Beiträge von aka

Eien absolut blödsinnige Regel. Hier müssen die Amateurvereine ausbaden, was die Profivereine angerichtet haben. Wenn so eine Regel, dann bitteschön von der Bundesliga bis zur untersten Kreisliga und nicht nur für zwei Ligenstufen.

Nein. In der Sommerpause hat nur die Fußabteilung den SSV Erfurt-Nord (der als Verein weiterhin besteht) verlassen und sich als FC Erfurt-Nord selbständig gemacht.

Mir gefällt die ganze Verschlankung des Ligensystems auch nicht. Eine dritte Profiliga, was soll der Quark? Ich halte das System der 70er mir 2 zweiten Ligen für einen Flächenstaat wie Deutschland ideal. Darunter könnte es 5 semiprofessionelle Regionalligen geben. Unter denen die 10 jetzigen Oberligen.

Zur Erläuterung:
Hessen wird spieltechnisch aus dem RV Süd herausgelöst und dem Südwesten zugeordnet.
Zwischen den 2. der RL West und Nordost sowie zwischen dem 3. der RL Süd und dem 2. der RL Südwest finden Relegationen statt (was ich nicht so toll fände) bzw. ein Aufstiegsplatz wechselt jährlich (würde ich favorisieren).

[code:1]
Bundesliga
2x 2.BL
5xRL
10xOL
.
Bundesliga
18 Vereine
2 Absteiger
.
2. BL Nord 2. BL Süd
20 Vereine 20 Vereine
1 Aufsteiger 1 Aufsteiger
4 Absteiger 4 Absteiger
.
RL Nord RL Nordost RL West RL Süd RL Südwest
18 Vereine 18 Vereine 18 Vereine 18 Vereine 18 Vereine
1 Aufst. 1,5 Aufst. 1,5 Aufst. 2,5 Aufst. 1,5 Aufst.
2 Absteiger 2 Absteiger 2 Absteiger 2 Absteiger 2 Absteiger
Hamburg Sachsen NRW Bayern Hessen
Bremen Sachsen-Anh. 5598 Vereine Baden-W. Saarland
Nieders. Thüringen 7577 Vereine Rheinl.-Pfalz
Schleswig-H. Brandenburg 4727 Vereine
3670 Vereine Berlin
Mecklenb.-Vp.
4667 Vereine
.
OL HH/SH OL NO-Nord OL Nordrhein OL Bayern OL Südwest
OL HB/NS OL NO-Süd OL Westfalen OL Baden-W. OL Hessen
---------------------------------------------------------------------
Staffeleinteilung 2003/04
.
Bundesliga
**********
Bayern München
VfB Stuttgart
Bor. Dortmund
Hamburger SV
Hertha BSC
Werder Bremen
Schalke 04
VfL Wolfsburg
VfL Bochum
1860 München
Hannover 96
Bor. Mönchenglb.
Hansa Rostock
1.FC Kaiserslautern
Bayer Leverkusen
SC Freiburg
1.FC Köln
Eintr. Frankfurt
.
2.BL Nord 2.BL Süd
********* ********
Arminia Bielefeld 1.FC Nürnberg
Energie Cottbus FSV Mainz 05
Al. Aachen SpVgg. Fürth
MSV Duisburg Eintr. Trier
1.FC Union Berlin W. Burghausen
VfB Lübeck Karlsruher SC
LR Ahlen SSV Reutlingen
RW Oberhausen Waldhof Mannheim
Eintr. Braunschweig Unterhaching
FC St. Pauli Jahn Regensburg
Erzgebirge Aue FC Augsburg
VfL Osnabrück TSG Hoffenheim
RW Essen 1.FC Saarbrücken
Wattenscheid 09 SV Wehen
FC RW Erfurt Kickers Offenbach
Dyn. Dresden VfR Aalen
SC Paderborn SC Pfullendorf
KFC Uerdingen 1.FC Schweinfurt
Chemnitzer FC SV Elversberg
Preußen Münster Stuttgarter Kickers
.
RL Nord RL Nordost RL West RL Süd RL Südwest
******* ********** ******* ****** **********
Bremen Am. Babelsberg 03 Dortmund Am. Bayern Am. Kaisersl. Am.
Holstein Kiel Dresdner SC 1.FC Köln Am. 1.SC Feucht Darmstadt 98
HSV Am. Sa. Leipzig SC Verl VfB St. Am. E. Frankf. Am.
Kickers Emden FC Schönberg Leverkusen Am. 1860 Am. BNeunkirchen
Pauli Am. FC CZ Jena Spfr. Siegen SSV Ulm Mainz Am.
Wilhemshaven Hertha Am. Wuppertaler SV FC Ismaning 1.FC Eschborn
Neumünster VFC Plauen Schalke Am. Freib. Am. SC Hauenstein
Wolfsburg Am. Rostock Am. Gladbach Am. Bayreuth Hessen Kassel
Concordia HH VfB Leipzig Bochum Am. SSandhausen Worm. Worms
E. Nordhorn TB Berlin SSVg Velbert Fürstenf'br. FSV Frankfurt
ASV Bergedorf Hallescher FC FC Gütersloh Ludwigsburg Idar-Oberstein
Cloppenburg EFC Stahl Adl. Osterfeld Nürnberg Am. Wald-Michelb.
SV Lurup FSV Zwickau SV Lippstadt FV Lauda FSV Salmrohr
VfB Oldenburg Lichterfelde Bor. Wuppertal TSV Aindling Bor. Fulda
Meiendorf FV DD-Nord Eintr. Rheine St. Ki. Am. TuS Mayen
Arm. Hannover MSV Neuruppin SW Essen Unterh. Am. KSV Baunatal
RS Elmshorn Cottbus Am. 1.FC Bocholt FC Nöttingen SV Weingarten
SV Meppen BSC 05 Wattensch. Am. SV Bonlanden VfB Marburg

[/code:1]

Ich kann mit dem BFC als Traditionsverein jedenfalls mehr anfangen als mit dem Gemüsehändler-Spielzeug SV Yesilyurt und würde mich über eine Rückkehr freuen.

Zitat

Original von BRB-Jörg
@ aka : Ich seh es genauso. Ich bin seit Jahren der Meinung, daß man aus der Oberliga Südwest und Hessen eine machen sollte. Aber auf mich hört ja keiner ! :roll:

Oberligen sind Sache der Regionalverbände. Hessen gehört zum Süddeutschen und eine gemeinsame mit dem Südwesten wäre also eine regionalverbandsübergreifende Oberliga. Sehr unwahrscheinlich.

Sehr schön gesagt von Moldenhauer, aber nur dazu geeignet, das Volk vorerst ruhigzustellen. Erreichen wird er nichts.

1.) Wenn er den Einfluß hat, wieso hat er es soweit kommen lassen?
2.) Wem nehmen wir diesen Aufstiegsplatz weg?
3.) Da gegen den mächtigen Süddeutschen Fußballverband (Hessen, Bayern, Baden-Württemberg) und den nicht minder bedeutenden Westdeutschen Verband (Niederrhein, Mittelrhein, Westfalen) keine Mehrheiten auf einem DFB-Bundestag zu organisieren sind, bleibt als potentieller Gegner der Norddeutsche und Südwestdeutsche Regionalverband. Diese haben jeweils aber bloß einen Aufstiegsplatz. Also vergeßt es!

Die Tabellen findet Ihr alle hier.

Ich hätte die kompletten Gauliga-Tabellen von 1933-1945.

Aus dem TSV Gera-Zwötzen (vormals BSG Modedruck Gera, bis 197? TSG Gera-Zwötzen).

Die OL-Qualifikation könnte wie folgt aussehen:
18 Teams in der eingleisigen OL
je 6 aus Nord und Süd direkt qualifiziert, wobei eventuelle Auf- und Absteiger zur oder von der RL berücksichtigt werden
je 3 weitere aus Nord und Süd sowie die 6 Landesmeister werden auf 3 Relegationsgruppen verteilt

Nehmen wir als Beispiel die Abschlußtabellen für dieses Jahr:
[code:1] Nord Süd
------------------------------------------------------------------------
Absteiger aus
der RL (qualifiziert) SV Babelsberg 03 Dresdner SC
------------------------------------------------------------------------
die Bestplatzierten FC Schönberg 95 FC CZ Jena
pro Staffel, um auf 6 Hertha BSC Am. VFC Plauen
direkt Qualifizierte FC Hansa Am. VfB Leipzig
pro Staffel zu kommen EFC Stahl Hallescher FC
TB Berlin FSV Zwickau
------------------------------------------------------------------------
Teilnehmer an der VfB Lichterfelde FV Dresden-Nord
Relegationsrunde MSV Neuruppin En. Cottbus Am.
Brandenburger SC SV 1919 Grimma
------------------------------------------------------------------------
Absteiger in die SV Lichtenberg 47 1.FC Magdeburg
Verbandsliga FV Motor Eberswalde OFC Neugersdorf
Reinickendorfer Füchse FV Dresden 06
BFC Türkiyemspor VfB Pößneck
TSG Neustrelitz Eintr. Sondershausen
Optik Rathenow FC Anhalt Dessau
Berliner AK Wacker Gotha
1.FC Lok Stendal VfB Chemnitz
Eintracht Schwerin FCL Hoyerswerda
Köpenicker SC
Eintr. Oranienburg[/code:1]

Die Relegationsgruppen spielen in 3 Vierergruppen, wobei die jeweils 2 Ersten die OL komplettieren. Beispiel:
[code:1]Relegation 1 Relegation 2 Relegation 3
------------------------------------------------------------
VfB Lichterfelde MSV Neuruppin Brandenburger SC
SV 1919 Grimma En. Cottbus Am. FV Dresden-Nord
VfB Auerbach Germ. Halberstadt FC Erfurt-Nord
Sievershäger SV SV Yesilyurt FFC Viktoria[/code:1]

Unter der OL wird eine 2-staffelige Verbandsliga eingeführt, darnter kommen dann die 6 Landesligen. Den Stamm der Verbandsligen bilden die Absteiger aus der OL. Spielt man mit 2x16 Vereinen, braucht man aus jeder Landesliga nur noch einen zusätzlichen Aufsteiger neben dem Landesmeister, so daß ein wesentlicher Niveauverlust der LL nicht zu befürchten ist. Würden sich in den 3 Relegationsgruppen die Oberligisten durchsetzen, würde es folgende Staffeleinteilungen geben:
[code:1]Oberliga
--------

1 SV Babelsberg 03 RL-Absteiger
2 Dresdner SC RL-Absteiger
--------------------------------------
3 FC Schönberg 95 OL-Qualifikant
4 FC CZ Jena OL-Qualifikant
5 Hertha BSC Am. OL-Qualifikant
6 VFC Plauen OL-Qualifikant
7 FC Hansa Am. OL-Qualifikant
8 VfB Leipzig OL-Qualifikant
9 EFC Stahl OL-Qualifikant
10 Hallescher FC OL-Qualifikant
11 TB Berlin OL-Qualifikant
12 FSV Zwickau OL-Qualifikant
----------------------------------------
13 VfB Lichterfelde Relegations-Gewinner
14 MSV Neuruppin Relegations-Gewinner
15 Brandenburger SC Relegations-Gewinner
16 SV 1919 Grimma Relegations-Gewinner
17 En. Cottbus Am. Relegations-Gewinner
18 FV Dresden-Nord Relegations-Gewinner

Verbandsliga Nord Verbandsliga Süd
----------------- ----------------

1 SV Lichtenberg 47 1.FC Magdeburg OL-Absteiger
2 FV Motor Eberswalde OFC Neugersdorf OL-Absteiger
3 Reinickendorfer Füchse FV Dresden 06 OL-Absteiger
4 BFC Türkiyemspor VfB Pößneck OL-Absteiger
5 TSG Neustrelitz Eintr. Sondershausen OL-Absteiger
6 Optik Rathenow FC Anhalt Dessau OL-Absteiger
7 Berliner AK Wacker Gotha OL-Absteiger
8 Eintr. Oranienburg VfB Chemnitz OL-Absteiger
9 Eintracht Schwerin FCL Hoyerswerda OL-Absteiger
10 Köpenicker SC 1.FC Lok Stendal OL-Absteiger
-----------------------------------------------------------------------
11 Sievershäger SV VfB Auerbach Relegations-Verlierer
12 SV Yesilyurt Germ. Halberstadt Relegations-Verlierer
13 FFC Viktoria FC Erfurt-Nord Relegations-Verlierer
-----------------------------------------------------------------------
14 FCT Neubrandenburg TSV Völpke Landes-Zweiter
15 SV Tasmania 73 ZFC Meuselwitz Landes-Zweiter
16 SR Neustadt FC Eilenburg (?) Landes-Zweiter
[/code:1]

So die klassischen Derbys sind das nicht. Dem könnte man entgegnen, daß bspw. in Eisenhüttenstadt oder Babelsberg Mannschaften wie der FC Carl Zeiss Jena, Hallescher FC, VfB Leipzig oder FSV Zwickau eine andere Zugkraft haben als der SV Yesilyurt, Optik Rathenow, Motor Eberswalde oder Sievershäger SV.

NOFB
Die von Dir genannten Vereine stehen aber auch der zweigleisigen OL nicht zur Verfügung. Wo ist da der Unterschied?

Jens
Jena hätte 4 A-Spiele, die weiter weg sind als das momentan weiteste. Klar kann man übernachten, das kostet ja auch nicht die Welt, solange man nicht im Adlon residiert.
Der FC Schönberg als Privatspielzeug des Herrn Blaumann (Fa. Palmberg) hat doch eh ganz andere Probleme. Wenn der an irgendwas die Lust verliert, wird's abgeschafft. Werbewirksam ist nur die erste Mannschaft, also stampft man die zweite ein. Es ist für den kurzfristigen Erfolg sowieso erfolgversprechender, fix mal ein oder zwei abgetakelte Ex-Profis zu kaufen als in den eigenen Nachwuchs zu investieren und in einem kleinen Städtchen darauf zu hoffen, daß mal ein Talent dabei ist. Wenn Herr Blaumann mal der Meinung ist, den Bekanntheitsgrad seiner Fa. Palmberg mit dem FC nicht mehr steigern zu können oder sonst irgendwie keinen Bock mehr hat, wandert Schönberg wieder dorthin, wo sie vorher jahrzehntelang waren.

Außergewöhnlich "reiselustige" Chemiker sind statistisch nur im A-Spiel in Probstheida, in den letzten 2 A-Spielen (VfB Chemnitz, Dessau) und beim Spiel auf neutralem Platz in Hof nachweisbar. Auch bei den Heimspielen war nur der Gesamtschnitt annehmbar. Das rührt von den Heimpartien gegen VfB Leipzig, Plauen und Jena her. In fast der Hälfte seiner Heimspiele (8x) durfte der "Zuschauergigant Chemie" vor weniger als 2000 Besuchern antreten.

Endlich kommt sie, die eingleisige. Wenn dieses verfluchte Relegationsspiel nicht wäre, was regelmäßig einem OL-Meister die Saison kaputt macht, könnte es uns im Süden ja egal sein. In der Nordstaffel gibt es ja kaum noch Traditionsklubs. Die haben sich entweder nach oben abgesetzt (Union), sind abgestiegen (BFC, Stahl Brandenburg, Stendal, Frankfurt/Oder) oder spielen bereits in der Südstaffel (Magdeburg, Moldenhauer-Bonus?). Was übrig bleibt ist TeBe und Hütte (mit ganzen 3 OL-Jahren zu DDR-Zeiten nicht unbedingt mit Tradition überlastet).

Ich habe das mal für Jena durchgerechnet. Eine eingeleisige OL schon nächste Jahr hätte bei 12:8-Verteilung pro Süd folgendes Aussehen:
[code:1]Dresdner SC
SV Babelsberg 03
FC Schönberg 05
FC Carl Zeiss Jena
Hertha BSC Am.
VFC Plauen
FC Hansa Rostock Am.
VfB Leipzig
TB Berlin
Hallescher FC
Eisenhüttenst. FC
FSV Zwickau
VfB Lichterfelde
FV Dresden-Nord
MSV Neuruppin
Energie Cottbus Am.
SV Grimma 1919
1.FC Magdeburg
FC Oberlausitz Ngd.
FV Dresden 06
[/code:1]
Gesamt-Kilometer für Jena (bei 2 A-Spielen mehr!): 4364

Die OL, wie sie wirklich ist, bringt immerhin bei 2 Spielen weniger 2455 km in's Rennen. Die Grundkosten, wie etwa Busmiete für den Tag oder Gehalt des Busfahrers oder Reinigung, hat man sowieso. Es bleibt der Mehrverbrauch an Diesel. Was verbraucht so ein Bus? 100 Liter auf 100 km? Dann wären das 1909 km (oder Euro bei 1 Euro pro Liter) mehr. Auf das ganze Jahr gerechnet! Zum Vergleich, ein Raucher, der täglich 1 Schachtel Zigaretten raucht, wird nach der neuen Tabaksteuer 1825 Euro pro Jahr dafür ausgeben. Wir reden hier über den Gegenwert von etwa einer Schachtel Zigaretten und einer Büchse Bier pro Tag!

Die zwei zusätzlichen Heimspiele würden Jena bei 5 Euro Durchschnittskarte und Minimalbesuch (nie waren letzte Saison unter 1000 da) mindestens 5000 Euro pro Spiel, also 10000 Euro bringen. Da fällt sogar bei den längeren Fahrten für jeden noch ein Würstchen ab.

Ich sehe es ganz klar wie BFCer, wer über solche Kosten jammert, gehört nicht in die Oberliga. Ich gehe sogar noch weiter, der soll dort spielen, wo Reisekosten fast nicht anfallen: Bezirksliga abwärts. Die Kulissen passen stellenweise ja schon.

Es steht uns doch frei, in die Vereine einzutreten. Das sind auch nicht die "Mitglieder von Verbänden" sondern DFB-Mitglieder, die das sind, weil sie Vereinsmitglieder sind und brav ihre Beiträge bezahlen. Freilich würde mir eine Einteilung unter Berücksichtigung regionaler Gesichtspunkte (Fläche, Einwohner) und Vereinsanzahl gefallen. Das ist aber nicht so und bei den Mehrheitsverhältnissen im Bundesrat des DFB wird sich daran in absehbarer Zeit auch nichts ändern. Deshalb hilft alles Jammern nichts, wenn wir was ändern wollen, kann es nur heißen: Vereinsmitglied werden.

Zitat

Original von BRB-Jörg

@ aka : Dann setz Dich mal mit den Zuständen in Riesa auseinander, okay ?

Warum sollte ich? Ich habe mich zu diesem Thema nicht geäußert und werde das auch den Riesaern selbst überlassen.

Zitat

Original von BRB-Jörg

Sicherlich : Pöbeleien müssen nicht sein.

Nur darum ging es mir. Hier wird jemand beschimpft, weil er das Wappen eines noch wenige Tage existierenden Vereines verwendet, weil er einen Zeitungsartikel einstellt und sich dazu bekennt, nach der Auflösung des FC Stahl (Fusionsprodukt aus RSV und SC) wieder zum SC zu wechseln (wie auch ein Großteil der Mannschaft). Wo ist hier der Grund, diesen User zu beschimpfen?

Mir geht es darum, den Stil dieses Forums beizubehalten. Hier sitzen alle Fans von Ostklubs im selben Boot. Wenn es Fans von VfB und Sachsen Leipzig, wenn es Fans von Union und BFC schaffen, hier normal miteinander zu reden, darf man das von Brandenburgern und Riesaern doch wohl auch erwarten, oder?

Zitat

Original von BRB-Jörg

Aber Fussball lebt von Emotionen. Stell Dir mal vor Zeiss vürde mit RWE fusioniert werden und spinn die Geschichte einfach ein wenig weiter...

Dann würde ich mit sachlichen Argumenten dafür oder dagegen argumentieren, keinesfalls würde ich die Fäkalsprache oder persönliche Beleidigungen bemühen. Übrigens sind Erfurt und Jena etwas größere Städte als Riesaer Stadtteile und liegen auch etwas weiter auseinander

Vergeßt einfach Eure Träumereien von einer eigenen Regionalliga. Der DFB verteilt die Aufstiegsplätze nach den Mitgliederzahlen.

[code:1]Regional- Oberliga Mitglieder % RL- % DFB-
verband Aufsteiger Mitglieder
------------------------------------------------------------
Nord Nord 907.599 12,50 14,49
Nordost Nordost 595.023 12,50 9,50
West Westfalen 721.149 12,50 11,51
Nordrhein 626.087 12,50 9,99
Südwest Südwest 596.831 12,50 9,53
Süd Bayern 1.373.364 12,50 21,92
Hessen 496.912 12,50 7,93
Baden-Württ. 947.532 12,50 15,13
------------------------------------------------------------
gesamt 6.264.497 100,00 100,00
[/code:1]

Wir gehören also auch mit einem von acht Regionalligaaufsteigern zu den Bevorzugten. Mit unseren nicht mal 10% Mitgliedern erhalten wir mit Sicherheit keine 33% (3 Regionalligen) oder 25% (4 Regionalligen) der Aufstiegsplätze für die 2. Liga.

Wenn wir hier die Relegationen vermeiden wollen, geht nichts an einer OL-Staffel vorbei. Der Norden führt die nächstes oder übernächstes Jahr ein.
Zu den Entfernungen:
Göttingen - Flensburg 428 km
Nordhorn - Braunschweig 381 km
Plauen - Rostock 499 km
Gotha - Cottbus 341 km
(yahoo-Routenplaner)

Mein Gott! Wo ist das Problem?

Entschuldigt, aber mit Pöbeleien wie "Verräter" und "Scheiß SC" hat der TSVler angefangen, also sollte die erste Kritik auch dahin gehen. Trotz aller Emotionen war hier immer sowas wie eine neutrale Zone, in der Sachlichkeit herrschte. Das sollte auch so bleiben.

Ich befürworte eine eingleisige Oberliga. Den Weg zurück zu einer eigenen RL Ost wird es nicht geben, da hat der Osten einfach keine Lobby im DFB.

So hoch sind die Reisekosten nun auch wieder nicht. Von Gotha nach Neugersdorf oder Magdeburg nach Dresden ist es auch ein Stückchen Weg. Wer sich diese Reisen nicht leisten kann, hat auch in der OL nichts zu suchen.

Die OL spielt mit 18 oder 16 Mannschaften. Möglich wären 2 oder 4 Absteiger.
Darunter könnte es zwei Verbandsligen (Nord und Süd) ähnlich der jetzigen Oberliga geben. Die Ersten (bzw. ersten beiden bei 4 OL-Absteigern) steigen auf. In jeder Staffel steigen 3 ab.

Darunter kommen dann die 6 Landesligen.

Nach den Abschlußtabellen könnte das für die nächste Saison wie folgt aussehen:
[code:1]Oberliga
--------
1 Dresdner SC
2 SV Babelsberg 03
3 FC Schönberg 95
4 FC Carl Zeiss Jena
5 Hertha BSC Am.
6 VFC Plauen
7 FC Hansa Rostock Am.
8 VfB Leipzig
9 TB Berlin
10 Hallescher FC
11 Eisenh'städter FC
12 FSV Zwickau
13 VfB Lichterfelde
14 FV Dresden-Nord
15 MSV Neuruppin
16 Energie Cottbus Am.
17 BSC Brandenburg Süd
18 SV 1919 Grimma
.
VL Nord VL Süd
------- ------
1 Lichtenberg 47 1 1.FC Magdeburg
2 Motor Eberswalde 2 FCO Neugersdorf
3 Reinickend. Füchse 3 FV Dresden 06
4 BFC Türkiyemspor 4 VfB Pößneck
5 TSG Neustrelitz 5 Eintr. Sondershausen
6 Optik Rathenow 6 FC Anhalt Dessau
7 Berliner AK 07 7 Wacker Gotha
8 1.FC Lok Stendal 8 VfB Chemnitz
9 Eintracht Schwerin 9 FC Lausitz Hoyersw.
10 Köpenicker SC 10 Germania Halberstadt
11 Eintr. Oranienburg 11 SSV Erfurt-Nord
12 Sievershäger SV 12 VfB Auerbach
13 Viktoria Frankfurt/O. 13 TSV Völpke
14 SV Yesilyurt 14 ZFC Meuselwitz
15 FCT Neubrandenburg 15 FC Eilenburg
16 SR Neustadt 16 Preußen Magdeburg
17 Tasmania 73 Berlin 17 SV 08 Steinach
18 BFC Dynamo 18 VfL Pirna-Copitz[/code:1]

Zitat

Original von der Budapester

Warum gibt es von Großvereinen nie richtig Hilfe für Vereine aus dem Osten?
Immer seh ich, Bayern spielt hier, Bayern spielt da um einen angeschlagenen Verein zu helfen. Warum helfen die nicht mal einem Ostklub??

Tun sie doch. Zum Beispiel tragen sie ihr Trainingslager im Juli in Leipzig aus und wollen im Rahmen dessen ein Spiel gegen eine Stadtauswahl aus Sachsen und VfB Leipzig bestreiten. Die Einnahmen sollen zwischen beiden Leipziger Vereinen geteilt werden. Schaut Euch bitte selbst in den Foren beider Vereine um und trefft Eure eigene Wertung. Ich an Hoeneß seiner Stelle hätte das Trainingslager schon in eine andere Stadt verlegt, wo ich auf mehr Dankbarkeit treffe, zumindest nicht dafür beschimpft werde. Hier in Leipzig vergessen einige, daß man halt nur (momentan zumindest noch für beide zutreffend) viertklassig ist und daß man da solchen Angeboten etwas anders begegnet. Für die Bayern sind die Leipziger Vereine sportlich ungefähr genauso bedeutend wie irgendeine Kneipenelf aus Hinterpusemuckel.