Beiträge von Kuttenking

    "... Das Wissen um die Nicht-Existenz verschiedener menschlicher Rassen ..."


    Sorry, aber diese Behauptung ist für mich nur eine politisch-korrekte Version die man heutzutage aus Gewissensgründen ganz einfach zu glauben hat, da der Begriff "Rasse" schon zu oft mißbraucht und durch die mögliche Unterteilung der Menschen in Rassen schon zuviel Unheil angerichtet wurde.
    Diese These, es gäbe keine Rassen, entspricht aber in keinster Weise den tatsächlichen Gegebenheiten - zumindest wenn man wie ich als "alter Apache" die Menschen, genau wie Pflanzen und Tiere, nur als ein Teil der Natur ansieht der nicht (wie so oft vorgelebt) über der Natur steht. Eingriffe des Menschen in die Natur rächen sich ja auch in regelmässigen Abständen (sei es Hochwasser durch Flussbegradigungen, Errosion durch Abholzung u.s.w. ....) Menschen sind, übertrieben kurz dargestellt, nichts weiter als eine hochintelligente Spezie von Säugetieren. Genau wie andere Spezien haben sie natürlich gewisse Merkmale die allen Menschen gleich sind (Vermehrungstrieb, Allesfresser, Gehirnkapazität, Gefühle wie Eifersucht, Hass, Liebe u.s.w.) weisen aber auch Unterschiede in der Hautfarbe, in den Haaren, im Knochenbau etc. auf. Bei anderen "Säugetierarten" werden diese Unterschiede als Rassen bezweichnet. Egal ob Hunde, Katzen u.s.w. - man spricht von Rassen. Ich bin deshalb der Überzeugung das es auch innerhalb der Spezie Mensch verschiedene Rassen gibt - das dadurch eine 'besser' ist als die andere ist natürlich Schwachsinn, ändert aber nichts daran das es unterschiedliche 'Sorten' von Menschen gibt. Das zu leugnen ist meiner Meinung nach zwar politisch-korrekt aber ganz einfach falsch. Aber wann machen die Menschen im Bezug auf die Natur schonmal was richtig ... 8)


    BWG Kille


    P.S.: Erklär mir doch mal den Zusammenhang zwischen Rassismus, Macht u.s.w. in den Südstaaten der USA vor 150 Jahren. Die Südstaatler waren eine wirtschaftlich, wie zahlenmässig und auch machtanteilig den Nordstaaten unterlegene Minderheit innerhalb der US-amerikanischen Bevölkerung. Waren die deswegen keine Rassisten? 8o
    Oder waren die Nordstaatler grössere Rassisten weil sie "als Teil einer Mehrheitsgesellschaft einer gesellschaftlichen isolierten, oder an der Macht nicht teilhabenden Gruppe andichten wollten" das es unmenschlich ist Schwarze als Sklaven zu halten obwohl nachgewiesenermassen die "freien" Schwarzen im Norden zum grossen Teil in den Fabriken noch schlechter behandelt wurden als die Sklaven im Süden (die waren für ihre 'Besitzer' ja auch Geld wert und wurden daher in der Regel noch ganz gut 'gepflegt' ... :sad:)

    "... paedagogen, soziologen, politikwissenschaftler arbeiten weltweit nach diesen Thesen ..."


    Mit welchen Ergebnissen? Es kamen und kommen doch nur leere Phrasen ohne ersichtliche Fortschritte! (Als Mediziner wären die schon längst rausgeflogen!) Der grösste Teil dieser z.T. selbsternannten Experten und Fanforscher (z.B.) ist wahrscheinlich auch nur stur und sieht nicht was er nicht sehen will. Gerade Politikwissenschaftler sagen doch nur das was sie dürfen, das was politisch korrekt ist bzw. was vom (jeweiligen) Staat geduldet und womöglich finanziert wird. Ob deren Aussagen deswegen 'richtiger' sind als die Beobachtungen oder Erfahrungen von "Menschen ohne Titel' wage ich zu bezweifeln. Man braucht sich ja nur mal an das erinnern was einem Politikwissenschaftler in der DDR erzählen wollten und was die Leute dann in der Realität wahrgenommen haben.
    Naturwissenschaftler (im weitesten Sinne) waren früher z.B. auch nicht als Fachleute anerkannt, sondern als Spinner verschrien und wurden gelegentlich sogar als Hexer verbrannt weil man ihren Worten und Theorien keinen Glauben schenkte bzw. diese Dinge so einfach nicht existieren durften. Heute weiss 'natürlich' alle Welt das sie Recht hatten ...


    "... aber eineige Nutzer dieses hochgebildeten Fussbalforums wissen natuerlich alles besser ..."


    Na endlich siehst Du's ein ... =)


    "... Und übrigens die Erde ist rund !!! ..."


    Wenn man blindlings den Wissenschaftlern im 15. Jahrhundert Glauben geschenkt hätte, dann nicht ... Du siehst auch Wisschaftler irren sich zuweilen - big time! Vielleicht lachen die Leute in 100 Jahren genauso über die Rassismustheorien der heutigen Pädagogen, Soziologen u.s.w. und die Namen der Hobbyanalytiker aus dem hochgebildeten Fussballforum kennt jedes Kind ... :lach:


    Ich persönlich stimme mit Warlock völlig darin überein das Unterschiede die auf Grund von Abstammung und Hautfarbe, also wegen der Rasse eines Menschen, als Rassismus zu bezeichnen sind. Egal wehr Mehrheit oder Minderheit ist - Rassismus ist die (Vor)Verurteilung von Menschen auf Grund ihrer Rasse und nicht ihrer Anzahl/Menge!


    BWG Kille

    Ich schätze ein grosser Teil der anreisenden Clubfans wird die Reeperbahn nicht mal zu Gesicht bekommen, geschweige denn dazu kommen mal eben so ganz gepflegt in einschlägigen Etablissements "ihre Knochen zu verbuddeln" ...
    Wenn die Bullen schon jetzt ankündigen das es z.B. keinem FCM-Fan möglich sein wird die Schliessfächer auf dem Hauptbahnhof zu nutzen, heisst das für mich nichts anderes als: rein in den Polizeikessel, ab zum Stadion, Spiel schauen und im Kessel zurück zum Bahnhof. Nix Reeperbahn, Dom u.s.w. ... Viel anders wird es den Busbesatzungen wahrscheinlich auch nicht gehen. Es ist eher unwahrscheinlich das den "Kundschaftern des Friedens" da ein Bus entwischt.


    BWG Kille

    Mein erstes höherklassiges Live-Spiel war 1981/82 Motor Babelsberg gegen Union Berlin. Wie es ausgegangen ist weiss ich nicht mehr, kann mich nur noch erinnern das schon während des Spiels Polizeimützen aus dem Union-Block auf den Platz flogen und es nach dem Spiel zu heftigen Strassenschlachten mit der Polizei kam. Als damals 13-jähriger wollte ich eigentlich nur zum Bus und kam dann aber gar nicht mehr aus dem Staunen ... Wasserwerfer, berittene Polizei, eine entgleiste Strassenbahn, fliegende Steine und jede Menge irrer Fussballrowdies ... das kannte man ja noch gar nicht. :biggrin:


    Mein erstes Live-Spiel beim 1.FC Magdeburg war am 28. August 1982 (ein paar Tage nach Vollendung des 14. Lebensjahres und somit endlich im Besitz eines Personalausweises zum Reisen ...) beim 3:2 Heim-Sieg gegen Dynamo Dresden. 21.000 Zuschauer, Wahnsinns-Stimmung ... einfach nur genial.


    BWG Kille


    P.S.: @ theo - war von 1989 bis ca. 1993 auch (unregelmässig) bei Hertha ... war schon lustig damals (neben Pepe's Bierstand ... 8)). In Berlin gegen St.Pauli, Düsseldorf u.s.w., Eierschale, Holst am Zoo und Gedächtnisskirche - lustig war's ... =)

    Na logisch vertraut denen kein Schwein, denn im Gegensatz zu den Architekten oder Monteuren haben diese "Fachleute" es noch nie geschafft ein Problem zu lösen. Wieviele Häuser würdest Du Dir von einem Architekten bauen lassen wenn das erste trotz ständiger, jahrelnger Versprechen nie fertig wird?


    BWG Kille

    Interessantes Interview. Allerdings kommen die Aussagen im Grossen und Ganzen so rüber als ob sich die beiden Gesprächspartner ausschliesslich von (Ost-) Deutschen angefeindet fühlen. Es wird z.B. mit keiner Silbe darauf hingewiesen das die im Interview erwähnten antisemitischen Vorfälle von muslimischen Jugendlichen initiert wurden* und (ausnahmsweise ... =)) nicht von (Ost-) Deutschen. Dem (unwissenden) Leser wird somit ein doch etwas einseitiges Bild der Situation präsentiert.


    BWG Kille


    * "... „Schiedsrichter, du bist wohl auch ein Jude, oder haben die dich gekauft?“, soll der Spieler Hakan U. vom Verband Tempelhofer Spielvereinigung (TSV) Helgoland gesagt haben, weil Makkabi führte. Derselbe Spieler soll laut Makkabi-Trainer Ronny Popp einen Makkabi-Spieler vor 70 Zuschauern mit den Worten „Guck nicht so hässlich, du scheiß Jude, ich fick deine Mutter“, beleidigt haben ..."


    Quelle: Tagesspiegel

    @ Benutzername: "... mit körperlicher gewalt übrigens, hat kein 03er gedroht, das war schon euer kille ..."


    Kannst Du mir mal erläutern wie Du zu dieser Aussage kommst? Wem habe ich hier wann mit 'körperlicher Gewalt gedroht' und seit wann bin ich ein Befi? 8o


    BWG Kille

    "... Weil ich auf eine spöttische, aber durchaus zum Thema passende und bedenkenswerte Bemerkung meine, mich nicht persönlich beleidigen lassen zu müssen, bin ich nach deinem Anstandsmaß also eine Heulsuse ? ..."


    Nee, nicht nach meinem "Anstandsmass" ( ?() sondern nach meiner Meinung ... Du provozierst die Befis mit ihren 'Zuschauerzahlen' ( ... und nicht mal schlecht :lach:) und wenn dann aber (erwartungsgemäss) was zurückkommt bist Du beleidigt?! Ich glaube Du solltest die Sportart wechseln, (versuch's mal mit Damenschach, da sollen noch Sitten und Anstand herrschen ...) denn Fussballfans waren noch nie das "Mass des Anstandes" und für Dich ist dieser Umgangston Deiner PN zufolge offensichtlich mehr als Deine sensible Seele verkraftet ...


    BWG Kille

    "..."


    Wie heisst es so schön: "Traditionen plegen heisst nicht die Asche aufzubewahren, sondern die Flamme am Lodern zu halten" und wo trifft dieser Spruch besser zu als bei den 'bilateralen Beziehungen' zwischen Jonern und Befis ... :biggrin:


    BWG Kille

    "... Da interessiert mich der Sack Reis in China aber wesentlich mehr ..."


    Dann habe ich News für Dich: es soll doch tatsächlich einer umgefallen sein! Man weiss allerdings noch nicht ob nach rechts oder links und es wird daher noch nichts in den Medien veröffentlicht ... :biggrin:


    BWG Kille

    @ lucius: "... Das ist reine Spekulation von dir, oder kannst du diese Theorie beweisen? ..."


    Nee, kann ich in der Tat nicht. (Was mich aber nicht hindern soll mein grosses Maul auch weiterhin aufzureissen ... :biggrin:) Ich stütze mich da eher auf einige Aussagen zum damaligen Zeitpunkt, die mir so von HSV-Mola auch indirekt nochmal bestätigt wurden: "... Als Fan hat man natürlich nicht das Recht nach Spielende auf dem Zaun zu sitzen ..." Er sass also oben auf dem Zaun ... Ich weiss nicht wie das in Babelsberg so ist, aber in anderen Stadien sitzen die normalen, 'harmlosen' Zuschauer eher weniger auf den Zäunen ...


    "... Deine Behauptung, dass der zusammengeschlagene Fan "mit dem Feuer gespielt hat" kannst du nicht beweisen ..."


    Sicherlich nicht, aber trotzdem behaupte ich ganz einfach das Fans die sich angesichts eines Platzsturms durch gegnerische Fans auf dem Zaun niederlassen (oder diesen zumindest nicht verlassen) ganz genau wissen auf was sie sich einlassen und nicht zu den harmlosen Opfern gehören, wie es hier (und vermutlich vor Gericht ...) dargestellt wird.


    "... Für mich hat die Anwendung von Gewalt im Stadion nichts mit Ehre und Stolz zu tun ..."


    Für mich in gewissen Formen schon ... Auch dazu bediene ich mich nochmal einer Anspielung von HSV-Mola: "... Erst Recht wenn die Auswärtigen "Fans" nach Spielende ihre Show auf dem Spielfeld abziehen, hat man sie schalten und walten zu lassen und sich schön zu verkriechen ..."
    Ich halte es für völlig okay das man als Fan bei solchen Sachen dagegen hält. Es hat für mich schon was mit Ehre zu tun das wir uns in unserem eigenen Stadion nicht von den Gästefans auf der Nase rumtanzen lassen. Nur wenn mir im Laufe dieser Spielchen untereinander mal was passierte fing ich nie an zu 'heulen' und nach der Polizei zu rufen. Man ist doch selber Schuld. Ein paar gewinnt man, ein paar verliert man ... und man sieht sich doch immer wieder. =)


    BWG Kille

    Er hat sich also definitv an den in der Fanszene allgemein üblichen Spielchen (auf dem Zaun sitzen, pöbeln ...) beteiligt und hat dabei offensichtlich einen Scheiss-Tag erwischt. Bei echtem Desinteresse oder genereller Ablehnung solcher Aktionen (Platzsturm etc.) hätte er sich auch mit ein paar Schritten weg vom Geschehen aus der Affäre ziehen können ...
    Euer Märtyrer-Boykott-Argument ist damit auch aufgeflogen, denn wer mit dem Feuer spielt muss damit leben das er sich hin und wieder mal verbrennt - in der Regel heult man dann aber hinterher nicht rum und rennt auch nicht zur Polizei ... Na ja, Babelsberger eben ... Keine Ehre, keinen Stolz - SVB! :lach:


    BWG Kille :biggrin:

    @ lucius - "... August 2004 ... bei diesem Spiel wurde ein Fan des SV Babelsberg nach einem Platzsturm krankenhausreif geprügelt ..."


    Unter welchen Umständen? Die BFC'er waren doch auf dem Spielfeld und die Babelsberger sicher hinter einem hohen Zaun in ihrem Block. Kann es sein das er sich auf die Provokationen der BFC'er eingelassen hat, selber 'drauf aus war', diesen entgegengekommen ist und sich dann ein paar eingefangen hat?


    BWG Kille

    @ lucius - Deine Worte vom September 2005 (SVB 03-BFC):


    "... Ich war gestern auch im Stadion und habe auf die Reihe bekommen, dass einige wenige im Gästeblock blökten "hier marschiert der nationale Wiederstand "
    Die Mehrheit der BFC Gästefans skandierte zur gleichen Zeit "Dynamo"! Sie machten auf diese Art gleichzeitig klar, wofür die Mehrheit der Gästefans steht. Aber auch, welche Sprüche sie nicht mittragen wollen! Daher meine ich: Die Mehrheit der BFC- Gästefans kann erwarten, dass man mit ihnen fair umgeht ..."


    Kannst Du bei Bedarf hier zur Erinnerung nochmal nachlesen ...


    BWG Kille

    Aha, dann boykottiert Ihr also den "Rassisten-BFC" ?! Alles klar ...


    "... Daher ist für mich die ganze Diskussion mit Leuten hinfällig, die dieses Grundprinzip nicht verstehen ..."


    Na siehste, schon sind wa uns einig ...


    BWG Kille


    Edit: "... Pflichtprogramm für jeden anständigen Demokraten ..."
    Beim Fussball bin ich kein Demokrat, sondern ein fundamentalistischer Anhänger der "Grössten der Welt" und als solcher diskriminierend und intolerant - und darauf bin ich stolz! :cool:

    @ Benutzername: "... da wäre der sportliche bereich wohl vor dem etwas politischen vorgegangen ( wird ja bestimmt auch gleich wieder in etwas negatives umgemünzt) ..."


    Nicht von meiner Seite, denn dann hättet Ihr endlich mal die richtigen Prioritäten gesetzt und den Support Eures Vereins über all den anderen Alltagsscheiss gestellt. (Die beiden Doppel-S haben keinen politischen Hintergrund! Ich habe nur kein 'esszett' auf meiner Tastatur ...)


    @ Strelitzer: "... Seltsam, die Forderung nach der "Entpolitisierung" des Fussballs kommt immer von derselben Seite ..."


    Von derselben Seite? Wenn Du damit sagen willst das alle - denen es ganz einfach auf den Sack geht wenn man sie auch noch während den paar Stunden Fussballzeit mit irgendwelcher Propaganda vollmüllt - abseits vom Fusball, im 'normalen' Leben, eine "rechte" Grundhaltung haben, solltest Du wahrscheinlich nicht mehr in irgendwelche gutbesuchten Stadien gehen. Denn dort ist der allergrösste Teil der Besucher dort um Fussball zu zelebrieren und die fühlen sich ganz einfach dabei gestört wenn alle paar Minuten irgendwer "U-Bahnen bauen" will oder ein anderer Chor sich "gegen das Robbenschlachten" positioniert. Jeder soll seine Meinung haben, ich habe auch eine (glaube ich zumindest ...), aber kann man diese nicht mal für 90+ Minuten dem Sport unterordnen?
    Hier in diesem Forum wird es übrigends immer nur politisch wenn sich Babelsberger, TeBe'ler und die 'Türken' melden. Haben die nun kein Interesse daran sich mit anderen Fans einfach mal über Fussball und seine Nebenerscheinungen auszutauschen, oder sind die einfach so von sich und ihrem Weltbild eingenommen das sie es wirklich nicht merken, das hier in einem Fusballforum eigentlich kein Schwein ihre Propaganda braucht! Und andere brechen hier nichts derartiges vom Zaun.


    BWG Kille