenschaftlich analysiert wurden. Ich kritisiere auch nicht generell diesen Stadionbau. Das Problem ist nur einfach, dass solche Projekte nicht auf Kosten von Kindergärten, Schulen oder kleinen Sportvereinen gehen darf. Und ganau dass ist in Leipzig der Fall (vgl. die kürzlich vorgelegte Leipziger Finanzplanung für 2004). Dieses Stadion ist in dieser Größe ausschließlich für Länderspiele und internationale Turniere geeignet. So etwas nenne ich Steuerverschwendung. Da hilft auch kein Ereignis wie eine WM im eigenen Land darüber hinweg.

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Original von Ilmkreisdödel
Also ich wundere mich immer noch, dass diese Bauaktion als Umbau bzw. Reduktion bezeichnet wird. Aber das ändert nichts an dem Prinzip sächsischer Großprojekte und deren Folgen. Dieses Phänomen wird auch in anderen Bereichen als "Leuchtturmpolitik" bezeichnet und ist auch schon wissenschaftlich analysiert wurden. Ich kritisiere auch nicht generell diesen Stadionbau. Das Problem ist nur einfach, dass solche Projekte nicht auf Kosten von Kindergärten, Schulen oder kleinen Sportvereinen gehen darf. Und ganau dass ist in Leipzig der Fall (vgl. die kürzlich vorgelegte Leipziger Finanzplanung für 2004). Dieses Stadion ist in dieser Größe ausschließlich für Länderspiele und internationale Turniere geeignet. So etwas nenne ich Steuerverschwendung. Da hilft auch kein Ereignis wie eine WM im eigenen Land darüber hinweg.

sicher ist es weniger gut wenn dafür die gelder von schulen und kindergärten verwendet werden, :sad:
andrerseits bringt die wm gelder in die Kassen, durch viele (hoffentlich) ausverkaufte stadienbesuche und vielleicht auch industrie durch Touristen...

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Original von Thomas
Und nicht vergessen: Die Stadt baut keine Arena "von 0 auf 45.000" Leute, sondern reduziert das seit 1956 REAL VORHANDE ZENTRALSTADION "von knapp 100.000 auf 45.000" Plätze.

Nein, das ist ein kompletter Neubau, der zwar in die alte Schüssel reingesetzt wird, genausogut aber auch ohne die hätte irgendwo stehen können.

Sollte es in Leipzig wirklich wieder mal Bundesligafußball geben, werden auch die Zuschauerzahlen entsprechend sein. Vor 10 Jahren gab es einfach noch andere Probleme als Fußball.

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Original von M & M
Die Statistik über die Zuschauerzahlen in leipzig sind aber von 1964 an und nicht nur die eine von vor 10 Jahren :neutral:

Na und? Für das Heute ist nichts so wertlos wie Statistiken von gestern (obwohl ich sie auch gerne studiere). Vergleiche mal die Zuschauerzahlen von Dresden, Cottbus und Rostock von damals mit heute. Das kann man nicht so einfach umrechnen. In DDR-Zeiten war Dresden weit vorne, Rostock nicht schlecht und Cottbus unter ferner liefen. In der Bundesliga sind (waren) sie ziemlich gleich mit um die 16.000 im Schnitt.

In einem modernen Stadion dürften Spiele gegen hochkarätige Konkurrenz wie die Bayern, Schalke oder Dortmund ausverkauft sein.

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Original von Thomas

Wie sollte man das sonst bezeichnen?

Aus meiner rein subjektiven Sicht ist es ein Neubau. Ich kenne allerdings keine bautechnischen Abgrenzungen, die dafür oder dagegen sprechen. Naja, zumindestens der Name bleibt gleich.

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Original von Thomas

Dann lass mal hören.

Die grundlegende Kritik bei Industrie-Großansiedlungen besteht in einer tendenziellen Vernachläßigung der Struktur an kleinen/mittelständigen Unternehmen. Leider werden die Beschäftigungswirkung und Steuereinnahmen durch z.B. die BMW-Ansiedlung i.d.R. überschätzt. Ähnlich bfürchte ich das auch im Bereich des Sports.

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Original von Thomas

2 Einwürfe:
1. Die Kosten für den Bau bezahlt ja wohl hauptsächlich der Bund. Und ob der das Geld alternativ für Leipzger Kindergärten gegeben hätte, wage ich sehr zu bezweifeln.
2. Was ist mit den massiven laufenden Unterhaltkosten, die im alten Zentralstadion angefallen sind, obgleich die Arena praktisch leer stand? Gingen die nicht zu Lasten der Kindergärten, Schulen oder kleinen Sportvereinen?

zu 1. Für 2004 fallen neun Millionen EURO für den Stadionbau für die Stadt an

zu 2. Richtig. Ich bin auch kein genereller Gegner des Stadions. Nur befürchte ich, dass sich diese Rieseninvestition bei dieser Stadiongröße nicht rechnen wird.

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Original von Thomas

Sehe ich nicht so. Aber wer konnte damals, als die Entscheidungen anstanden schon ahnen, WIE tief der Fall des Leipziger Fußballs gehen wird. Da sollten sich mal ganz andere an ihre Nasen fassen.

Das ist das schöne am Sport, nichts ist planbar. Die Stadt Leipzig hat einfach übersehen, dass die Bundesligazugehörigkeit von Lok ein Betriebsunfall war. So etwas kommt weder bei Chemie noch Lok noch einmal vor. Aber dann haben wir wenigstens das schönste und größte Drittligastadion. Im übrigen will ich auch nicht dein Lieblingsprojekt schlecht reden. Aber ich bin ein wenig traurig über den nicht mehr abwendbaren Umzug und befürchte im Falle des vielleicht doch einmal eintretenden Erfolgs das Ende vom Mythos Chemie.

Meine Meinung zum Zentralstadion,
ich freue mich drauf. Wenn über 10000 Zuschauer im AKS sind, wird es dort unerträglich, nicht nur für Gästefans. Die Stadt Leipzig hat unabhängig vom derzeitigen sportlichen Niveau der beiden Topvereine solch ein Stadion verdient. Der VfB wird spätestens in 2 Jahren in der 3. Liga spielen und dann gibt es mal Derbys vor mehr als 20.000 Fans. Außerdem traue ich einem Leipziger Verein zu, mal wieder 1. Bundesliga zu spielen, wenn auch erst in 10 Jahren. Hoffe mal, dass meine Wünsche in Erfülling gehen: 1. Aufstieg von Lok in die 3. Liga; 2. Aufstieg von Chemie in die Zweite 2006.

Nur die BSG

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andrerseits bringt die wm gelder in die Kassen, durch viele (hoffentlich) ausverkaufte stadienbesuche und vielleicht auch industrie durch Touristen...

- das Stadion betreibt eine Stadionbetreibergesellschaft, in der Herr Kölmel zu einen nicht klein zu nennenden Anteil mit drin hängt!
Die Einnahmen des Stadions bei den gerade einmal 5 WM Spielen während der WM gehen an die Stadionbetreibergesellschaft und nicht zu 100% an die StadtLeipzig!

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Aber wer konnte damals, als die Entscheidungen anstanden schon ahnen, WIE tief der Fall des Leipziger Fußballs gehen wird. Da sollten sich mal ganz andere an ihre Nasen fassen.

Wann fiel den Deiner Meinung nach die Entscheidung? Als beide Vereine 1. DDR liga spielten?
Wenn ich mich nicht stark irre fiel die Entscheidung im Jahre 1999 als beide Vereine schon in der Amateurliga spielten.

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Nicht umsonst wurden innerhalb weniger Tage mehrere hunderttausend Euro zur Lizenzerlanung aufgetrieben. Und das ist doch schon beachtlich. Ansonsten hätten wir immer noch zwei Viertligisten. Hätte man das von Stadtseite schon vor zehn Jahren gemacht, dann wäre Lok mindestens noch zweite Liga!

Hört , Hört! Wer finanzierte denn den Millionenschweren Umbau des Leipziger Zentralstadions (14 Mill DM) ,um es für den "VFB" bundesligatauglich zu machen? Der Weihnachtsmann oder gar der "VFB"? Wer bürgte dafür das der "VFB" seine 13 Mill DM Insolvenz durchbekam? Wer bekam bis letzte Saison die Hälfte aller Städtischen Gelder für beide Vereine? Wer stimmte in Selbstüberschätzung vor letzter Saison zu, das der sportliche Sieger beider Vereine in der nächsten Saison ALLE Gelder der Stadt bekommt?
Und Du regst Dich auf, das Städtische Betriebe (u.a. Stadtwerke) Sponsorenverträge über 250 000€ in dieser Saison mit den FC Sachsen abgeschlossen haben?

Mythos Chemie tot?

Sorry, aber wer nach 30 Jahren Nr. 2 in einer Stadt immer noch mehr Fans hat als die langjährige Nr. 1 ist schon Mythos genug. Der Aufschwung nach der Wende für Lok war auch nur ein Produkt verblendeter Neu-Ossis, die dachten, sie würden der Stadt Leipzig einen Gefallen tun. Lok ist und bleibt der SED-Vorzeigeclub sowie die DHfK das Dopinglabor für die achso erfolgreichen Sportler der DDR war. Lok wurde von der SED-Politik benutzt, um die Überlegenheit des realsozialistischen Systems gegenüber dem Westen zu zeigen. Das ist nun gründlich in die Hosen gegangen. Lokvenz, schau mal ins Match live, wie oft Chemie von ehemaligen Ostfans ehrfürchtig erwähnt wird. Und was können wir dafür, dass wir nach der Wende erstmal die neuen Freiheiten wie Hausbesetzungen, Drogen, Homosexualität usw. köstlich ausgenutzt haben. Jetzt sind wir bei Chemie wieder mit dem Roten Stern in der Fanszene drin und daraus wird ein neuer Mythos entstehen. Wer ist schon St. Pauli?

Nur die BSG

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Natürlich gibt's den Mythos Chemie so nicht mehr, es sei denn die andauernde Larmoyanz der Chemie-Fans von der ewig benachteiligten BSG läßt man als solche gelten. In der letzten Oberliga-Saison trug Chemie ca. die Hälfte seiner Heimspiele vor weniger als 2000 Zuschauern aus. Ist das der Zuschauergigant einer Stadt mit einer halben Million Einwohnern? Freilich, zum Ortsderby und als der Erfolg zurückkam in den Spielen gegen Jena und Plauen wurde mit jeweils ca. 8000 der Schnitt kräftig nach oben gedrückt. Aber diese "Modefans" dem treuen Chemie-Anhang zuzurechnen, hieße, diesen zu beleidigen. Entsprechend war die Stimmung im Stadion. Nicht die einfachsten Sprechchöre oder Gesänge wurden beherrscht. Man muß sich einfach eingestehen: mehr als 2000 treue Stammanähnger, die auch das Stadion besuchen, gibt's nicht mehr.

Ganz anders da die 70er oder 80er Jahre. Da war wirklich Stimmung in der Bude. Einige Kiddies von heute versuchen zwar, diese Stimmung auf Auswärtsfahrten mit Rüpeleien zurückzuholen, das war aber nicht das, was damals Chemie ausmachte.

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Original von aka
Natürlich gibt's den Mythos Chemie so nicht mehr, es sei denn die andauernde Larmoyanz der Chemie-Fans von der ewig benachteiligten BSG läßt man als solche gelten.

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[/i]
Und was den Mythos Chemie anbelangt, der ist doch schon lange weg.

Scheint ja gerade richtig modern zu sein Chemie totzureden. Ich habe auch nicht behauptet, dass die Stimmung in Leutzsch noch genauso genial ist wie zu DDR-Zeiten. Aber Zuschauerrückgang, schlechtere Stimmung und sportlicher Niedergang sind nun keine Phänomene, die auf Leutzsch beschränkt sind. Wenn ich mir den Kult und diverse Transparente aller ostdeutschen "Großvereine" so anschaue beruft sich jeder auf eine große Vergangenheit, Mythos usw. Wenn der Mythos bei Chemie also endgültig kaputt ist, dann sieht es in Jena, Probstheida, Magdeburg... nicht viel besser aus. Aber ihr seht das bei euren eigenen Vereinen wahrscheinlich ganz rational und vor einem Spieltag eures Clubs sagt ihr euch dann: "Ich gehe ja heute nur zu einer völlig grauen Maus im deutschen Fussball und sehe mir ein Spiel in der Amateur-Oberliga vor 2.975 gleichgültigen Zuschauern an". Soweit bin ich noch nicht.

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Original von Thomas

Gemeinsame 1. DDR-Liga von Lok und Chemie? Wann soll das gewesen sein? 1984? :biggrin:

Na dann schau mal auf das letzte Jahr der DDR Oberliga!

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Der Startschuss für den Umbau fiel spätestens 1996 (und da spielte Lok in der 2. Bundesliga). Im April 1996 lobte die Stadt Leipzig ein mehrstufiges Auswahlverfahren für einen Projektentwickler aus, der ein Betreibungs- und Finanzierungskonzept für den Umbau des Zentralstadions erarbeiten sollte. Den Zuschlag erhielt ein von Wirth + Wirth Architekten geleitetes Konsortium. Ursprünglich sollte das Stadion ja bereits im Jahr 2000, zum 100. Gründungsjubiläum des DFB, wieder spieltauglich sein! Und das hätte man nun wirklich nicht in einem Jahr von 1999 bis 2000 geschafft.

Also wenn ich mich recht erinnere ging im jahre 1999 erstmal die Suche nach einen Betreiber los. Zuerst winkte ein interessierter erfahrener Stadionbauer nach Kenntnissnahme aller Fakten (kein Verein im Profifußball) dankend ab (ich glaube Herr Sanbar oder so) .Zu dieser Zeit gab es ja erst den Architekturwettbewerb wie das Stadion überhaupt auszusehen hatte. Ich glaube am Ende standen 3 Favoriten mit jeweils einer Bau-/Betreibergesselschaft zur Endauswahl (u.a. "Himmelsharfe" oder "Version verschließbares Dach" und natürlich "Kölmelschüssel" )
Letzendlich wurde von der Stadt relativ überraschend ein Herr Kölmel auserkoren ,nicht ohne vorher die Auflage bekommen zu haben sich außer beim FC Sachsen auch beim VFB zu arangieren!
Dies alles muß so um das Jahr 1999 rum gewesen sein- es kann also vorher gar keine fertigen Stadionpläne gegeben haben da der Entwurf erst zu dieser Zeit gewählt wurde. Alles was vorher war, waren sicher Absichten für ein Neues Stadion aber konkretes auch in Puncto Finanzierung und Auslastung war da sicher noch nicht dabei!

@all die Ausführungen eines Connewitzchaoten bitte nicht auf uns Chemiker ummünzen. Bei ihm handelt es sich um einen Sonderbaren Einzelnen den auch unter uns Chemikern keiner mehrErnst nimmt.

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Original von connewitzchaot
Mythos Chemie tot?

Und was können wir dafür, dass wir nach der Wende erstmal die neuen Freiheiten wie Hausbesetzungen, Drogen, Homosexualität usw. köstlich ausgenutzt haben. Jetzt sind wir bei Chemie wieder mit dem Roten Stern in der Fanszene drin und daraus wird ein neuer Mythos entstehen. Wer ist schon St. Pauli?

Nur die BSG

Also, wenn Du auf solche Sachen (Hausbesetzungen, Drogen, Homosexualität) stolz bist, dann gute Nacht nach Leutzsch. Vielleicht sollte man diesen Beitrag von Dir hier mal euren "Alten" unter die Nase halten, die würden euch (Roter Stern) wahrscheinlich aus dem Stadion jagen.

Gelb blaue Grüße