Beiträge von Neutrum

    Kannst ja mal gerne nachfragen bei Hürtükel (oder Hürriyet), die vor einigen Jahren lediglich deshalb abgestiegen sind, weil Herr Schmalenbach einen Elfer gepfiffen hatte, wo alle Beteiligten sich darüber einig waren, dass es der Witz des Jahrhunderts war.


    Glück gehabt, war vorher noch kurz bei Bob dem Baumeister und der meinte: "Ist ja krass, dass eine Mannschaft nur wegen einer Elfmeterentscheidung absteigt." Er wollte noch wissen, ob es das einzige Spiel dieser Mannschaft in jener Saison war.


    ;)

    So lange wie sich der Verband immer wieder von der Mentalitäts- und Temperamentsnummer einlullen lässt braucht man sich über Polemik bei solchen Fällen nicht wundern!


    Man vielleicht nicht, aber ich wundere mich über diese Polemik. Ich finde, das Thema "Gewalt gegen den Schiedsrichter" kann man nicht einfach mal so mit nem Wink auf die "Mentalitäts- und Temperamentsnummer" angehen.


    Denn...


    Greift hart durch und schützt die Schiedsrichter und dann ist gut!


    ...ist eine Forderung, der ich mich sofort anschließe. Diese Verantwortung hat der Verband zu tragen. Und die Vorfälle belegen leider, dass von jung bis alt, von gelb bis grün, von gut bis schlecht diese Gewalt ein Gesamtproblem darstellt. Die Intensität der An- und Übergriffe gegen Schiedsrichter nimmt stetig und dramatisch zu. Bei gleichbleibender Entwicklung ist es eine Frage der Zeit, wann der Verband einen Schwarzen Tag erlebt. Leider lässt sich diese Gewalt nicht auf bestimmte Mannschaften herunterbrechen, sie lauert überall. Fakt.


    Deshalb sind solche Aussagen, wie z.B.:


    Geldstrafe und Punktabzug für Mahlsdorf aufgrund rassistischer Beleidigung, so dass sich der Spieler von Trab. nicht anders zu helfen wusste und so reagieren musste!


    aus mehreren Gründen unterirdisch.
    Aber nun gut, Polemik in diesem Zusammenhang ist noch nicht so gravierend, wie folgende Aussagen:


    Unstrittig ist, dass der Schiedsrichter zu Boden ging, aber über das wie, da gehen die Aussagen weit auseinander.



    Hypothetisch:
    Die noch "harmloseste" Variante in dem Ablauf: Spieler will reklamieren und rennt in einer solchen Art und Weise auf einen Schiedsrichter zu, dass dieser durch (s)eine ungewollte Berührung zu Boden geht, rechtfertigt schon für sich gesehen ohne wenn und aber einen Spielabbruch!


    Und was, wenn sich herausstellt, dass der sehr junge Schiedsrichter einfach überreagiert hat???


    Wer hierüber noch diskutiert, dem möchte ich lieber nicht auf dem Fußballplatz begegnen. Sag mal, geht's noch?!



    aber auch die Mahlsdorfer sind nicht gerade als Unschuldslämmer bekannt.


    Aber dafür, dass sie nicht aus dem oben genannten Fall in Erscheinung getreten sind. Das ist der springende Punkt. Unschuldslämmer gibt es nirgendwo.

    Angesichts der Schwere dieses Vorfalls ist die Polemik einiger Kommentatoren hier irgendwie unverständlich und unabgebracht - meine Meinung.


    Aber wem's weiterhilft, nur zu. :nein:

    Das Vereine sich selbst so betiteln

    Ich verstehe dann nicht warum es Vereine gibt die darauf bestehen Vereine mit Migrationshintergrund zu sein....


    oder



    Sebst der Ersteller dieses Freds spricht in seinem ersten Beitrag von einem "Migrantenclub"


    Thread-Ersteller darauf in ihren Beiträgen zurückgreifen, ändert aber nichts an der Tatsache.


    PS: Keine Ursache, wenn ich dir helfen konnte. ;)

    Moabiter Kreisligist sieht sich von Verband am verdienten Aufstieg gehindert


    http://www.taz.de/1/archiv/digitaz/artik…Hash=001c62a6ea

    Der Artikel weist eindeutig inhaltliche Fehler auf, die bei dem unwissenden Leser ausgerechnet den Eindruck erwecken können, es stünde eine Benachteiligung gegenüber dem SK Türkyurt im Raum. Der Autor hat ganz offensichtlich einseitige Informationen zu dem Geschehenen unreflektiert zu einem Artikel verwurstelt.
    Die Zeitungen sind auch nicht mehr das, was sie mal waren - warum sollte die taz da eine Ausnahme sein?


    Das TSZ sollte die Vereine nicht gegenüber diesem und jenem Vertreten, sondern den Vereinen beibringen sich selbst zu vertreten.

    Erkundige Dich lieber etwas in der Berliner Fussi-Szene und Du wirst schnell feststellen, dass die (zugegebenermaßen nicht mehr ganz tau- und denkfrischen) BFV-Richter
    eher dem Migranten das Wort sprechen

    Erkundige du dich doch erstmal beim BFV nach den Urteilen in SpG-Verhandlungen und vergleiche die Ausgesprochen Strafen in ihrer Intensität, bevor du eine solche Pauschalaussage triffst, mit der du einer anderen Pauschalaussage entgegnen willst.


    Die Fakten lassen eine ganz andere Deutung zu, die Gründe dafür sind vielschichtig.
    Das finden wir beide jetzt bestimmt traurig. Sehr wahrscheinlich aber aus unterschiedlichen Blickwinkeln.


    Mit der Posse um den SK Türkyurt hat diese Thematik allerdings gar nichts zu tun.

    ich bezweifel deine Nutralität, auch du versuchst das TSM und mich persönlich anzugreifen.

    Ich greife weder dich noch das TSZ (offiziell: TSM) an, ich übe Kritik an eurer Ausrichtung in manchen Belangen. Gerade du, der auch gerne mahnt und fordert, solltest damit umgehen können.


    Erwarte daher nicht vollste Anerkennung

    Ich erwarte gar nichts. Und die Anerkennung hole ich mir nicht in einem Forum im Internet.


    Mach dir mal ein Bild vom TSM und spätestens dann wirst du sehen, dass deine Kritik und Vorurteil nicht der Realität entspricht.

    Glaube mir, dass ich nicht so viel Langeweile habe, um ins Blaue hinein etwas zu schreiben. Ich verfolge eure Arbeit sehr genau und vertrete auch deshalb meine hier geäußerte Meinung.


    Wenn du dich natürlich zeigen willst

    Hab keine Sorge, ich bin nicht scheu. Aber ich bin auch nur dort, wo ich meine Anwesenheit für sinnvoll erachte.


    Ich stelle nach wie vor fest: Du hast kein Interesse dich sachlich mit meiner Kritik auseinander zu setzen. Erst lenkst du ab, dann fängst du an zu diskreditieren. Nochmal: Es ist dein freier Wille, wie du dich in der Öffentlichkeit präsentierst. Es fällt aber in jedem Fall auf dich zurück.

    TSZ?

    Ich war mal so frei, das Türkische Sportbegegnungszentrum für mich logisch abzukürzen. Ich verstehe nicht, warum die Einrichtung deutsch ausgeschrieben, die Kurzform aber türkisch gehalten wird. Aber es bestätigt meine Gedanken zu der Ausrichtung des TSZ (oder offiziell: TSM).


    Du schreibst als Vereinzugehörigkeit BFV......

    Ja, ich bin ein Teil des BFV. Ich bin Mitglied in einem dem BFV angeschlossenen Verein. Bei dir sieht's übrigens genauso aus.


    Und was für ein Eindruck ich hinterlasse lieber Neutroid, ist mir so wichtig wie der Bio-Reissack in China. Ich brauche weder ein Posten, noch Werbung, noch Anerkennung. Ich habe trotz 24, schon ziemlich viel hinter mir und das macht mich glücklich. Für die Gerechtigkeit, gehe ich über alle

    Es war nur ein nett gemeinter Rat. Du scheinst einfach nicht zu durchschauen, was du für einen Eindruck hinterlässt. Posten hin oder her: Wenn du für dich in Anspruch nimmst für den TSZ (offiziell: TSM) zu sprechen, dann nehme ich dich auch als dessen Repräsentant war. Damit bist auch du durch deine Äußerungen mit verantwortlich für das Bild, was von eurer Einrichtung in der Öffentlichkeit erzeugt wird. Wenn du das anders siehst, dann schadest du mehr der Sache, als dass du ihr dienlich bist.
    Mit 24 hat man 24 Lebensjahre hinter sich. Das ist schonmal was. Aber nicht alles muss gut oder schlecht sein. Dafür, dass du nach eigener Aussage keine Anerkennung berauchst, erwähnst du bei jeder sich bietenden Gelgenheit deine "Verdienste".
    Sorry, aber ich finde das total widersprüchlich.

    Und auf die PR Artikel würde ich noch bissel warten

    Das mache ich. Ich bin sogar gespannt und hoffe, dass ich nicht enttäuscht werde.


    PS: Warum gehst du nicht sachlich auf meinen ersten Beitrag zu dem Thema ein, sondern eröffnest Nebenkriegsschauplätze?

    Wie passt das:


    Zitat

    - weil man mit diesem Gerechtigkeitskampf Neuland betreten hat.
    - weil die Akte der Ungerechtigkeiten dem DFB übergeben werden.
    - weil man 40 Jahre sein Mund gehalten und ziemlich viele Dinge hingenommen hat und jetzt man sich dagegen wehrt...
    - weil der BFV die Brücke zerschlagen hat und nicht mal mit dem Verein an ein Tisch wollte.


    mit dem:


    Zitat

    Wir arbeiten gerade an ein Konzept, wie wir gemeinsam im Berliner Fußball Gewaltszenen minimieren.


    zusammen?

    An den neutralen Neutrum:


    Schreibst du als einer der ca.450 Funktionären des BFV, oder rein privat als neutraler Neutralogischer Neutrum?

    Ich bin weder ein Funktionär im BFV noch ein "neutraler Neutralogischer Neutrum". Ich schreibe hier als ein Mitglied der Berliner Fußballgemeinde.
    Ich verstehe aber auch nicht, wofür das wichtig sein soll. In welcher Funktion schreibst du? Als Privatmann oder als Vertreter des TSZ? Wenn letzteres der Fall sein sollte, würde ich dir einen sachlichen Ausdruck empfehlen. Wenn du als Privatmann schreibst, musst du selber entscheiden, welchen Eindruck du hinterlässt.

    Zitat

    -Die Sicherheit der Schiedsrichter und der gegnerischen Spieler waren zu keiner Zeit gefährdet.
    -Es war nur ein Spieler des SK Türkyurt an den Auseinandersetzungen beteiligt.
    -Die Auseinandersetzung fand nicht auf dem Spielfeld statt.
    -Die Schiedsrichter haben nicht alle Mittel ausgeschöpft
    -Es war nur noch eine Minute zu spielen, Türkyurt war schon fast aufgestiegen.

    Ein Blick in die Regel 5 des aktuellen DFB-Regelhefts listet auf den Seiten 29 und 41 u.a. Rechte und Pflichten des Schiedsrichters auf und gibt ihm Handlungsempfehlungen zu Hand.


    Der Schiedsrichter hat zum einen dafür Sorge zu tragen, dass Unbefugte nicht auf das Spielfeld (dazu zählt für mich auch der "Innenraum") gelangen und dass er das Spiel frei von "...Einflüsse(n) von außen wie Zuschauerausschreitungen, massive Bedrohungen..." leiten kann.


    Hierzu ist er auch auf die Hilfe der platzbauenden Mannschaft angewiesen. Wenn nun aber unmittelbar an der Torauslinie eine körperliche Auseinandersetzung ausschließlich zwischen Verantwortlichem(/-en), Spieler(n) der Heimmannschaft und einer unüberschaubaren Anzahl an Zuschauern beginnt, die sich dazu auch noch im Ablauf weiterverlagert, dann muss ich als Sportsmann dem Schiedsrichter dieser Partie uneingeschränkt den Rücken stärken für seine richtige Entscheidung und ihm mein Mitleid aussprechen, dass er diese Erfahrung machen musste.


    Man muss doch gar nicht erkennen können auf den Videos, wer dort schlägt oder schlichtet. Schon eine solche Auseinandersetzung zwischen zwei Personen auf oder neben dem Platz sollte ein Tabu sein. Eine unüberschaubare Situation mit so vielen Beteiligten ist eine Bankrotterklärung für das Sozialverhalten derjenigen, die dort nicht zum Schlichten anwesend sind.

    Es ist nicht zumutbar, ein solches Spiel fortzusetzen. Es kann weder die Aufgabe des Schiedsrichters
    in diesem Bereich sein, ein solches Spiel mit dem gerade erlebten weiterzuleiten noch sollte es so weit kommen, Spiele in diesem Bereich nur unter Anwesenheit von Polizeikräften ordnungsgemäß zu Ende zu bringen. Und schon überhaupt nicht, wenn er sich nicht der Unterstützung der Heimmannschaft sicher sein kann.


    Ja, und manchmal gibt es keine andere Möglichkeit auszuschöpfen als die mit der drastischsten Konsequenz: Der Spielabbruch. Für den Schiedsrichter ist das aktive Spielgeschehen mit dem Schlusspfiff beendet. Eine solche Situation ist in der ersten Spielminute genauso unerträglich, wie in der letzten und erfordert die selbe Konsequenz in der Entscheidung.


    Zitat

    Die Presse war zahlreich vor Ort und ganz Türkei berichtete am Nachmittag bereits über die ungerechte Behandlung des SK Türkyurt.


    Wo wurde denn in der ganzen Türkei darüber berichtet? Ein identischer Pressetext wurde auf unrelevanten bis mäßig relevanten Seiten veröffentlicht, davon einige aus Deutschland. Der Inhalt dieses Textes erweckt bei dem uninformierten Leser tatsächlich den Eindruck, dass hier der SK Türkyurt benachteiligt worden sein kann. Vielleicht liegt das auch daran, dass der Auslöser dieser Situation in einem Nebensatz als "ein Vorgang außerhalb des Spielfeldes" beschrieben wird. Das entspricht nicht den Tatsachen und schafft eine einseitige Meinung.


    Off Topic: Die Türkei hat aktuell im Allgemeinen als auch speziell im Fußball mit Sicherheit andere Sorgen als sich für die Belange des SK Türkyurt zu interessieren. Und wenn: Was hat das alle mit der Türkei zu tun? Es geht um Berlin, wenn man möchte, vielleicht auch ein Stück weit um Deutschland. Wo waren die regionalen Berichterstatter? Wo waren Vertreter der Berliner Presse? Ich habe in keiner Tageszeitung einen Bericht finden können. Für Hinweise bin ich dankbar.


    Zitat

    Das Türkische Sportbegegnungszentrum (Dachorganisation der Interkulturellen Sportvereine), Mitglied im Landessportbund, Türkische Gemeinde zu Berlin, Türkischer Bund Berlin Brandenburg, wurde im Jahr 2000 von allen Deutsch-Türkischen Vereinen gegründet. Das TSM vertritt die Interessen seiner nunmehr 22 Interkulturellen Sportvereine in Berlin.


    Die Ausrichtung des TSZ ist für mich weniger interkulturell als mono-(türkisch) oder höchstens bi-kulutrell (deutsch-türkisch). Das TSZ betreibt Lobbyarbeit und ist leider wenig integrativ ausgerichtet. So, wie sich das TSZ in der Öffentlichkeit präsentiert, sollte man sich als Vereinsvertreter sehr genau überlegen, ob man durch diese seine Interessen vertreten lässt.

    Ich würde mich an deiner Stelle um deine eigene Mannschaft kümmern ,denn deine Leistungen scheinen ja nicht so besonders zu sein in letzter zeit.


    Du musst differenzieren. Die Leistung der Mannschaft in den letzten Wochen war nicht sonderlich stark. BeHe hat aber seine Leistung abgerufen und dagegen kann man nix sagen. Auch wenns emotional hergeht, trotzdem sachlich bleiben. ;)

    Allerdings hätte der Torhüter in diesem konkreten Fall eine glasklare Torchance verhindert ...

    Danke für den Hinweis:


    Ohne Verhinderung einer glasklaren Torchance: Verwarnung für den Torwart und indirekter Freistoß, wo der Torwart stand, unter Beachtung der Torraum-Regelung. (DFB Fußball-Regeln, Saison 2110/11, Vergehen: "Ein Spieler ist wegen unsportlichen Betragens zu verwarnen, wenn er (...) einen Gegner während des Spiels oder davor verbal ablenkt,(...)" (S.87), Spielfortsetzung: siehe S. 81 unter "Indirekter Freistoß" )


    Mit Verhinderung einer glasklaren Torchance: Feldverweis auf Dauer für den Torwart und indirekter Freistoß, wo der Torwart stand, unter Beachtung der Torraum-Regelung. (Vergehen: "Verhindern eines Tors oder Vereiteln einer Torchance" (S.92), Spielfortsetzung: siehe S. 81 unter "Indirekter Freistoß")


    Zum "Verhindern eines Tors oder Vereiteln einer Torchance" wird aaO folgendes ausgeführt:


    Das Verhindern einer eindeutigen Torchance des gegnerischen Teams wird mit einem Feldverweis bestraft. Dabei ist unerheblich, ob das Vergehen im Strafraumerfolgte oder nicht.
    Entscheidet der Schiedsrichter bei einer klaren Torchance auf Vorteil und entsteht daraus direkt ein Tor, obwohl ein Gegner den Ball mit der Hand gespielt oder einen angreifenden Spieler gefoult hat, kann der betreffende Spieler nicht des Feldes verwiesen, sondern lediglich verwarnt werden.
    Die Schiedsrichter sind angewiesen, beim Entscheid über einen Feldverweis für das Verhindern eines Tors oder das Vereiteln einer Torchance folgende Aspekte zu berücksichtigen:


    • Distanz zwischen Vergehen und Tor
    • Wahrscheinlichkeit, dass das angreifende Team in Ballbesitz bleibt oder kommt
    • Richtung des Spiels
    • Position und Anzahl verteidigender Spieler
    • Art des Vergehens, durch das eine klare Torchance vereitelt wird, da dieses mit einem direkten oder indirekten Freistoß geahndet werden kann


    Die DFB-Fußball-Regeln für die aktuelle Saison gibt es kostenlos als pdf-Dokument hier zum Download:
    http://www.dfb.de/fileadmin/us…sballregeln_2010_2011.pdf

    Wenn der Torwart in der Absicht pfeifft, seinen Gegenspieler zu irritieren, dieses auch tatsächlich seine Wirkung auf den Gegenspieler entfaltet und der Schieri das auch so wahrnimmt, handelt es sich um eine Unsportlichkeit und wird mit einer Verwarnung für den TW bestraft. Das Spiel wird anschließend mit einem indirekten Freistoß für die angreifende Mannschaft an der Stelle fortgesetzt, an der der TW zum Zeitpunkt seines unsportlichen Verhaltens stand. Tat er dies im Torraum, wird der ind. Freistoß parallel zum "Tatort" auf die Torraumlinie verlegt.