Beiträge von Ueren

    Barcelona99


    Also erfolgt unsere Diskussion auf der Basis von unvollständigen Informationen, subjektiven Einschätzungen und Halbwahrheiten.
    Das macht die Diskussion wertlos, weil dann sowieso kein brauchbares Ergebnis entstehen kann.



    lucius


    Was hast Du denn gedacht was der Eichel erzählt? Der stellt sich doch nicht hin und befürwortet dieses Konzept, schließlich will er Finanzminister bleiben.
    Die Berechnung soll ausserdem auf Basis von falschen Daten erfolgt sein. Das ging dann in den letzten Tagen vor der Wahl aber irgendwie unter. Letztendlich rechnet sich das jeder so wie er es gerade braucht.
    Anmerken muss man vielleicht auch, das dieses Konzept nur eine langfristige Vision darstellt, die sicherlich noch in der einen oder anderen Form bearbeitet worden wäre.



    aka


    Bei Statistiken und Studien ist das genau das Gleiche. Jeder sucht sich die raus, die gerade zu seiner Meinung passen.
    Zählen tun letztendlich nur die harten Fakten der Realität.



    Und wenn überhaupt ein Interesse besteht unseren derzeitigen Wohlstand langfristig zu sichern, müssen wir unser Land so flexibel gestalten, dass wir den Anforderungen, die eine globalisierte Welt an uns in Zukunft stellen wird, gewachsen sind.
    Dabei sollten wir das Tempo stark erhöhen. Da es aber wahrscheinlich zu keiner stabilen Regierung kommt, befürchte ich mal, dass wir noch langsamer fortschreiten als die letzten sieben Jahre.

    Zitat

    Original von DKR 78


    Contra: Entwicklung der Reallöhne


    http://www.boeckler.de/pdf/pm_ta_2005_06_13.pdf


    Das ist das schöne/blöde an statistischen Daten, die kann man sich "schön" rechen.
    Nach den Daten des Statistischen Bundesamtes werden die Daten von 2000 mit 2005 verglichen. Daraus ergibt sich ein kleines Plus.
    Wenn man mit den Daten von 1995 - 2004 rechnet kommt man auf ein kleines Minus.
    Die Hans-Böckler-Stiftung ist im Übrigen das Mitbestimmungs-, Forschungs- und Studienförderungswerk des DGB, von daher ist das Ergebnis nicht weiter verwunderlich.



    aka


    bei Deinen Daten fällt mir doch Irland ins Auge.
    Dann fällt mir eine Studie der BertelsmannStiftung ein, in der Deutschland mit den 21 wichtigsten Industrienationen verglichen wird.


    Ergebnis: Irland liegt auf Platz 1 und Deutschland auf dem letzten Rang.
    Link
    Ergebnis als PDF --> S. 11

    Zitat

    Original von lucius


    Die Gewinne der Unternehmen steigen und die Löhne stagnieren oder sinken.


    Diese Aussage ist völlig falsch. Die Löhne in Deutschland sind im Durchschnitt seit 2000 um 10,3% gestiegen.
    Wenn Du schon beim Statistischen Bundesamt recherchierst, dann bitte richtig!!!
    Falls jetzt das Argument kommt, dass ja auch alles teuerer geworden ist, Richtig, der Verbraucherpreisindex ist in Deutschland seit 2000 um 8.7% gestiegen.



    Zitat

    Und wütend werde ich wenn ein Kirchhoff daherkommt und diese Leute steuerlich entlasten will, und dadurch die Staatskassen leert.


    Nur ein Rechenbeispiel:
    Ein Manager, mit einem Jahresbruttoeinkommen von 1.000.000 €, wird mit Hilfe seines Steuerberaters sein steuerpflichtiges Einkommen auf schätzungsweise 500.000 € senken. Kommt ganz auf das Können des Steuerberaters an. Dann greift der Spitzensteuersatz von 41 % und der Manager zahlt 205.000 € Steuern


    Jetzt das Modell Kirchhof:
    Selber Manager und selbes Jahresgehalt. Der Steuerberater wird nicht mehr benötigt. Zu versteuerndes Einkommen beträgt nun 1.000.000 € - 4*8.000 € (Annahme: er wohnt mit seiner Frau (nicht erwerbstätig) und seinen zwei Kindern zusammen) = 968.000 €.
    Steuersatz 25% ergo zahlt er 242.000 € an Steuern.


    Ich kann jetzt nicht erkennen, wo sicher der Manager besser stellt und sich dadurch die Staatskasse leeren soll.

    Zitat

    Original von mk2001dresden


    Im Gegensatz zu dir hab ich aber noch die Hoffnung das der Sozialismus oder der Kommunismus, so wie er definiert ist, irgendwann möglich ist. Leider wird dies noch einige Zeit dauern. Das wird wahrscheinlich die nächsten hundert Jahre aber nichts mehr. Dagegen war das was in der DDR war für mich eine Diktatur und ist nicht erwünschenswert. Sowas sollte nie wieder geschehen können. Aber das was derzeit hier in der BRD abgeht ist genauso nicht erstrebenswert und es sollte gegengesteuert werden(Schily, Beckstein, Gauweiler usw usf).
    cu Mario


    Wenn Du eine Lösung findest die praktisch umsetzbar ist, gib Bescheid. Ich bin dann auf jeden Fall dabei, denn das würde einem Reich Gottes auf Erden entsprechen. :ja:
    Falls Du keine Lösung findest und die Sache nochmal ausprobieren möchtest, würde ich mich natürlich als "wohlwollender Diktator" zu Verfügung stellen. :cool:


    Komme leider erst jetzt zum Antworten. Hatte heute Nachmittag noch zu tun, und heute Abend war Skatabend (mit einigen Bier). Deswegen jetzt nur kurz...


    Unter 1. hast Du versucht die Folgen einer Mehrwertsteuererhöhung zu beschreiben. Allerdings folgt gleich der Verweis auf irgendwelche Wirtschaftsexperten, die meinen, dass dies nicht sinnvoll ist, weil?
    (Die Höhe der Sparqoute ist dafür keine Begründung, die ist in Deutschland schon seit Jahrzehnten relativ hoch.)
    Du schreibst etwas vom schlimmsten Fall, heisst dass es auch anders kommen könnte?!? ?(
    In Deiner Argumentation fehlt mir die genaue Analyse der Auswirkungen auf die Haushalte, die Unternehmen, die Staatseinnahmen/Steuereinnahmen und letztendlich die Auswirkungen auf alle drei Bereiche gleichzeitig.


    Ferner hast Du vergessen die Auswirkungen einer Senkung der Lohnnebenkosten zu beschreiben, und, viel Wichtiger, die Erhöhung der Mehrwertsteuer als Instrument zur Senkung der Lohnnebenkosten zu beschreiben.


    P.S. Thema Kündigungsschutz folgt morgen.
    P.P.S. Wir sind nicht mehr die drittstärkste Wirtschaftsmacht, sondern nur noch Nummer Fünf oder Sechs. Aber egal, viel wichtiger ist die Frage, wie wir diese Position halten können?
    P.P.P.S. Wie hoch liegt der Mehrwertsteuersatz in den skandinavischen Ländern?
    P.P.P.P.S. Was wäre Dein Vorschlag, wie man die Senkung der Lohnnebenkosten finanzieren könnte/sollte?

    Zitat

    Original von Barcelona99
    Na mindestens zwei gab es auf jeden Fall: Der politischen Elite stand die Arbeiterklasse gegenüber. Und selbst da wurden gezielt Eliten „herangezogen“ Stichwort: Arbeiter vs. Akademische Ausbildung für Auserwählte.



    Und genau das ist die Begründung, warum der Kommunismus in der Praxis nicht funktioniert hat und niemals funktionieren kann.
    Marx und Engels gehen in ihrer Theorie vom Kommunismus von einer vollständig klassenlosen Gesellschaft aus, in der sich der Staat um "Alles" kümmert.
    Was die beiden vermutlich nicht bedacht haben, ist dass der Staat, der alles verwaltet, auch nur aus menschlichen Wesen bestehen kann.
    Damit haben die beiden ungewollt die Gesellschaft in zwei neue Klassen aufgeteilt.
    Die Folge: statt den Klassenkampf zu beenden, wird er nur zwischen zwei anderen Klassen fortgesetzt. Das wiederum steht im krassen Gegensatz zur Theorie, und damit widerlegt sie sich eigentlich selbst.


    mk2001dresden
    Von daher ist es sicherlich richtig, dass es schwierig ist in der Praxis von Kommunismus zu sprechen, da er ja praktisch nicht umsetzbar ist!
    Das was dann letztendlich so ziemlich im gesamten Ostblock praktiziert wurde, verdient dann sicherlich eher die Bezeichnung Stalinismus.


    Wer so etwas auch noch Jahre später befürwortet, der befand sich entweder in der Klasse der politischen Elite, ist einfach nicht in der Lage aus der Geschichte zu lernen oder unfähig sein Leben in einer sozialen Marktwirtschaft gebacken zu kriegen.



    Barcelona99

    Zitat

    Ich persönlich kann nicht erkennen, wo die CDU neue Arbeitsplätze schaffen will. Das von ihr proklamierte Wachstum wird es nicht geben!


    Aufgrund Deiner Aussage gehe ich mal davon aus, dass Du dich mit den Argumenten der Union, wie hier neue Arbeitsplätze entstehen sollen, beschäftigt hast. Dann würde ich gern von Dir mindestens ein Argument, aufbauend auf der Argumentationskette der Union, hören, warum es nicht zur Schaffung von Arbeitsplätzen/Wachstum kommen soll.
    Ich lerne gern dazu.

    Zitat

    Wo genau würdest Du in der DDR die klassenlose Gesellschaft ansiedeln?


    Die Frage ergibt keinen Sinn. Weil es in einer klassenlose Gesellschaft logischerweise nur eine Klasse gibt.
    Deswegen anderes gefragt: In wieviele Klassen würdest Du die DDR-Gesellschaft aufteilen wollen?


    Zitat

    Insbesondere die Frage der konkreten Machbarkeit würde mich schon interessieren.


    Das ist schon klar, deswegen wäre es hilfreich zu wissen ,was Genau (welches konkrete Detail/welches konkrete Argument) an der Durchführung/Machbarkeit für Dich nicht logisch oder unverständlich ist.



    P.S.
    Muss jetzt auch weg und kann frühestens morgen Mittag antworten.

    Zitat

    Weshalb aber dann die Definition Kommunismus eher passen soll, das bleibt rätselhaft. Oder muß es das sein, weil es das andere nicht war?



    Die Väter des Kommunismus waren?
    Auf welche beiden Personen haben wir uns in der DDR immer wieder berufen?
    Und nein, ich meine nicht Ernst Thälmann!
    Ausserdem passt die Definition von Kommunismus doch ziemlich gut/genau!



    Zitat

    Was haste denn nicht verstanden? Soll ich es Dir nochmal erklären?


    Was genau hast Du denn nicht verstanden?

    Die Definition der beiden Begriffe Sozialismus und Kommunismus ist mir durchaus geläufig.
    Da Dir der Unterschied ebenfalls bekannt ist, wirst Du sicherlich erkennen, dass man von der DDR immer im Zusammenhang mit dem Sozialismus spricht. Das Problem dabei ist aber, dass die Umsetzung in der DDR mit Sozialismus wenig zu tun hatte. Da ist die Definition des Kommunismus eher zutreffend.


    Und dafür habe ich nicht mal Staatsbürgerkundeunterricht gebraucht. =)


    Zitat

    Sie hat diese Dinge nicht nur versprochen, sondern auch erklärt wie diese Dinge zu errichen sind.


    Was haste denn nicht verstanden? Soll ich es Dir nochmal erklären?

    dastalent71


    Sicherlich habe ich nicht soviele Jahre in der DDR gelebt wie Du, doch das was ich dort mitbekommen habe, was meine Familie und viele Bekannte erlebt haben und mit dem was ich im Laufe der Jahre noch dazu gelernt habe, kann ich mir durchaus ein solches Urteil erlauben.


    Mir ist meine Freiheit sehr viel wichtiger als von einem Staat "gefüttert" zu werden, damit man immer schön satt ist und das Denken einstellt.


    Uns selbst das hat nur funktioniert solange der Staat in der Lage war alle satt zu bekommen.
    Der Kommunismus ist gescheitert und das nicht ohne Grund!!! Warum sollte er jetzt funktionieren?


    Thema Ökosteuer:
    Mal bitte über den Tellerrand schauen! Was wäre denn die Folge, wenn die Ökosteuer von heute auf morgen abgeschafft werden würde?


    Ausserdem geht es hier nicht darum, was die union von '90 - '98 gemacht hat. Es geht nicht darum, was irgendein Unionspolitiker in den letzten sieben Jahre gesagt. Einzig relevant ist das Programm mit dem sie zur Wahl angetreten sind:
    Schaffung von Arbeitplätzen, Vereinfachung des Steuersystems, etc.
    Sie hat diese Dinge nicht nur versprochen, sondern auch erklärt wie diese Dinge zu errichen sind.

    Zitat

    Original von Barcelona99
    > das volk verblödet...zum teil deshalb weil viele den lieben langen tag nichts zu tun haben und sich irgendwann vor dem fernseher bequemen und dämliche gerichtsshows und sonstigen big brother scheiss reinziehen! kein wunder!


    Woran machst du denn die „Verblödung“ aus?? Im wählen der SPD bzw. Linkspartei oder wie?



    Wählen der PDS kann man durchaus mit Verblödung (speziell im Osten) bezeichnen. Nach 15 Jahren wünscht sich hier im Osten ein Viertel die Kommunisten zurück. Das ist doch einfach unbegreiflich. :irre:
    Unverständlich ist für mich ausserdem, wie man die wählt, die das Arbeitslosengeld erhöhen ("Brot und Spiele") und durch ihre Politik noch mehr Arbeitsplätze vernichten, statt die zu wählen, die Arbeitsplätze schaffen. Diese 25% der Wahlberechtigten hier im Osten sind doch nicht in der Lage mal um die Ecke oder den über den Tellerrand zu schauen!!
    Da ist das Wort "Verblödung" doch durchaus angebracht.

    Zitat

    Original von OFC
    Schwarz-Gelb hätte ohne weiteres die absolute Mehrheit erreichen können, wenn sich die CDU im Wahlkampf auf ihre christlichen Werte (was bedeutet eigentlich das "C") besonnen hätte, mit einem ordentlichen Konzept, abgestimmt mit der FDP (z.B. MwSteuer) und anderem Personal außer Stoiber und Merkel. Der bürgerliche Wähler wußte ja nur bei der FDP, was sie will. Was rauskommen würde, wenn man CDU wählt, wußte man ja nicht.



    Die Union hat doch im Wahlkampf bis in kleinste Detail geklärt (und erklärt wie es funktionieren soll), was sie nach einer Regierungsübernahme vorhat. Ganz im Gegensatz zu allen anderen Parteien. Wieso weisst Du dann nicht was dabei heraus gekommen wäre???



    Ich glaube im übrigen nicht, dass es zu einer "Schwampel" kommt. Union und FDP können doch nicht ernsthaft erwägen mit einer Partei zusammenzuarbeiten, deren führenden Parteimitglieder früher Steinewerfer und potentielle Bombenleger gewesen sind. Gab damals auch Anschläge gegen Unions-Politiker...

    Zitat

    Original von dastalent71
    tja dann hat der schröder seine friedenspolitik eben besser verkauft als die merkel, die den busch ja förmlich in den allerwertesten gekrochen ist. außerdem ist es ein unterschied, ob ich mich im kosovo (von uno legetiemiert) oder im irak (eben nicht legitimiert) beteilige. :naja:



    Die Annahme, dass sich Deutschland aus dem Irakkrieg rausgehalten hat ist einfach lächerlich. Wir haben zwar keine Soldaten in den Irak geschickt, dafür aber hervorragende logistische Unterstützung geleistet. Ohne diese wäre ein Irakkrieg garnicht so einfach möglich gewesen.
    Nur mal ein paar Beispiele:
    Überflugrechte, Bombermissionen deren Start- und Landeflughäfen in Deutschland lagen, Versorgung mit Nahrungsmitteln und Nachschub aller Art, Ausflug der Verwundeten nach Deutschland, medizinische Versorgung derer hier in Deutschland, etc.


    Aber hey, natürlich hat sich Deutschland aus dem Krieg rausgehalten und Gerd ist der grosse Friedenspapst.. äh kanzler :stupid:

    Zitat

    Es geht nur ums liebe Geld. Und daher hätte Herr Rummenigge lieber sage sollen "DER OSTEN HAT KEIN GELD".


    Das ist sicherlich ein Grund, weshalb sich der "Osten" sportlich nicht qualifiziert hat. Und dass der Faktor "Geld" auch noch viele andere Faktoren beeinfußt ist ja nichts Neues, aber Hansa ist nicht wegen finanzieller sondern wegen sportlicher Defizite abgestiegen.