Ostgipfel und Ligareform (RL + OL)

Ich hab mal die Zusammensetzung der Ligen für 2000 gemacht:

3.Liga
01 Tennis Borussia Berlin
02 Fortuna Köln
03 Offenbacher Kickers
04 Karlsruher SC
05 Union Berlin
06 SC Pfullendorf
07 VfR Mannheim
08 Spfr. Siegen
09 Dresdner SC
10 Wacker Burghausen
11 SG Wattenscheid 09
12 VfB Lübeck
13 Bayern München (II)
14 Eintracht Trier
15 Erzgebirge Aue
16 VfB Stuttgart (II)
17 Fortuna Düsseldorf
18 Eintracht Braunschweig
19 Rot-Weiß Essen
20 Carl Zeiss Jena

Regionalliga Nord/Nordost
01 SV Wilhelmshaven
02 SV Babelsberg 03
03 Werder Bremen (II)
04 Sachsen Leipzíg
05 Lüneburger SK
06 Rot-Weiß Erfurt
07 BV Cloppenburg
08 Dynamo Dresden
09 Holstein Kiel
10 VfB Leipzig
11 SC Göttingen 05
12 1.FC Magdeburg
13 Arminia Hannover
14 Hertha BSC (II)
15 SV Meppen
16 EFC Stahl
17 Kickers Emden
18 FC Schönberg 95

Regionalliga West/Südwest
01 Preußen Münster
02 SC Verl
03 Borussia Dortmund (II)
04 KFC Uerdingen 05
05 SV Elversberg
06 SC Paderborn 07
07 1.FC Kaiserslautern (II)
08 VfL Bochum (II)
09 Bayer Leverkusen (II)
10 FK Pirmasens
11 SC Idar-Oberstein
12 FSV Salmrohr
13 VfB Hüls
14 Wuppertaler SV
15 Borussia Neunkirchen
16 FC Schalke 04 (II)
17 Preussen Köln
18 VfL Hamm

Regionalliga Süd
01 TSV 1860 München (II)
02 FC Augsburg
03 SV Darmstadt 98
04 VfR Aalen
05 FC Schweinfurt 05
06 Karlsruher SC (II)
07 SV Wehen
08 FSV Frankfurt
09 TSF Ditzingen
10 Quelle/60 Fürth
11 Borussia Fulda
12 SV Lohhof
13 Jahn Regensburg
14 SV Sandhausen
15 KSV Klein-Karben
16 SpVgg Stegaurach
17 FV Lauda
18 SC Neukirchen

Auffallend hierbei das sich das "Problem" II.Mannschaften in den letzten Jahren insbesondere in Nord und Süd verschärft hat, wenn man inzwischen für die viertklassigen RL mit 6 II. und in Liga 3 mit 4 II. rechnen muss.

Sehr abenteuerlich, wenn noch niemand weiß wie die Ligen zusammengefasst werden;-) Die Mannschaften hast du auch eher nach Sympatie denn nach Tabellenstand ausgewählt.

Ähm nä, nach den Abschlusstabellen von 1999/2000.

Interessant an der beschlossenen Regelung ist doch auch, dass die OL-Meister der Saison 07/08 nicht ab Sommer 08 in die 3. Liga sondern nur in die neue RL "aufsteigen" können. Ein Verbbleib in der vierten Liga also gegeben ist. Wer in die 3. Liga aufsteigen will, sollte diese Saison Meister werden!

Willst du statt den 6.-10. der beiden Regionalligen die Oberligameister in der 3. BL haben?? :lol:

Zitat

Original von Gewitter
Willst du statt den 6.-10. der beiden Regionalligen die Oberligameister in der 3. BL haben?? :lol:

Das kann man ja mit einer Relegation lösen. Jeder der besagten Reli-Vereine bekommt einen OL-Meister zugelost, so haben beide die Chance auf Liga 3

Zitat

Original von Fritzi

Das kann man ja mit einer Relegation lösen. Jeder der besagten Reli-Vereine bekommt einen OL-Meister zugelost, so haben beide die Chance auf Liga 3

Mit einer Relegation wurde das jetzt im Sommer auch in Berlin bei der Neustrukturierung der Ligen gemacht. Warum sollte man den Oberligameister werden, wenn auch der 3. oder 4. Platz in der Oberliga reicht? Mir fehlt da etwas der Ansporn.

Das liegt aber auch daran, dass man nicht nach der Klasse schaut, sondern nach Namen der Liga. Und ein Aufstieg von der Oberliga in die 3.Liga wäre praktisch ein Überspringen der Regionalliga. So war es auch bei Neustrukturierung von Bundesliga, 2.Bundesliga oder Regionalliga. Wird eine neue Liga gegründet, kann man sich nur aus der Liga heraus qualifizieren, die zuvor den Platz einnahm, das heißt für die 2.Bundesliga nur über die 5-gleisige Regionalliga damals und für die 4-gleisige Regionalliga 1994 nur über die 10 Oberligen.

Zitat

Original von Datbinich
Ähm nä, nach den Abschlusstabellen von 1999/2000.

:respekt:

Aber wäre es nicht besser wenn du die Abschlußtabellen von 1976 genommen hättest ? Die hätten doch noch mehr Aussagekraft :zwinker:

Zitat

Original von FCMatze

:respekt:

Aber wäre es nicht besser wenn du die Abschlußtabellen von 1976 genommen hättest ? Die hätten doch noch mehr Aussagekraft :zwinker:

2000 hatte ich ausgewählt, da in diesem Jahr die Regionalliga auf 2 Staffeln reduziert wurde und im Zuge der Reform damals auch schon eine eingleisige 3.Liga diskutiert wurde.

Zitat

Original von Datbinich
2000 hatte ich ausgewählt, da in diesem Jahr die Regionalliga auf 2 Staffeln reduziert wurde und im Zuge der Reform damals auch schon eine eingleisige 3.Liga diskutiert wurde.

Kann aber dann nicht hinhauen. 2000 waren wir 13. der Regionalliga - damit wären wir automatisch in der neuen 4. Liga...

Aber egal, sollte ja wohl nur ein Beispiel sein.

Ich veranschauliche kurz mal mal:

NORD
1 (2.Liga-Aufsteiger)
------------------
2 (3.Liga)
3 "
----------------
4 (RL 4.Liga)
5 "
6 "
7 "
8 "
9 "
10 "
11 "
------------------
12
13
14
15
16
17
18

NORDOST
1 (3.Liga)
2 "
3 "
4 "
----------------
5 (RL 4.Liga)
6 "
7 "
8 "
9 "
10 "
11 "
12 "
----------------------
13
14
15
16
17
18

Zitat

Aber egal, sollte ja wohl nur ein Beispiel sein.

Richtig;

dazu habe ich dann jeweils den Nord & Nordost-Oberligameister (Emden & Schönberg) genommen.

Mein Modell... ich find, das System mit den dreigleisigen Regionalligen
nicht gut, es ist mit viel zu hohen Reisekosten (speziell im Nord/Nordost-Bereich) verbundenen. Daher mein Modell mit fünf Regionalligen, deren Meister direkt in die 3. Bundesliga aufsteigen. Dort sind, denke ich, fünf Absteiger bei 20 Mannschaften verkraftbar.

Regionalliga Nord
>>> OL Nord
>>>>>> VL Schleswig-Holstein
>>>>>> VL Hamburg
>>>>>> VL Mecklenburg-Vorpommern
>>> OL Niedersachsen/Bremen
>>>>>> VL Niedersachsen-Ost
>>>>>> VL Niedersachsen-West
>>>>>> VL Bremen

Regionalliga Ost
>>> OL Ost
>>>>>> VL Berlin
>>>>>> VL Brandenburg
>>>>>> VL Sachsen-Anhalt
>>> OL Südost
>>>>>> VL Sachsen
>>>>>> VL Thüringen

Regionalliga West
>>> OL Nordrhein
>>>>>> VL Niederrhein
>>>>>> VL Mittelrhein
>>> OL Westfalen
>>>>>> VL Westfalen-West
>>>>>> VL Westfalen-Ost
>>>>>> VL Westfalen-Süd

Regionalliga Südwest
>>> OL Hessen
>>>>>> VL Hessen-Nord
>>>>>> VL Hessen-Mitte
>>>>>> VL Hessen-Süd
>>> OL Südwest
>>>>>> VL Rheinland
>>>>>> VL Südwest
>>>>>> VL Saar

Regionalliga Süd
>>> OL Baden-Württemberg
>>>>>> VL Baden
>>>>>> VL Südbaden
>>>>>> VL Württemberg
>>> OL Bayern
>>>>>> VL Bayern-Nord
>>>>>> VL Bayern-Mitte
>>>>>> VL Bayern-Süd

Zitat

Original von zipfelmütze
Mein Modell... ich find, das System mit den dreigleisigen Regionalligen
nicht gut, es ist mit viel zu hohen Reisekosten (speziell im Nord/Nordost-Bereich) verbundenen. Daher mein Modell mit fünf Regionalligen, deren Meister direkt in die 3. Bundesliga aufsteigen. Dort sind, denke ich, fünf Absteiger bei 20 Mannschaften verkraftbar....

5 Absteiger bei 20 Mannschaften
Sorry, aber das ist kompletter Blödsinn.

was ist daran "kompletter blödsinn"??? danke für die konstruktive kritik! :sauer: (über die ich mich sehr gefreut hätte) dachte eigentlich, dass hier ist ein diskussionsforum!?!

war lediglich ein vorschlag, um die, von vielen vereinen und fans zu recht beklagten, hohen reisekosten innerhalb der regionalliga etwas zu senken.

Zitat

Original von zipfelmütze
was ist daran "kompletter blödsinn"???

Das frage ich mich auch. Hatten wir alles schon in der Regionalliga (mit 19 Teams). Und in der 2. BL gibt es vier Absteiger bei 18 Teams (noch).

Sollten wir wirklich ein Modell diskutieren das nicht kommen wird?

Ich fände die Frage zur Gebietszugehörigkeit spannender. Soll man eine "Ostliga+" machen (egal ob mit Nord oder Hessen) dazu eine Süd und dann West+ Rest? Ich wäre da für eine striktere Aufhebung der Strukturen. D.h. keine Fußball-DDR sondern komplett gemischt Nord-Mitte-Süd.
Die Zonenliga bietet zwar ein paar Ostderbys, dafür manifestieren sich aber nicht mehr zeitgemäße Strukturen. Außerdem wäre der Wettbewerb offener, da man sich endlich mal außerhalb der Ostschiene bewegt und mit Hessen, Schleswig oder Westfalen konkurriert.

greetz T.

Zitat

Original von zipfelmütze
was ist daran "kompletter blödsinn"??? danke für die konstruktive kritik! :sauer: (über die ich mich sehr gefreut hätte) dachte eigentlich, dass hier ist ein diskussionsforum!?!

war lediglich ein vorschlag, um die, von vielen vereinen und fans zu recht beklagten, hohen reisekosten innerhalb der regionalliga etwas zu senken.

Nu mal nich so empfindlich.
Also für dich konstruktiv. Das wären 25 % aller Mannschaften der 3. Liga würden absteigen und das ist eindeutig zuviel. Nicht umsonst wird in der 2.Liga ja auch ne Änderung vorgenommen.

Davon mal abgesehen werden 5 RL-Staffeln eh nicht kommen.

aber das beste argument, dass fünf absteiger nicht zu viel sind, ist die aktuelle regionalliga nord, wo ja sogar 5 von 19 absteigen

Zitat

Davon mal abgesehen werden 5 RL-Staffeln eh nicht kommen.

Da haste (leider) recht!

noch ein wort zu den realistischen modellen:

bin auch für eine nord-mitte-süd-regelung, damit die verbandsstrukturen aufgebrochen werden.

nachteile (die mich aber dennoch nicht von genannter meinung abhalten): teams an rändern müssten unter umständen laufend wechseln, ein jahr im norden, ein jahr mitte usw. und die auf- und abstiegsregelung wird wegen fehlender klarer verbandszuordnungen unübersichtlicher

Zitat

Original von zipfelmütze

aber das beste argument, dass fünf absteiger nicht zu viel sind, ist die aktuelle regionalliga nord, wo ja sogar 5 von 19 absteigen
...

Na dann frag mal nach, ob die Vereine dies so prickelnd finden. Also ich jedenfalls nicht.
Außerdem ist es mit den 5 Vereinen ja nur diese Saison.