Beiträge von Per-Oehr

Zu DDR-Zeiten habe ich einige Heimspiele von Stahl Thale und Stahl
Blankenburg live erlebt (Verwandtschaft in Thale).

Dabei fand ich die Zuschauerzahlen überdurchschnittlich, was den
Schnitt in der DDR-Liga anbelangt.

An größere Fanszenen, also sprich neudeutsch "Ultras" oder
"Stimmungsmacher" kann ich mich nicht entsinnen.

In Blankenburg war ich mal gegen Chemie Leipzig, da bestimmten
die Grün-Weißen eindeutig die Szene.

Dessau habe ich in Thale erlebt, aber ohne ersichtliche Auswärtsfans,
ebenso mal zum Pokalspiel Dynamo Dresden-Vorwärts Dessau (3:0)
in Dresden...

ASP (Aktivist Schwarze Pumpe) habe ich mehrmals bei der FSV
Lok Dresden spielen sehen, aber an eine Fanszene habe ich da auch
keine Erinnerung, vielleicht waren paar Hanseln mit dabei, aber nichts
auffälliges...

Von den Zuschauerzahlen habe ich auch Altenburg absolut positiv im Gedächtnis.
Schwerin eher weniger...Stralsund war Vorwärts und von daher schon
ein bischen problematisch, alle Vorwärts-Mannschaften egal ob in
Plauen, Dessau, Cottbus, Leipzig, Neubrandenburg und wo sie
noch angesiedelt waren, incl. Frankfurt/O. in der Oberliga waren
Zuschauerminimalisten, wo selbst bei Erfolg die Zahlen nicht erheblich
nach oben gingen.

Zittau weiß ich nicht, aber Görltz erinnere ich mich an Fans, welche
sogar in der Bezirksliga mit unterwegs waren (bei Empor Tabak Dresden).

Allgemein habe ich DDR-Liga-Spiele als unauffällig in Erinnerung.
Ausnahmen waren Derbys, wie 1983(?) FSV Lok gegen Tabak Dresden,
wo es richtig Stimmung gab...oder wenn Oberligaabsteiger wie
Chemie, Union oder Hansa auftauchten, die auch größere Fantrupps
mitbrachten.

Zitat

sogar DDR-Fahnen wurden gesehen, bei Fußballfans und nicht nur Linientreuen

Ich habe in meinem ganzen DDR_Fußballfanleben niemals nie auch nur
einen echten Fußballfan gesehen, der ohne Androhung von Gewalt,
freiwillig (!!!) mit einer DDR-Fahne zum Fußballspiel gegangen wäre.

Entweder wäre man ohne Utensilien zum Spiel gegangen oder hätte
seine Vereinsfahne / Vereinsschal mitgenommen.

DDR-Fahnen hatten nur linientreue oder geistig minderbemittelte
Dorftrottel (evtl. noch ein armes von den Erziehungsberechtigten
mißbrauchtes Kind) !

Niemals ein echter Fußballfan.
Denn selbst ein Fußballfan mit SED-Parteibuch in der Tasche, kannte ja
durch seine regelmässigen Stadionbesuche das Umfeld und hätte gewußt,
daß er bei seinen Mit-Fans geächtet gewesen wäre, wenn er es gewagt
hätte mit dem Zonenlappen aufzukreuzen.

Zitat

Bin ja gespannt ob unsere Rechtsorgane mit dem selben Tatendrang ermittelt wie mit der Fahne aus Cottbus.

Nichts genaues weiß man nicht.
Dennoch liegt die Vermutung nahe, daß es sich um ein/mehrere
"Verwirrte" aus dem Kreis Dynamospiele Besuchender kommt...

Nun hat der Verein als solcher aber keine Hoheit über die ganze
Stadt etc.und ist wohl kaum in der Lage irgendwelche Schmiere-
reien zu verhindern, im Gegensatz zu den Dingen, welche im Stadion
geschehen.

Welche Strafe für Dynamo wäre dem geneigten Schreiber recht ?
Auflösung des Vereins ? =)

Wenn ich mal wieder in DD bin, kritzel ich irgendwo einen sinnigen
Spruch gegen Dynamo hin und unterzeichne mit "DSC-die Macht
in Dresden"...nur um mal die Sinnlosigkeit dieser Debatte klar zu machen. =)

Zitat

Und wenn zum Stadion fehlt ist es mir eigentlich auch egal, denn wer braucht in LIga 3 ein neues Stadion bei 4500 Zuschauern????

Sinnloses Geplapper und ganz schlechtes Deutsch.
Und wenn Du glaubst, daß es Deinem Verein besser geht, wenn es kein
neues oder rekonstruiertes Stadion in DD gibt, tust Du mir nur
leid...armes neidzerfressenes Würstchen.

Zitat

Täusch dich da mal nicht...

Bin ich mir ziemlich sicher.

Jena war sowohl in der DDR-Oberliga Spitze als auch
nach der Wende zweitligamässig vertreten und hat
niemals übermässigen Zuschauerzuspruch gehabt.

Ausreißer waren absolute Topspiele, EC-Spiele und
zuletzt Spiele mit hohem Gästeaufkommen (Jena-Dyn.Dresden).

Über die Gründe kann man spekulieren: Jena hat bedeutend
weniger Einwohner als Dresden, Leipzig, Magdeburg z.B.
Mit dem RWE einen unmittelbaren regionalen Kontrahenten
vor der Haustür, der früher ein gewisses Underdog-Klischee
bediente und zuletzt gleichwertig bzw. hochklassiger spielte.
Jena ist Studentenstadt (Studenten ist Fußball meist zu prollig).
Fassungsvermögen des Stadions auch noch einkalkuliert.

(hat aber zu DDR-Oberligazeiten auch zwischen 18-20.000
Zuschauer gefasst und war eigentlich zu Oberligaspielen nie ausverkauft)

Oder anders: wenn der FCM seine "alten" Zuschauermassen
einigermassen wieder zieht (abzüglich derer, die nie mehr gehen,
plus der "neuen" Fans), dann können locker 15-20.000 kommen.

Die gleiche Rechnung in Jena bringt aber nur 5-8.000 Leute ins Stadion.

So würde ich die Zahlenverhältnisse in etwa sehen.

Was natürlich nicht heißt, daß nicht auch der FC CZ Jena traditionell
auch Fans außerhalb Jenas und des Bundeslands hat (Fanclub Lauch´-
hammer glaube ich mich zu erinnern), nur halt zahlenmässig nicht
so massiv wie der FCM z.B.

Zitat

fantechnisch eher eine schwache Brust haben, keine Diskussion.

Auch hier muß man fairerweise sagen: es fehlten einfach die Erfolge,
Wema war zwar ziemlich beliebt, aber weitgehend nur Bezirksliga
und zu Bezirksligaspielen verirrten sich nur wenige Zuschauer
(ich stand bei einem Dresdner Bezirksligasspiel mit insgesamt
offiziell 35 Zuschauern, weiß nicht mal mehr wer da spielte, ist zu
lange her, aber war keine Resevemannschaft)...ja und Vorwärts
Plauen war zwar über längere Zeit 2.Liga, doch wer wollte schon zu
Vorwärts (Armeetruppe) gehen...diese Teams hatten allgemein in der
DDR niedrigen Zuschauerschnitt.

Und dann gab es ja rund um Plauen weiträumig massig Oberliga.

Zitat

Der Hammer für mich war aber, dass Streich Präsident bei Fortuna Magdeburg geworden ist, die ja bekanntlich Mitte der 90iger versucht haben, den FCM "kaputt" zu machen.

Über die Fortuna-Geschichte bin ich nicht so gut informiert, aber
ähnliche Konkurrenzprodukte mit dem Ziel den etablierten Verein
"abzulösen" und die Vormachtstellung in der Stadt zu erreichen,
gab es ja auch in Dresden mit dem DSC und in Halle mit dem VfL 96...

Alles grandios gescheitert. Trotz zeitweilig massiver Unterstützung auch
durch Stadt und Politik.

Wird in MD nicht anders gewesen sein.

War nicht der renommierte Schiri Heynemann auch "Fortune" ?

Ansonsten ist es ja nach der Wende ohnehin drunter&drüber
gegangen, Dynamo hatte da (noch) Glück. Einige etablierte
Vereine haben aber den ultimativen Gnadenstoß erhalten, von
dem sie sich nicht mehr (oder lange nicht mehr) erholt haben.

Das letzte Spiel der Oberliga, was ich sah (damals hieß sie aber schon
NOFV-Oberliga) war gegen Magdeburg (1991/1:0), damals waren so 10.000
Zuschauer dabei...ich war zu Besuch in DD und hatte vier Jahre
Dynamo nicht mehr live daheim gesehen...war schon ein komisches
Gefühl, das Stadion ziemlich leer und überhaupt...aber der FCM war an dem Tag ein
hartnäckiger Kontrahent. =)

Zitat

als die Schachter noch in der RL waren hatten wir z.T. in der OL mehr Zuschauer..

Wismut Aue hat aber unbestreitbar Tradition und trotz der geringen
Einwohnerzahl und unmittelbarer Konkurrenz in DDR-Oberligazeiten
auch viel Volk ins Stadion gebracht.

In der Regionalliga waren dort m.M. nach auch immer 3.000 und mehr
Zuschauer bei, so daß es sich wirklich nur um das eine oder andere
ausgewählte einzelne Spiel mit hohem Gästeaufkommen gehen kann,
wo Plauen mehr Zuschauer als Aue hatte.

Daß mit dem Erfolg die Leute auch wieder (oder neu dazu) kommen, ist klar,
bestreitet niemand, ist ja aber in Dresden auch nich anders...

Und so eine richtige Zuschauerhochburg ist ja Plauen (weil hier explizit
gegenüber Aue erwähnt) in den letzten Jahrzehnten weder mit Wema
Aufbau noch mit Vorwärts und auch nicht mit dem VFC gewesen.

(zu DDR-Zeiten hatte Wema allerdings in der Bezirksliga recht guten
Zuspruch, aber halt auch nur in der Relation zu anderen Truppen,
die grad mal 100-200 Leute zogen)

Zitat

Na dann mal los, Per!!!

Vom FCM fallen mir ein: Schulze im Tor, Zapf (habe ich als Siegtorschütze
im Pokal gg. Dynamo Dresden in Berlin unangenehm in Erinnerung ?),
Pommerenke, Hoffmann, Seguin, Raugust, Tyll,Abraham,Sparwasser,
Decker...
Streich war damals noch bei Rostock...

Bei Jena (war ja eher Anfang der 70iger) haben sich mir bleibend
verinnerlicht: Blochwitz (später Grapenthin im Tor), die Ducke-Brüder
Peter&Roland, Schlutter, Irmscher (vorher HFC ?), Kurbjuweit, Vogel,
Scheitler, Rock, Weise, Bransch (1974? vom HFC geholt)...
natürlich auch Pokalerinnerungen, in Leipzig schiesst Ducke Dynamo ab...
und zwei Jahre später nochmal gegen Jena im Finale in der Verlängerung
verkackt...

Lok hatte ja auch ein paar tolle EC-Spiele in den 70igern:
Friese (war glaub ich als 3.Torwart hinter Croy & Sprotte mit bei
der WM), Löwe, Frenzel, Gröbner, Gießner, Matoul, Altmann, Sekora,
Hammer, Moldt, Lisiewicz, Fritsche, Kühn ...
Zumindest gegen die habe ich einen Pokalsieg in Berlin erlebt...

Und Zwickau natürlich Supertorwart Croy, der mir ebenfalls "unangenehm"
aufgefallen ist, als er im Pokalfinale mit dem Riesenausseiter im Elfmeter-
schiessen Dyn. Dresden bezwang (ein Elfmeter selbst geschossen, einen
gehalten), Blank mit seinen Toren gegen Glasgow...Stemmler,Leuschner,
Schykowski(gabs gleich zwei davon), Nestler, Dietzsch, Bräutigam, Henschel...Alois Glaubitz, das
Urgestein und ewiger Oberliga-
rekordhalter an Einsätzen...

Na ja mit viel Nachdenken käme mir noch der eine oder andere Name...

Man darf ja nicht vergessen, damals veränderte sich das Gesicht einer
Mannschaft kaum, Zu-&-Abgänge gab es nur wenige, spektakulär
waren eher einzelne "Delegationen" wie Streich von Hansa zum FCM,
Schnuphase (RWE zu Jena), Pilz (Zwickau zu Dyn.Dresden), Pastor
(HFC zu BFC) z.B.

Und damals habe ich kein Heimspiel verpasst und war auswärts oft dabei.

Zitat

Schließlich war es eine Bezirksauswahl, die den Weltstars vom AC Milan die Stirn geboten hat.

Damals war wohl ohnehin die beste Zeit des DDR-Fußballs, so Anfang
bis Mitte der 70iger...der FCM hatte eine Klassemannschaft, Jena,
Lok und natürlich Dynamo...die Nationalmannschaft fuhr zur WM und
gewann Olympia-Gold (1976), Zwickau sorgte beim EC-Auftritt für
gigantische Euphorie und überraschende Ergebnisse...

Die besten Spieler dieser Mannschaften habe ich namentlich alle noch im
Kopf...

Zitat

babelsberg kann nicht so der maßstab sein

Mir ging es hier nur darum, daß der FCM ein großes Potential hat.
Daß viele Faktoren mit reinspielen: Tradition, Erfolge, Größe der Stadt, Umland,
Stadiongröße, Stadionkomfort, sonstige Freizeitmöglichkeiten vor Ort...is klar...

Von daher ist die Zuschauerzahl bei Aue z.B. absolut bemerkenswert.

Der FCM zählt für mich zu den Vereinen, die bei entsprechender Leistung
und Erfolg durchaus zuschauermässig ganz vorn dabei sein können.
Da ruht das Potential zur Zeit nur...und daß man einen
Zuschauerschnitt von Cottbus bei Erreichen der Liga 2 locker toppen
kann, sollte außer Frage stehen.

Zitat

Ist Lok nicht bis ins Finale vorgedrungen 1988?

Lok war im Mai 87 in Athen gegen Ajax Amsterdam (0:1).
Ajax hatte damals eine Supertruppe.

FCM - das Finale habe ich über Kofferradio verfolgt, gehört zu den
"Radiohighlights" wie auch das 1:1 der Zwickauer in Glasgow.

Und wenn man die Fans nach Düssledorf gelassen hätte, wäre das
Finale gegen Tiblissi ja ein absolutes Heimspiel für Jena gewesen...

So war es eine trostlose Atmossphäre vor 9.000 Leuten im weiten
Rund des weitgehend leeren Stadions.

Das FCM-Finalspiel in Rotterdam sahen ja auch nur 5.000 Zs., wenn
mich meine Erinnerung nicht trügt. Damals war es wohl noch nicht so
mit Reisen zu Auswärtsspielen, (daß kaum Magdeburger dabei waren
is klar), denn viele Milan-Fans können ja auch nicht dabei gewesen sein ?

Zitat

Wir hatten eine AG Fußball-Geschichte an unserer Schule, da gehörten die Kicker-Jahreshefte zum Bestand.

Und das in der DDR ? Schon eine AG Fußball-Geschichte klingt
für DDR-Verhältnisse unglaublich...

Bei uns gab es maximal sowas wie AG Photo (noch so mit schwarz-weiß-Bilder
von Hand entwickeln) =)

Zitat

Jenas 4:0 gegen Rom war das schönste Stadionerlebnis

Am Fernseher erlebt, war einfach geil, verbindet sich bei mir mit den
Namen Bielau...
Andererseits verbindet sich bei mir mit EC und Jena auch die bittere
Enttäuschung über die Finalniederlage gegen Tiblissi, wo wir mit
einem Dutzend Leute vor dem TV sassen und danach niemanden mehr nach
Party war...

Zitat

in Kiew berichtete mir ein Kumpel, der vor Ort war, von heißen Tänzen mit den Russen (Ukrainern). Dass die deutschen Fans dabei als Faschisten beschimpft wurden

So einen Kiewer Fußballkunden kenne ich auch.
Mitte 20, aber von glühendem Hass auf die Deutschen beseelt.

Ich habe dort (Ukraine) aber auch genauso ganz gegenteilige
Erfahrungen gemacht. Nicht nur, daß die Deutschen ziemlich
hoch angesehen sind, sondern auch Sprüche wie "Schade, daß ihr den
Krieg nicht gewonnen habt..."

Ähnlich sind auch meine Erfahrungen in der Tschechei gewesen.

Irgendwie immer zwischen zwei Extremen.

Zitat

war ich mir damals ganz sicher, dass der Elfer für Rapid (0:1?) nach einem Schubser von Krankl gegen den eigenen Mann gepfiffen wurde...

Aber ich fand folgendes:

"...wobei ihnen beim Foulstrafstoß zum 1:0 allerdings Schiedsrichter Delmer unfreiwillig Pate stand, der einen Sturz Pacults im Strafraum der Dynamo-Abwehr ankreidete, obwohl Krankl der Schuldige war. Doch obwohl Dynamo in der 12. Minute durch Minge die Möglichkeit zum Ausgleich hatte, war schon hier nicht zu übersehen, daß die Dresdner an diesem Abend mehr mit ihren Nerven zu kämpfen hatten, als für den Verlauf des Spielesgut sein konnte."

Quelle : www.fanlager.de

Torsten:

Das letzte mal als man mir mit der Ost-West-Schei##e so richtig auf
die Nerven ging, war während meiner NVA-Zeit 82/83...da wurden
alle "Westkontakte" strikt verboten und Pakete & Post (sowohl ankommende
als auch rausgehende) zumindest stichprobenartig kontrolliert und
Gnade Gott da war was prowestliches dabei.

Und wenn bloß so ein Naivling über seine Eltern viele Grüße an Onkel
Horst in Dortmund ausrichtete...gab massiv Ärger...

Und "Politunterricht" gab es bei der NVA, der war von so unterirdisch
dämlichen Niveau, daß ich mehrmals mein Maul nicht halten konnte und
von diesem regelmässigen Politunterricht suspendiert wurde.
(was für mich persönlich natürlich kein Vorteil war, da es in dieser
Zeit Strafdienste für mich gab)

Später dann auf Arbeit war es diesbezüglich ruhig, nur die welche einen
Ausreiseantrag laufen hatten, wurden massiv schikaniert.
Gegen Mitte der Achtziger wurden es aber auch so viele Leute, daß
man selbst im Rechenzentrum nicht mehr auf die Fachkräfte verzichten
konnte, die durften dann nur an sicherheitsrelevante Daten nich ran....

Hier findest Du ein paar wesentliche Infos...

http://vogtlandkreis.de/wai_shownews.php?id=642

Dynamo Klingenthal war ja als Leistungszentrum Wintersport
bekannt, aber irgendwann spielten m.M. nach die Fußballer von Dyn. K.
auch mal in der Bezirksliga K-M-Stadt.

Zitat

Die Antwort zum Selberbauen für jedermann:

Ich denke schon, daß Magdeburg ein wenig aus der Reihe fällt:
Sollte es der FCM in die Liga 2 schaffen, dazu mit dem Hinter-
grund des neuen Stadions, dann glaube ich, daß sie leicht vom
Zuschauerzuspruch die Zahlen anderer Zweitligisten (früher/heute)
wie Cottbus, Babelsberg, Union oder Aue in den Schatten stellen würden.

Was ich z.B. bei Jena oder Chemnitz (nur so als Beispiele) nicht
erwarten würde.

Wie schon erwähnt hat der FCM ein Potential weit über die Grenzen Magdeburgs und auch Sachsen-Anhalts hinaus.

Zitat

Ähm SGD,da war doch noch was gegen Wien...??? 3:0/0:5..........

Aber dieses Spiel hat bei mir nicht die gleiche Wirkung wie
das Uerdingenspiel hinterlassen.
Da war von Anfang an der Wurm drin, schon kurz nach Spielbeginn
fiel das 0:1 und nach ner Viertelstunde stand es 2:0...und zur Halbzeit
war das 3:0 bereits egalisiert und ich fügte mich bei der Pausenzigarette
bereits in das unvermeidliche Schicksal, holte noch ein paar Frustbiere
aus dem Keller und hatte eigentlich null Illusionen, daß hier noch was
gedreht wird.

Uerdingen war anders.

Zitat

dass jens ramme in der oberliga sogar mal ein spiel als feldspieler (!) bestritten hat. kann das jemand bestätigen ?

Also ich kann mich nur an Jakubowski als Feldspieler erinnern.
Muß gegen Austria Wien gewesen sein, als er irgendwann in der
zweiten Hälfte als Stürmernotlösung gebracht wurde.

Kuhl hat m.M. nach nur ein Oberligaspiel für DD gemacht und
Ramme auch ganz wenige, an die ich mich nicht erinnere, lag wohl
primär in der Zeit um 1987, als ich der DDR den Rücken kehrte.

An das Uerdingenspiel habe ich ähnliche Erinnerungen wie FCM-Knolle,
zur Halbzeit schon reichlich mit Siegesbier abgefüllt (was sollte nach
einem 2:0 und einer 3:1-Halbzeitführung schon noch schiefgehen),
habe ich dem Geschehen nur noch mit völliger Fassungslosigkeit
folgen können.

Jens Ramme war für mich schon der Hauptschuldige, er hielt grottig,
aber natürlich war dann die ganze Mannschaft mit dem Virus der Angst
infiziert und so kam eins zum anderen...

Daß es Absicht von Seiten der Uerdinger war, bezweifel ich mal.
Denn wer sollte im Vorfeld wissen (ahnen), daß der Ersatzkeeper
so epochal danebengreift ?

Zitat

Wenn man aber bedenkt das Dynamo große Konkurrenz in Sachen "Traditionsvereine" in Sachsen hat, also.....Hut ab DD. Auf jedenfall großes Potential.

Fairerweise muß man aber auch sagen, daß die Rostocker zwar in
McPomm keine unmittelbare Konkurrenz haben, aber ist das Land
auch ziemlich bevölkerungsarm und nach Norden gesehen gibt es kein
Umland, sondern nur die Ostsee.

Durch die fussballerische Vergangenheit hat DD den Vorteil auch
weit über die Grenzen von Dresden hinaus Fans zu haben, teilweise
sogar in Städten, welche selbst Oberligavereine hatten.

Das trifft (wenn auch vielleicht nicht in dieser Größenordnung) z.B. auch
auf den FCM und Jena zu, die Fans auch jenseits ihrer Bundesländer
hatten und haben.

Und wenn Rostock in der DDR-Oberliga spielte hatten sie nach DD eigent-
lich immer die höchste Zuschauerzahl. Das ist schon bemerkenswert.

Zitat

Gab natürlich oft Konflikte in der Schule, wenn man offiziell zur BRD stand

Zu meiner Schulzeit (besonders in der ersten Jahren) war es absolut
undenkbar, sich auf irgendeine Art pro-BRD, pro BRD-Sportler & Vereine
auf egal welche Art zu artikulieren.

In den ersten Klassen war es durchaus üblich, daß mitten im Unterricht
eine Ranzenkontrolle stattfand. Immer auf der Suche nach "subversiven"
Material, wie Fix&Foxi-Comic-Hefte oder Kaugummibilder, Fußballsammelbildchen
aus Schokoladentafeln etc.

Das Tragen von offensichtlich aus dem "Westen" stammender Kleidung
hatte meist auch Belehrungen über die Ausbeutung der versklavten
Arbeiter in der BRD zur Folge bzw. war ganz verboten (Westjeans).

Ebenso verpönt und verboten waren "Einkaufstüten" mit Westreklame.

Das ging soweit, daß Lehrer im Unterricht (Unterstufe!) die Kinder
scheinheilig fragten, was sie so zu Hause für Musik hören...worauf
auch meine Eltern in der Schule antanzen durften, denn natürlich
war mir die gesamte Schlagerszene über Drafi Deutscher, Heintje,
Alexandra, Roy Black sowie die "härteren" Sachen wie T´Rex, Stones
etc. geläufig...DDR-Musik lief bei uns nicht...und wie soll man als 8-jähriges
Kind ahnen, daß diese Musik "böööhse" ist ?

Irgendwann Mitte der 70iger wurde es dann etwas lockerer, aber einen
"Kicker" mit in die Schule bringen, hätte immer noch Mordsärger bedeutet...

Kann natürlich sein, daß es in anderen Städten nicht so extrem war,
aber ich habe als Kind sehr schnell gelernt, was man in der Schule
sagen darf und was ich offiziell denken soll.

Und so war ich ein perfekt dem System angepasster Heuchler, dem
es nicht schwer fiel, in Staatsbürgerkunde die Note 1 zu ergattern...

Heute denke ich manchmal, die Lehrer können doch garnicht sooooo
blöd gewesen sein, diese angepasste Heuchelei (von der Masse der
Schüler) muß doch durchschaubar gewesen sein ?

Und so hat man sich außerhalb von Schule, Lehre, NVA, Arbeitsstelle
"ausgetobt" und der Fußball war auch ein Ventil der politischen Unkorrektheit.

Für manche Sprechchöre auf dem Fußballplatz gäbe es heute noch
Stadionverbot oder einen Prozess wegen Volksverhetzung... =)