Zuerst, danke für Deine Antwort.
Ich werde nun auch ein paar Worte zu sagen...
Zitat
Zu Per-Oehr: Deine Annahme bzgl. "der Leute in der Diskothek" war zumindest zu einem Gutteil falsch - ich denke, das weißt du auch, oder anders: SO war deine ehrliche Annahme gar nicht.
Nun, ich weiß natürlich nicht konkret, wer da alles am "Start" war,
aber offensichtlich waren es in der Mehrheit unbescholtene Leute.
So zumindest die offiziellen Polizeiangaben derzeit.
Auch Leute anderer Vereine und gänzlich Unbeteiligte.
Zudem steht ohnehin ein viel zu wenig beachteter Aspekt zur
Diskussion:
Auch wenn in der Diskothek 150 Hooligans gefeiert hätten
(und zu diesem Zeitpunkt der Feier keinerlei Straftaten begangen
haben) rechtfertigt es in keinster Weise ein derartiges Vorgehen
der Staatsgewalt.
All das wird ja mittlerweile von den Verantwortlichen auch eingeräumt.
Zitat
Und dass man solchen Ereignissen NICHT aus dem Weg gehen können soll ist ja wohl ein Witz.
und
Zitat
Als ich noch "ein wenig" jünger war, also vor 25 Jahren, war ich
Nun ganz ehrlich, vor 25 Jahren waren die Zeiten aber ganz andere,
man kann es nicht mit der seit einigen Jahren herrschenden
Gleichsetzung "Fan = potentieller Verbrecher" vergleichen...
Sagt mir meine persönliche Erfahrung und....
Ich zitiere :
"Eingeführt zur zentralen Erfassung von Gewalttätern im Zusammenhang mit Sportereignissen, entwickelt sich die Datei „Gewalttäter Sport“ (GS) zu einer Schikanemaßnahme gegen Fussballfans. Die Formulierung für die Aufnahme in die GS-Datei ist teilweise sehr vage: „Dort werden Personen gespeichert (...) wenn zu befürchten ist, dass die betroffenen Personen sich in Zukunft an anlassbezogenen Straftaten beteiligen werden." Damit sind Willkürmaßnahmen gegen Fans Tür und Tor geöffnet. Die Behörden sind nicht einmal verpflichtet einer betroffenen Person die Aufnahme in diese Datei mitzuteilen. Somit besteht auch keine Möglichkeit, gegen die Aufnahme in die GS-Datei Protest einzulegen.
...
Was bedeutet diese Vorgehensweise im Alltag der Fussballfans?
Eine Feststellung der Personalien kann ausreichen, um in die GS-Datei zu gelangen:
Wenn beispielweise ein Zug voller Fans kontrolliert wird.
Wenn man am Stadion zufällig in der Nähe einer polizeibekannten Person steht.
Wenn man aufgrund seiner Fankleidung in einer Zwangseskorte zum Stadion geführt wird.
Es existiert keine Rechtfertigung kollektiver Maßnahmen gegen zufällig anwesende Personen. Genau das ist aber oft der Fall. Das ist ein massiver Anstieg der Repressionenen durch Polizei und Ordner und stellt eine Entrechtung der Menschen dar...
Stadionverbotsinhaber stehen in der Regel auch in der GS-Datei. Wenn das Stadionverbot aufgehoben wird, weil das Ermittlungsverfahren wegen erwiesener Unschuld eingestellt wurde, steht man immer noch drin. Oft werden Stadionverbote ausgesprochen, wenn ein Verein erfährt, dass eine Person der eigenen Fanszene in der GS-Datei geführt wird. Ein Teufelskreis. Eine Aufhebung eines Stadionverbotes wegen Einstellung des Ermittlungsverfahrens aufgrund erwiesener Unschuld gibt es in der juristischen Praxis nicht, sondern kann (muss aber nicht) im Einzelfall geprüft werden!
Es gibt immer wieder Fälle von Fans, die unschöne Überraschungen erleben müssen – bis hin zur Einreiseverweigerung am Flughafen beim Urlaubsantritt mit der Familie. Nachdem man in dieser Datei gelandet ist, ist die Glaubwürdigkeit gegenüber Behörden massiv eingeschränkt. Aus welchem Grund eine Aufnahme in der GS-Datei erfolgte, spielt dann keine Rolle mehr. Dies kann schwerwiegende juristische Folgen haben.
Quelle: www.pro1530.de
Zitat
Somit ganz klar: du irrst - ich habe bewiesen, dass es geht, ohne Stress rumzukommen... (und sei es nur mir selbst).
Ja, ich habe bisher auch keine Probleme gehabt.
Aber weißt Du warum: Weil ich wie in der DDR bereits die "Schere
im Kopf" habe und wirklich alles umgehe, was unter Berücksichtigung
aller Eventualitäten zu Problemen führen könnte.
Was im Extremfall sogar bedeutet auf ein Live-vor-Ort-Spiel
ganz zu verzichten.
Als Fan von Dynamo Dresden gehöre ich nämlich auch den Fußball-
anhängern eines Vereins mit teilweise problematischer Klientel.
Zu Heimspielen sitze ich auf der "Rentner"-Tribüne.
Gründe ? Hier:
"Pro-Fans sieht es als nicht hinnehmbar an, daß jeder einzelne Fußballfan schon jetzt v. a. auswärts regelmäßig unter anderem damit rechnen muß,
unabhängig von einem etwaigen konkreten Anlaß bis zur gesamten Dauer des Aufenthaltes in der "Gastgeber"-Stadt im Polizeikessel gefangengehalten zu werden oder Platzverweise zu erhalten,
unabhängig von einem etwaigen konkreten Anlaß bis zur gesamten Dauer des Aufenthaltes in der "Gastgeber"-Stadt im Polizeikessel gefangengehalten zu werden oder Platzverweise zu erhalten,
ohne eine Verfehlung begangen zu haben, für die Dauer des Spiels oder auch länger in Polizeigewahrsam genommen zu werden,
schuldlos und ohne die Möglichkeit, sich zu entfernen, polizeilichen Attacken wie Prügel-, Reizgas- oder Wasserwerfereinsätzen ausgesetzt zu werden,
durch polizeiliche Maßnahmen körperlich verletzt zu werden, ohne daß die Polizei sich um die verletzten Personen kümmert, bis hin dazu, daß die Hilfe von Sanitätern verwehrt wird,
das Recht der späteren Überprüfung der Rechtmäßigkeit polizeilicher Maßnahmen nicht wirksam wahrnehmen zu können, weil die Beamten die Preisgabe eines Identifikationsmerkmales verweigern,
trotz gültiger Eintrittskarte und Beachtens der Stadionordnung nicht ins Stadion eingelassen zu werden, etwa weil traditionell übliche Fanutensilien oder gar nur notwendige Medikamente oder Hygieneartikel mitgeführt werden,
daran gehindert zu werden, das Stadion zu verlassen,
in seiner Gesundheit gefährdet zu werden, weil Fluchtwege zu knapp bemessen oder versperrt sind und Absperrungen verwendet werden, von denen wegen ihrer Form und Anordnung Gefahren ausgehen,
durch Polizeikräfte oder Ordner in provozierender, entwürdigender oder beleidigender Weise behandelt zu werden,
daran gehindert zu werden, die Notdurft zu verrichten, weil sich innerhalb des Polizeikessels keine Toilette befindet,
nur wegen eines unbewiesenen Verdachts von einem langfristigen bundesweiten Betretungsverbot für Fußballstadien betroffen zu werden, ..."
Quelle: wie oben
Zitat
Und: Fanberichte machen mich NICHT nachdenklich: es sind halt nur FANberichte... Mag arrogant sein - is mir aber Schnurz.
Tut mir leid. Dann bist Du auf die offiziellen Polizeiberichte und auf
die "BZ" ( "BRAVO,Polizei" ) angewiesen.
Aber sooo hast Du es gewiß nicht gemeint.
Solltest Du doch mal Interesse haben, dann lies mal hier:
http://www.pro1530.de/index.php?page=news
Da geht es quer durch die ganze Republik: HSV, Bayern, Mainz,
Rostock usw. usf...
Ich nehme auch nicht jedes Wort für bare Münze, aber in der
Gesamtheit zeichnet sich dennoch ein erschreckendes Bild.
Zitat
Heile-Welt-Sicht? Wenn du meinst, das nach wenigen Postings einschätzen zu können - bitte sehr. Ich sag mal: höchst oberflächliche Einschätzung...
Zugegeben, war überspitzt. Ich hatte von Dir auch die Postings im Unionboard
gelesen und habe Dich einfach mal in die Schublade "BFC-Hasser" &
"das war vielleicht nicht okay, hat aber die Richtigen getroffen" gesteckt.
Ich kenne Dich natürlich nicht und kann natürlich auch keine
Einschätzung Deiner "Weltsicht" abgeben, da hast Du völlig Recht.
