Siehste so kann's einem gehen, denn bei weltfussball.de steht:
Wolfgang Matthies - GER - 1,86 m - 88 kg - geboren: 14.09.1964
Also stimmt's doch: "Glaube nur Statistiken die Du selbst gefälscht hast" :biggrin:
@ Porter: Danke für den Hinweis !
BWG Kille
"... Auf jeden Fall standen oder stehen sowohl der FC Grün Weiss Leipzig als auch der FC Sachsen Leipzig in der "Tradition" der Bsg Chemie Leipzig. Und das wesentlich mehr, ohne abwertend sein zu wollen, wie zur Bsg Chemie Böhlen, die es ja noch gibt ..."
Na klar gibt's die Böhlener noch. Ihr habt ja damals 'nur' deren erste Mannschaft sowie deren Oberligaplatz geschluckt und nicht den ganzen Verein. Allerdings würde es Euch ohne die Fusion mit den Böhlenern heute in der Form sicherlich nicht mehr geben ... Ihr habt das ja auch erst kurz vor Beginn der letzten DFV Oberliga Saison erkannt. Zuerst wolltet Ihr ja auch nicht fusionieren, aber als es mit Eurem Aufstieg dann doch nicht geklappt hatte und Böhlen rauf durfte, da wolltet Ihr dann doch auf einmal ...
BWG Kille
"... Einwohnerzahl und Zuschauerzahlen zu vergleichen ist blödsinn ..."
Nicht unbedingt, aber wenn man die NUR die Einwohnerzahl dazu heranzieht, wohl schon ... Auf die Gefahr hin, das ich mich wiederhole:
"... Leider gibt es keine Formel um da einen vernünftigen Koeffizienten zu berechnen ... Also spekulieren wir halt wild drauf los ..."
Nun lass uns doch den Spass am spielfreien Samstag ... =)
Zum Thema "Türkiyem und Zuschauer":
Seitdem die sich offiziell als "deutscher Verein" deklariert haben, wollen die meisten Berliner Türken eben nichts mehr von ihnen wissen ... 
BWG Kille
Ahhhh ... :oops:
Das muss mir doch ein wenig langsamer erklärt werden ... :biggrin:
Also siedeln wir Union in Fürstenwalde an und schon steigen die Zuschauerzahlen ... =)
BWG Kille
"... Kultige Fußballreime, legendäre Aussprüche ..."
Zwar kein 'kultiger Reim' und auch kein 'legendärer Ausspruch', aber doch irgendwie ein 'kultiger Ausspruch' ... :biggrin:
Beim FDGB-Pokalfinale 1979, BFC Dynamo - 1.FC Magdeburg 0:1 n.V., hing eine Zaunfahne der BFC'er mit der Aufschrift:
"1.FCM - Nu pogodi !" 
(Der eine oder andere wird sich eventuell noch an "Hase und Wolf" aus der Sowjetunion mit ihrem "Na warte !" erinnern ... :biggrin: )
Hat zufällig der eine oider andere der hier anwesenden Biffzen noch ein Foto dieser Fahne ?
BWG Kille
"... Wenn man es sich immer so einfach macht und nur die Einwohnerzahl mit der Zuschauerzahl ins Verhältnis setzt werden immer die Kleinstädte wegen der fehlenden Konkurrenz gegen die Großstädte gewinnen ..."
Sicherlich macht man es sich da zu einfach. Ich schrieb ja auch schon vorher irgendwo, das man eigentlich noch etliche andere Aspekte bei der Auswertung von Zuschauerzahlen mit einbeziehen müsste (vom Wetter, über die Anzahl Gästefans, der Attraktivität der Liga/Gegner bis hin zum Erfolg des Vereins in den letzten Jahren ...). Leider gibt es keine Formel um da einen vernünftigen Koeffizienten zu berechnen ... Also spekulieren wir halt wild drauf los ... :razz:
ABER - :biggrin: - willst Du Hamburg z.B. ernsthaft als Kleinstadt bezeichnen ? Wieso schafft der HSV so einen Durchschnitt ? Trotz diverser anderer Hamburger Vereine ... Gemessen an deren Zahlen und dem Umfeld, müsste ja bei Hertha immer ausverkauft sein ... :cool:
BWG Kille
"... Wenn du schon so schreibst als würdest du alles Wissen dann schreibs gefälligst auch richtig ..."
Mensch, Lurch, nun bleib doch mal lustig ... =) Ich schrieb extra nur "Leipzig", da ich den genauen Namen nicht mehr im Kopf hatte. Ich aber ihn aber nochmal nachgelesen und muss Dir das "Kompliment" zurückgeben : "... Wenn du schon so schreibst als würdest du alles Wissen dann schreibs gefälligst auch richtig ..."
"... am 30. July 1990 fusionierten der 1. FC GRÜN WEIß Leipzig und BSG Chemie Böhlen ..."
• 30.Mai 1990 - BSG Chemie Leipzig
• 31.Mai 1990 - FC Grün-Weiß Leipzig
• 1.August 1990 - Fusion mit dem FSV Olefine Böhlen zum FC Sachsen Leipzig
BWG Kille
"... Köpenick-Treptow (235.000) hat in etwa genauso viele Einwohner wie Magdeburg (228.000) und genauso wie Magdeburg einen Oberligisten und zwei Teams in der Verbandsliga ..."
Wenn Du nur den Berliner Stadtteil Köpenick-Treptow als Ausgangspunkt nimmst, dürfte der Vergleich dazu auch nur mit dem Magdeburger Stadtteil Sudenburg stattfinden ... :biggrin:
Eine weitere 'Ausrede' 
wäre dann noch die günstigeren Verkehrsanbindungen in Berlin. S-Bahn, U-Bahn ... und die Sehenswürdigkeiten ...
Nee, aber mal im Ernst - schau Dir Wismut Aue z.B. an ! Deren Zuschauerzahlen sind gemessen am Potential der Stadt/Umgebung wirklich beeindruckend ! Berlin dagegen ... 
Es spielt ja im Endeffekt auch keine Rolle, aber man sollte trotzdem immer bedenken das die angegebenen Zuschauerzahlen eines Spieles der "Kleinen" nicht unbedingt etwas über die dortige Fussballbegeisterung aussagen und umständehalber nicht übertragbar sind. Also Bemerkungen wie "500 Zuschauer in Kleinstadt XY" wären "blamabel", während eigentlich 5,000 Zuschauer für die Grossstadt AB viel peinlicher sind ...
BWG Kille
"... Du gehst ja auch pauschal davon aus das Hertha alle Fußballfans in Berlin und Brandenburg gehören ..."
Nee, eben nicht ! Rechne doch mal die von Dir genannten Zahlen zur #1, 2, 3 in Magdeburg im Verhältniss gegen die die #1, 2, 3 in Berlin ... Das gleiche Spielchen kannst Du auch nach Belieben mit Hamburg, Leipzig, Dresden etc. betreiben. Und Du wirst sehen das Berlin (im Vergleich zu seinen Möglichkeiten) nicht allzu dicke da steht ...
Leider gibt's keine richtigen Koeffizienten, die gleichzeitig auch Erfolge, Spieltage (Freitag, Sonntag, Montag ...), Anstosszeiten und ähnliche Faktoren, die für die ordentliche Auswertung von Zuschauerzahlen nötig wären, mit einbeziehen. Somit bleiben es eben nur wilde Spekulationen und "... So packt sich halt jeder seine Zahlen zurecht ...". =)
BWG Kille
"... wenn man die Berliner Verhältnisse z.B. mit denen in Magdeburg vergleicht ..."
... dann hat Berlin nach meiner 'unsinnigen' Betrachtungsweise auf Grund seines Einzugsgebietes ein ca. 20-fach grösseres Zuschauerpotential (grob geschätzt: 250,000 vs. 5,000,000) als Magdeburg und Magdeburg steht dementsprechend gut da ... :biggrin:
Nichtsdestotrotz fahren auch Magdeburger zur Hertha und Berliner zum Club ... 
BWG Kille
P.S.: "... Haben nicht alle Vereine Fans aus dem jeweiligen Umland ..."
Ganz klares "JA" - allerdings kann nur Hertha es sich leisten diese Fans sogar mit Bussen abzuholen und zum Stadion zu karren ... Von daher und auf Grund der dichteren Besiedlung ist das Umland von Berlin schon "ein wenig" grösser als das von Magdeburg z.B.
Dazu kommen ja auch noch so 'unwesentliche' Faktoren wie Erfolg/Attraktivität - während in Magdeburg seit 15 Jahren durchweg unterklassiger Fussball geboten wird, gibt's bei Hertha z.B. Europacupspiele, die Namen der Gegner sind auch 'etwas' zugkräftiger (sollte man zumindest meinen ...) u.s.w.. Das Gleiche bei Union - ihr habt Euren Zuschauern in den letzten Jahren immerhin ein Pokalfinale und die 2.Liga bieten können ... so bindet man Zuschauer und das ist eine Erklärung für Euren derzeitigen Zuschauerzuspruch. Derw ar ja nicht immer so ... Sollte sich bei Euch eine Zeitlang die Erfolglosigkeit einstellen, geht's auch wieder ganz schnell runter mit den Zahlen. Von daher bin ich persönlich stolz auf jeden der 3,000 Zuschauer, die in Magdeburg trotz 15 Jahren Unterklassigkeit im Schitt aufschlagen. Die Anzahl unserer Jungs bei gewissen Auswärtsspielen (2,000-3,000) dürfte aus diesem Blickwinkel betrachtet, sogar einzigartig sein !
"... Ich habe das Gefühl das entwickelt sich wieder zum Brennpunkt zwischen Unionern und B*Cern ..."
Das nennt man wohl "Traditionen pflegen" ...
BWG Kille
"... Wenn schon so ein unsinniger Vergleich her halten muss, sollte aber berücksichtigt werden das es in Berlin an jedem Wochenende über 1000 Fußball-Spiele gibt zwischen denen sich die Interessierten entscheiden können ..."
Okay, aber das ist doch im Ruhrgebiet z.B. auch nicht anders (wenn wir mal die Engländer draussen lassen wollen ...). Oder nimm doch mal Hamburg !
Wenn man bei Hertha noch in Betracht zieht das der Grossteil der Fans nicht mal direkt aus Berlin kommt, sondern aus dem Umland (sicherlich auch welche aus Neuruppin ...), dann wird's noch peinlicher für Berlin ... Man braucht sich ja nur mal die Zuschauerzahlen von der Hertha gegen 'kleine, unbekannte' EC-Mannschaften anzuschauen ... Mann, das sind Europapokalspiele ! Egal gegen wen, da geht man hin !
Auch mehrere Bundesligisten in Berlin würden daran nichts ändern. Wo damals Blau-Weiss 90 oben war und für "Derby-Stimmung" sorgen sollte, sind da im Grossen und Ganzen auch nur ein paar Mariendorfer als Zuschauer rumgesprungen. So etwas nenn' ich blamabel und nicht 500 Zuschauer in Torgelow !
BWG Kille
Richtig hieß es:
"Jedermann, an jedem Ort - einmal in der Woche Sport."
von Walter Ulbricht
Sport frei !
Kille
@ lustiger Lurch:
"... Außerdem spielt die BSG CHEMIE LEIPZIG gegen Magdeburg ..."
Ihr seid Sachsen, asoz... ähm, Leipzig. =)
Wie der Hallore schon sagte: BSG Chemie Böhlen + Leipzig = Sachsen Leipzig ... Die BSG Chemie Leipzig gibt's nicht mehr ...
@ ExAmigo:
"... ick mag weder Chemie noch den FCM ... aber bei dem Spiel halt ick mehr von den Magdeburgern ..."
Hat ja auch Tradition ... =) Laut Auskunft von diversen alten Magdeburgern und Unioner gab's Ende der 70'er/Anfang der 80'er mal gegenseitige Unterstützung der Beiden. "FCM und Union - Die Grössten der Nation !" Es hatten auch etliche Fans auf ihren Kutten einen Union-Aufnäher mit einem FCM-Aufnäher drüber genäht.
@ Stadtfelder:
"... Wer noch einmal in Erinnerung schwelgen will: ..."
1.März 1980
BSG Chemie Leipzig vs. 1.FC Magdeburg 0:1
Zuschauer: 15,000
Tor: 0:1 Streich (54.)
Torschüsse: 11:22 (4:13)
verschuldete Freistösse: 25:12 (9:5)
Eckbälle: 11:5 (7:2)
Die Trainer zum Spiel:
Dieter Sommer: Das kämpferische Moment überwog. Das Spiel war zerfahren, obwohl gegenüber Riesa schon eine Steigerung .Wir wollten bis zuletzt fighten, aber der Spielaufbau erfolgte zu überhastet. Mit dem Tor gewann der 1.FCM an spielerischer Sicherheit.
Klaus Urbanczyk: Gegenüber Aue war eine wesentlich verbesserte spielerische Linie zu erkennen. Kämpferisch gibt es diesmal keine Abstriche zu machen. Die spieltragenden Akteure wurden ihrer Rolle gerecht: sehr gut Pommerenke in der ersten Halbzeit, Steinbach danach.
Es war der erste Auswärtssieg der Magdeburger in der Saison 1979-80 und der 9. Sieg in Folge gegen die Leutzscher, die zuletzt am 6.September 1969 durch ein Kopfballtor von Trojan gegen den 1.FC Magdeburg gewannen.
Da es beim Hinspiel rabiate Übergriffe der Magdeburger gegen die mitgereisten Leipziger Fans gab, liessen sich diese zu Hause "nicht lumpen" ... Nach dem Spiel jagten die Chemiker die Magdeburger Fans bis in die Erdbeerfelder bei Böhlitz-Ehrenberg und so mancher Clubfan konnte sich nur mit einem kühnen Sprung in den Kanal retten.
BWG Kille
Danke für die Korrektur ! So macht der Wechsel von Matthies zu Magdeburg auch mehr Sinn. Es gab ja nur noch einen Torwart beim 1.FCM und der verletzte sich dann irgendwann mal ...
So ist dann wohl richtig:
• 1982-83: Dirk Heyne, Holger Bahra, Uwe Bardick
• 1983-84: Wolfgang Matthies, Dirk Heyne
• 1984-85: Dirk Heyne, Wolfgang Matthies
• 1985-86: Dirk Heyne, Uwe Bardick, Dirk-Uwe Lormis
BWG Kille
"... Warum sind geringe Zuschauerzahlen überhaupt blamabel? ..."
Gute Frage ... Dazu müsste man aber individuell für jeden Verein und seine Zuschauerzahlen erst einmal das Umfeld/Einzugsgebiet in Betracht ziehen, da ja 500 Zuschauer z.B. nicht zwangsläufig für jeden Verein "blamabel" sein müssen.
Wenn man z.B. Neuruppin mit seiner Bedeutung und seinem Einzugsgebiet mit dem von Hertha BSC vergleicht, sind 500 Zuschauer meiner Meinung nach eigentlich nicht blamabel.
Hertha als Bundesligist mit einem Einzugsgebiet von ca. 5 Millionen Menschen und Neuruppin als 4.Ligist mit ein paar Tausend Einwohnern ... Ich glaube da sind die Zuschauerzahlen eher für die 'alte Schlampe' blamabel. Nimm' doch mal London z.B. - da sind trotz 4-5 Premier League Vereinen und sauteuren Eintrittspreisen, die Stadien immer voll ... und in Berlin bei der Hertha ? Dafür das es null Bundesliga Konkurrenz weit und breit gibt (im Gegensatz zum Ruhrgebiet z.B., wo auf engstem Raum diverse Vereine trotzdem gute Besucherzahlen haben) sind die Zuschauerzahlen eher als blamabel zu bezeichnen als bei Greif Torgelow und Neuruppin z.B. - da müssten sich im Vergleich eigentlich sogar noch Sachsen Leipzig oder Halle schämen ...
BWG Kille
Sicherlich ist es auf Grund der kurzen Zeit in der er sich beweisen konnte nur eine Vermutung, aber wer sich damals mit Wuckel näher befasste und seine doch eher 'laxe' Einstellung zu professoinellem Training kannte, wusste zweifelsohne um das immense Potential was in diesem Spieler steckte. Der erreichte seine damaligen Leistungen ganz 'easy', trotz nächtlichen Diskobesuchen (vor dem Spieltag ...), Zigaretten etc. und wurde trotzdem in die Auswahlmannschaft berufen (4 Spiele/2 Tore - letztes im Februar 1990 gegen Kuweit, 2:1, beide Tore Wuckel). Er führte übrigends zum Zeitpunkt seines Unfalls am 26.März 1990 (Becken zertrümmert, das Kreuzband gerissen, Rippen und Nasenplatte gebrochen) zusammen mit Gütschow die Oberligatorschützenliste an (11 Treffer in 17 Spielen) - vor Spielern wie Sammer, Rösler, Kirsten u.s.w. - Nach dem Unfall grenzte es schon an ein Wunder das er überhaupt noch jemals spielen konnte und trotzdem reichte es bei ihm noch zum durchschnittlichen Profi.
BWG Kille
@ Legende FCM:
Holger Bahra: geboren am 20.März 1958, seit 1967 beim Club - war ab 1979-80 als 22-jähriger im Oberligakader des 1.FC Magdeburg vertreten (bis Ende der Saison 1983-84, ging dann zu Stahl Brandenburg ?) und hatte im ersten Jahr gleich 11 Einsätze (Heyne 15). Rückte also im selben Jahr hoch wie Windelband, Cramer, Siersleben und Axel Wittke, als der Club Führungsspieler wie Zapf und Sparwasser verlor. Er war bis zum Ende der Saison 1983-84 beim Club und vor Kurzem übrigends auch mal Co-Trainer bei Union.
Wolfgang Matthies: geboren am 14.September 1964, kam 1983-84 von Berlin nach Magdeburg (bis Ende der Saison 1984-85). Der Club (als frischgebackener FDGB-Pokalsieger) hatte im Hinblick auf kommende EC-Spiele, Probleme den verletzungsbedingten Ausfall von Heyne zu kompensieren, da Bahra wohl kein internationales Kaliber besaß ... Matthies schlug gut ein und blieb bis zu seinem Armbruch im April 1984 die Nummer 1 im Tor. Nach 2 Spielzeiten beim Club kehrte er wieder zu Union zurück.
Club-Torhüter:
• 1982-83: Dirk Heyne, Holger Bahra, Uwe Bardick
• 1983-84: Wolfgang Matthies, Dirk Heyne, Holger Bahra
• 1984-85: Dirk Heyne, Wolfgang Matthies
• 1985-86: Dirk Heyne, Uwe Bardick, Dirk-Uwe Lormis
BWG Kille
"... Und komisch auch das auch in Magdeburg zu den Topspielen mehr leute Away-fahren als der FCM zu Hause im Schnitt hat ..."
Das war beim 1.FC Magdeburg eigentlich noch nie anders. Zu Hause lagen wir immer 'nur' im bessereren Durchschnitt, aber Auswärts waren wir immer eine Macht !
Das mag sich darin begründen, das der 1.FC Magdeburg einer der wenigen Vereine ist, die ihre Fans nicht nur direkt aus einer Stadt oder einem Bezirk 'rekrutieren', sondern wirklich viele Anhänger in allen Regionen des Ostens (und mitterweile Gesamt-Deutschlands) hatten.
Das ist einem früher besonders an den Zaunfahnen im Stadion und bei Auswärtsspielen aufgefallen. Egal wo man spielte, es waren auch immer FCM-Fans aus der unmittelbaren Umgebung dabei. Ob nun in Berlin, Rostock, Dresden, Halle, Leipzig etc. ...
Für viele dieser FCM-Fans ist eben die Anreise zu einem Heimspiel mindestens genauso aufwendig, wie die zu einem Auswärtsspiel. Von daher wird also schon überlegt zu welchem Spiel man fährt und man schaut nicht bei jedem Heimspiel mal so auf die Schnelle mit der Strassenbahn vorbei. Das da Spiele in Leipzig oder Halle mehr Leute mobilisieren als Heimspiele gegen Meuselwitz z.B. ist doch irgendwo verständlich. Es ist ja nicht nur die spielerische Stärke des Gegeners die eher unattraktiv erscheint (im Gegenteil ...) sondern das ganze "Drumherum". Die Gegner (auch die "Grossen" !) bringen kaum Fans mit nach MD, schlechte Atmosphäre u.s.w. ... (das bezieht sich jetzt übrigends nicht auf die Meuselwitzer ! Die sollen ja für ihre Verhältnisse ganz gut vertreten gewesen sein ...) ... im Allgemeinen also nicht unbedingt der Zuschauermagnet, wegen dem man ein paar Hundert Kilometer zu jedem Heimspiel fährt.
BWG Kille
Ja, der Matthies ist mir noch gut in Erinnerung. Er war ja 1983-84 auch die Nummer 1 im Tor beim Club. Erst nach einem Armbruch während unseres Auswärtsspiels beim BFC zum Ende der Saison 1983-84 wurde er in der Halbzeit gegen Dirk Heyne ausgewechselt. Da stand's dann allerdings schon 2:0 für 'die Bösen' ... :sad:
BWG Kille
