Zusammenstellung der Regionalliga Nord/Nordost 2008/2009

Zitat von mazursky

Schönen Dank für die anschauliche Darstellung. Ich kann mir nur noch nicht so recht Dortmund II in der Nordstaffel vorstellen: Der nächste Spielort für den Verein wäre in dem Fall Hannover in ca. 200km Entfernung, während unmittelbar nebenan Bochum, Schalke, Essen usw. in der Weststaffel spielen. Und die nördlichen Verschiebekandidaten Cloppenburg und zumal Oldenburg würden es sicherlich ebenso wenig wie Wilhelmshaven begrüßen, wenn ihnen die aus der Oberliga gewohnten Derbys entgingen.

Ob der DFB das Prinzip der gleichmäßigen Verteilung der zweiten Mannschaften wirklich so rigide durchsetzen würde? Wenn das Prinzip nämlich auf der Annahme beruht, dass die Zweitvertretungen Kassengift sind, höbe eine solche Praxis den intendierten Zweck wieder auf.

Aber klar ist natürlich schon: Es wird wahrscheinlich nicht ganz ohne (gefühlte) Seltsamkeiten abgehen, also warten wir ab, welche Vereine nach Relegationsrunden und Lizenzerteilungen letztlich als RL-Teilnehmer feststehen, bevor wir unser Vorstellungsvermögen den Entscheidungen des Verbands anpassen.

es war ja auch schon mal die rede gewesen wenn Magdeburg und Braunschweig nicht aufsteigen sollten , das Braunschweig dann im westen spielt , wäre auch so unlogisch , müssen wir mal abwarten , die sind ja immer wieder für überraschungen gut da oben

... ein bisschen weiterspekuliert: Die Anwendung der "Gleichmäßige Verteilung der Zweitvertretungen"-Regel wäre im gezeigten Beispiel Dortmund II auch insofern sehr merkwürdig, als die dann 5-6 Mal auf dem Weg zu Auswärtsspielen (Hamburg, Lübeck, Kiel) nach einer halben Stunde auf der A1 an Preußen Münster vorbeifahren müssten. Zu schweigen von den Sportfreunden Lotte, die sich sogar mit dem niedersächsischen Osnabrück eine Autobahnauffahrt teilen.

Ich tippe darauf, dass am Ende ein wenig die Landkarte zurechtgeschnippelt wird und ein oder zwei westniedersächsische Clubs in den Westen rutschen, damit 3 mal 18 herauskommen. Aber so weit, z.B. Dortmund II mit einem originären Nordverein zu tauschen, würden die nicht gehen. "Gleichmäßige Verteilung" wird als "irgendwas zwischen 6 und 8" ausgelegt. Nächstes Jahr wird man dann sehen, wieviele "Traditions-" und Vorstadtvereine die Aufgabe "Fahre siebenmal mehr als 300 Kilometer zu einem Spiel mit weniger als 300 Zuschauern" tatsächlich gelöst haben und erhöht dann gleichmäßig auf 8-10.

Zitat von RamboZod

Hier sind die ersten 4 Ligen der Saison 2008/09 auf einen Blick zum runterladen

Ich danke für die Fleissarbeit

Zitat von mazursky

... ein bisschen weiterspekuliert: Die Anwendung der "Gleichmäßige Verteilung der Zweitvertretungen"-Regel wäre im gezeigten Beispiel Dortmund II auch insofern sehr merkwürdig, als die dann 5-6 Mal auf dem Weg zu Auswärtsspielen (Hamburg, Lübeck, Kiel) nach einer halben Stunde auf der A1 an Preußen Münster vorbeifahren müssten. Zu schweigen von den Sportfreunden Lotte, die sich sogar mit dem niedersächsischen Osnabrück eine Autobahnauffahrt teilen.

Ich tippe darauf, dass am Ende ein wenig die Landkarte zurechtgeschnippelt wird und ein oder zwei westniedersächsische Clubs in den Westen rutschen, damit 3 mal 18 herauskommen. Aber so weit, z.B. Dortmund II mit einem originären Nordverein zu tauschen, würden die nicht gehen. "Gleichmäßige Verteilung" wird als "irgendwas zwischen 6 und 8" ausgelegt. Nächstes Jahr wird man dann sehen, wieviele "Traditions-" und Vorstadtvereine die Aufgabe "Fahre siebenmal mehr als 300 Kilometer zu einem Spiel mit weniger als 300 Zuschauern" tatsächlich gelöst haben und erhöht dann gleichmäßig auf 8-10.

Im Beschluss des DFB-Bundestages heisst es: "Eine gleichmässige Aufteilung der 2. Mannschaften von Lizenzvereinen in die drei Regionalliga-Staffeln ist zu beachten." Diese Festlegung kommt erst nach(!) dem (vorhergehenden) Absatz: "Jährliche Zuordnung der 54 Mannschaften nach geografischen/logistischen Kriterien." (Seite 2, rechte Spalte des pdf-Dokumentes, Auf-und Abstiegsregelungen ab 2008/2009; Abschnitt 3.Liga - Regionalliga)

Link zum Beschluss des DFB-Bundestages

Die Formulierung "Zu Beachten" berücksicht zunächst die Tatsache, dass die konkrete Anzahl der am Spielbetrieb der Regionalliga zwar das Dreifache einer natürlichen Zahl sein kann , aber nicht muss. Sprich, das bei der jährlicher Zuordnung der Zweitmannschaften auf die 3 Regionalligastaffeln abstrichslose Gleichmässigkeit überhaupt nicht gewährleistet werden kann.
"Zu Beachten" bedeutet also nix anderes, als das eine annähernd zahlenässig gleichmässige Verteilung der Zweitmannschaften unter Berücksichtigung geografisch/logistischer Gesichtspunkte angestrebt wird, mehr nicht!

Ganz nebenbei: Damit hat der DFB-Bundestag von vornherein absehbare Forderungen aus dem Kreis anderer Regionalligateilnehmer einen Riegel vorgeschoben, die Zweitmannschaften möglichst in eine Staffel zusammenzufassen! Für so eine Lösung hätte sich der DFB selbstverständlich auch entscheiden können. Die höherklassig angesiedelten Zweitmannschaften hätten dann ihre Punktspiele zur Freude der übrigen RL-Teilnehmer überwiegend oder ganz unter sich austragen müssen. Allerdings wäre dann auch die Teilnahme von Zweitmannschaften am Spielbetrieb der neuen 3. Liga nicht mehr vermittelbar gewesen. Die Beibehaltung der Möglichkeit zur Teilnahme ihrer Zweitmannschaften bei entsprechender sportlicher Qualifikation am Spielbetrieb der dritthöchsten Spielklasse war aber eine vehemente Forderung einiger Bundesligisten, mit der sie sich auch durchsetzten.

Zurück zum Thema: Vor Abschluss der Relegation in den Regionalverbänden Nord und Nordost stehen bekanntlich noch nicht einmal alle sportlich für die nächste Saison zur RL-Teilnahme qualifizierten Vereine fest.

Heute nachmittag werden wir wenigstens u.a. schon mal wissen, ob in der Relegation im Bereich NOFV sich nicht auch eine Zweitmannschaft befindet, auch wenn ich nicht mit einem 4. Platz in der Abschlussplazierung für de Zweitmannschaft von Jena rechne. Käme es aber dazu und würde sich Jenas II. auch in der Relegation durchsetzen gäbe es eine Zweitvertretung unter den 54 Regionalligateilnehmern mehr.

na hoffentlich kommt nicht noch jenaII dazu, reicht jetzt schon völlig mit den zweitvertretungen!

Zitat von ALLEZ03

na hoffentlich kommt nicht noch jenaII dazu, reicht jetzt schon völlig mit den zweitvertretungen!

Ganz gleich, wie man zu den zweitvertretungen steht, knapp war es auf jeden Fall: Jena II dreht das Spiel gegen den Aufstiegskonkurrenten Meuselwitz, und dann macht Sachsen Leipzig drei Minuten vor Schluss doch noch das entscheidende Tor in Eilenburg.

Zitat von ALLEZ03

na hoffentlich kommt nicht noch jenaII dazu, reicht jetzt schon völlig mit den zweitvertretungen!

Du sprichst mir aus der Seele! 100%tige Zustimmung!
für 2te Mannschaften der 1, 2 & 3listen! Die sollten eine eigene Liga bekommen!

Je 7 2te Mannschaften in der RL Nord, Süd & West + 3 2te Mannschaften in der 3 Bundesliga

Die nehmen nur Traditionsvereinen den Platz weg!

Im Norden wäre dann statt W.Bremen II Magdeburg dabei gewesen!

Im Süden statt Stuttgart II und Bayern II Siegen und Reutlingen!

Die Ausbildung von Nachwuchs in den 2ten Mannschaften darf keine Legitimation dafür sein!

Wenn man sich vorstellet das jetzt noch durch Lizenzentzüge auch noch Jena´s 2te dabei wäre! Oh Gott, oh Gott!

Zitat von Andreas74

Im Süden statt Stuttgart II und Bayern II Siegen und Reutlingen!

Nee, Siegen wäre auch dann nicht dabei gewesen, die Pfeifen auf dem letzten Loch und stehen unmittelbar vor der Insolvenz. Ansonsten haste natürlich Recht.

Zitat von Neutraler

Nee, Siegen wäre auch dann nicht dabei gewesen, die Pfeifen auf dem letzten Loch und stehen unmittelbar vor der Insolvenz. Ansonsten haste natürlich Recht.

Also dann Reutlingen und die II. vom TSV 1860 München?
Ach ne, noch eine Zweitmannschaft. Also Reutlingen und Hessen Kassel.

Man kann die ganze Sache auch anders sehen: 3 Zweitmannschaften in der 3.Liga bedeuten für die Ostmannschaften auch 3 Konkurrenten weniger im Aufstiegskampf

http://www.kicker.de/news/fuss…tartseite/artikel/205009/

Cottbus II in die RL Süd? Das ist ja originell gedacht von der kicker-Redaktion - oder gibt es dafür noch einen anderen Anhaltspunkt? Man hätte ja von der Lage her eher Plauen nehmen müssen, sogar Hannover II hätte es kaum weiter nach Bayern und BW und immerhin sowas wie ein kleines Derby gegen Kassel dabei. Wenn ich richtig gezählt habe, verteilten sich die Zweitvertretungen damit 5/8/8 auf die RL Nord/West/Süd. Manch einer würde das für die RL Nord sicherlich begrüßen, aber so sähe es ja fast danach aus, als sollte eine gleichmäßige Verteilung partout vermieden werden.

Es wäre ein so hammerhartes Los für die Cottbusser, dass ich das kaum glauben kann. Und wer würde da nicht denken, dass die Maßnahme eigentlich darauf zielt, durch Aufblähung der Reisekosten für die Zweite die Erste aus der BuLi herauszukriegen?

Zitat von mazursky

Cottbus II in die RL Süd? Das ist ja originell gedacht von der kicker-Redaktion - oder gibt es dafür noch einen anderen Anhaltspunkt? Man hätte ja von der Lage her eher Plauen nehmen müssen, sogar Hannover II hätte es kaum weiter nach Bayern und BW und immerhin sowas wie ein kleines Derby gegen Kassel dabei. Wenn ich richtig gezählt habe, verteilten sich die Zweitvertretungen damit 5/8/8 auf die RL Nord/West/Süd. Manch einer würde das für die RL Nord sicherlich begrüßen, aber so sähe es ja fast danach aus, als sollte eine gleichmäßige Verteilung partout vermieden werden.

Es wäre ein so hammerhartes Los für die Cottbusser, dass ich das kaum glauben kann. Und wer würde da nicht denken, dass die Maßnahme eigentlich darauf zielt, durch Aufblähung der Reisekosten für die Zweite die Erste aus der BuLi herauszukriegen?

Kann ich mir auch nicht so recht vorstellen
Die erhöhten Reisekosten beträfe bei einer solchen Zusammenstellung aber alle 18 Teilnehmer der RL Süd, nicht nur Cottbus II.

Zitat von Hansestädter

Die erhöhten Reisekosten beträfe bei einer solchen Zusammenstellung aber alle 18 Teilnehmer der RL Süd, nicht nur Cottbus II.

Nu ja, alle anderen müssen aber nicht zu allen 17 Auswärtsspielen mehr als 400 km fahren, oder? Das stänke schon äußerst komisch. Aber vielleicht kommt ja stattdessen Hansa II in die Weststaffel, wäre auch nicht viel ärger.

Zitat von mazursky

Nu ja, alle anderen müssen aber nicht zu allen 17 Auswärtsspielen mehr als 400 km fahren, oder? Das stänke schon äußerst komisch. Aber vielleicht kommt ja stattdessen Hansa II in die Weststaffel, wäre auch nicht viel ärger.

Wer weiss welche Gründe dem kicker veranlasst haben, eine Zuteilung von Cottbus Zweitmannschaft in der zukünftigen Regionalliga Süd zu vermuten. Da gerade das Wort Süd fiel, über die Südstaffel der NOFV-Oberliga ist diese Mannschaft letztes Jahr in die Regionalliga aufgestiegen.
Ob nun Cottbus II. zu jedem seiner 17 Auswärtspiel über 400km reisen oder die Mitwettbewerber es in dieser Frage es etwas besser haben, wird wenn überhaupt, nur am Rande eine Rolle spielen. Eher wird die vergleichsweise hohe Anzahl von Zweitmannschaften in RL Süd die DFB-Verantwortlichen zu anderer Festlegung veranlassen.

Guck' Dir gelegentlich nochmal an, was Du gerade geschrieben hast. Du wirst möglicherweise darauf kommen, dass Deine Auslassungen die Beobachtung enthalten, dass eine Zuordnung von Cottbus II zur RL Süd eben auch deshalb unsinnig wäre, weil dadurch die Verteilung der Zweitvertretungen ungleichmäßiger würde. Also hast Du es doch eigentlich schon verstanden.

Und warum glaubst Du, dass es dem DFB praktisch egal sein könnte, wenn Cottbus II als einziger Regionalligavertreter in der gesamten Republik zu jedem Auswärtsspiel mehr als 400 Kilometer fahren müsste? Cottbus II (statt meinetwegen Plauen, Chemnitz oder einen Thüringer Verein, was bitter genug wäre) nach Süden zu stecken, wäre, wie Du ja schon gut beobachtet hast, nicht nur im Hinblick auf die Verteilung der Zweiten merkwürdig, sondern auch unter dem Aspekt der regionalen Zuordnung grober Unfug. Und wie Du ganz richtig festgestellt hast, ist Cottbus II aus der OL Nordost-Süd aufgestiegen. Aber erklär mal, warum die dann vom DFB verwirrenderweise in die (alte) Regionalliga Nord gesteckt worden sind. Steckt da eine Verschwörung oder ein geheimer Plan dahinter?

Ergo: Was der kicker da geschrieben hat, ist offensichtlich Quatsch, und jedes Wort mehr dazu wäre wirklich eines zuviel.

Zitat von mazursky

Guck' Dir gelegentlich nochmal an, was Du gerade geschrieben hast. Du wirst möglicherweise darauf kommen, dass Deine Auslassungen die Beobachtung enthalten, dass eine Zuordnung von Cottbus II zur RL Süd eben auch deshalb unsinnig wäre, weil dadurch die Verteilung der Zweitvertretungen ungleichmäßiger würde. Also hast Du es doch eigentlich schon verstanden.

Und warum glaubst Du, dass es dem DFB praktisch egal sein könnte, wenn Cottbus II als einziger Regionalligavertreter in der gesamten Republik zu jedem Auswärtsspiel mehr als 400 Kilometer fahren müsste? Cottbus II (statt meinetwegen Plauen, Chemnitz oder einen Thüringer Verein, was bitter genug wäre) nach Süden zu stecken, wäre, wie Du ja schon gut beobachtet hast, nicht nur im Hinblick auf die Verteilung der Zweiten merkwürdig, sondern auch unter dem Aspekt der regionalen Zuordnung grober Unfug. Und wie Du ganz richtig festgestellt hast, ist Cottbus II aus der OL Nordost-Süd aufgestiegen. Aber erklär mal, warum die dann vom DFB verwirrenderweise in die (alte) Regionalliga Nord gesteckt worden sind. Steckt da eine Verschwörung oder ein geheimer Plan dahinter?

Ergo: Was der kicker da geschrieben hat, ist offensichtlich Quatsch, und jedes Wort mehr dazu wäre wirklich eines zuviel.

Eher stellt sich die Frage, warum der Kicker eine solche Entscheidung durchaus für möglich hält.

P.S.: Das Wort "Glauben" in Deinen Ausführungen war völlig fehl am Platz!