Beiträge von Jacksack

Jaja, die Stochastik.... wie gesagt, der absolute Crack bin ich darin auch nicht, aber bei mir isses eben erst ... äh ... 7 Jahre her glaub ich.
Ich sehe jetzt ganz ehrlich nicht so recht den Punkt, an dem wir aneinander vorbeidenken. Eine Allee ist ein Würfelbild, bei dem jede Augenzahl auf 6 Würfeln genau einmal vorhanden ist. Wenn du jetzt verschiedenfarbige Würfel nehmen würdest oder die Würfel numerieren, und festlegen wolltest, dass würfel nummer ein die 1, nr 2 die 2 etc. zeigen sollte, dann hättest du die selbe Wahrscheinlichkeit wie für einen 6er Pasch. Das besondere an einem Sechserpasch ist ja eigentlich nur, dass jedem Würfel genau ein Ereignis zugeordet wird, nämlich die 6, während bei einer Allee nur die Gesamtmenge der Ereignisse, 1-2-3-4-5-6, festgelegt ist, nicht aber, welcher Würfel welches Ereignis haben soll. Die Betrachtung eines Wurfes mit sechs Würfeln als eine Aneinanderreihung von 6 Einzelwürfen ist nach meinen Erinnerungen zudem durchaus üblich und zulässig und insbseondere der Anschaulichkeit extreeeeem zuträglich. Ich bin echt zu faul, jetzt nachzuschlagen, was die Begründung dafür ist, kann aber schon mal vorsichtig folgendes feststellen: Wenn du 6 Würfel auf den Tisch schmeisst, ist ganz sicher einer der erste, der liegen bleibt, und genauso sicher gibt es eine Nummer 2-6....
Die Augenzahl, die der erste anzeigt, kommt auf jeden Fall in deinem Wunschergebnis vor, deshalb die Wahrscheinlichkeit 1:1 (LaPlace-Expreiment hiess das glaub ich, die relative Wahrscheinlichkeit P(E) ist die Anzahl günstiger Ereignisse, in unserem Fall 6, geteilt durch die Anzahl der möglichen Elemente, hier ebenfalls 6). Wie die anderen 5 sich danach verhalten, siehe oben. Ich vermute mal, man kann das alles auch noch anders betrachten, also die 5 anderen Würfel als Paket, aber das wird mir jetzt ohne mich nochmal richtig reinzufizzeln zu kompliziert.

Bei deinem zweiten Phänomen kann ich dir auch nicht helfen, von Esoterik hab ich nu gar keinen Plan :cool:.[SIZE=7] Allerhöchstens das Gesetz der grossen Zahlen, je länger du drauf wartest, um so wahrscheinlicher wird es. Aber nur in der MAthematik...[/SIZE]

Okay, bevor ich mich jetzt den Dingen zuwenden muss, von denen ich wirklich Ahnung habe, nochmal kurz das Allee/6er Pasch Problem.
Wie machen es mal an der Anschaulichkeit halber einem einzigen Wurf fest, also alle 6 Würfel werden nacheinander geworfen.
Der 6er Pasch im Idealfall:
1. Würfel 6 (wahrscheinlichkeit 1:6)
2. Würfel 6 (Wahrscheinlichkeit 1:6)
...
6. Würfel 6 (Wahrscheinlichkeit 1:6)
Macht also 6 mal 1:6, was in der Stochastik als 1/6*1/6*...*1/6 gerechnet wird, also 1/6 hoch 6, bei jedem 47.000 Wurf dürfte dir so etwas gelingen.

Nun die Allee von 1 bis 6.
1. Wurf: egal was du wirfst, jede Zahl wird benötigt, nehmen wir an es ist eine 6, Wahrscheinlichkeit 1:1.
2. Wurf alles ausser der 6, lass es eine 1 sein, Wahrscheinlichkeit 5:6.
3. Alles ausser 1 und 6, von mir aus eine 3. 4:6
4. Alles ausser 1,3 und 6, eine 5 -> 3:6
5. Eine 2 oder eine 4, es wird die 4 -> 2:6 oder 1:3
6. Was noch bleibt ist die 2 -> 1:6.

Die Wahrscheinlichkeit, mit einem Wurf eine Allee zuwerfen ist also 1*5/6*4/6*3/6*2/6*1/6. auch nicht sonderlich hoch, aber deutlich wahrscheinlicher als 6 gleiche Zahlen. Mein Tacshenrechner funzt nicht mehr, und mit dem Windowsscheissding ist mir das zu kompliziert, aber es kommt glaube ich ungefähr sowas raus, dass man mit jedem 65. Wurf sowas hinbekommt. Wird's jetzt langsam ein bisschen klarer?

Okay, nochmal zurück zu dem Fall dass du mit einem Wurf und zwei Würfeln eine 5 und eine 6 brauchst. Wenn du den ersten Würfel wirst, und er zeigt eine 5, musst du zwar mit dem zweiten auf jeden Fall eine 6 Würfeln, aber dafür hättest du eben auch weiterhin die Möglichkeit gehabt, wenn der erste Versuch eine 6 gewesen wäre. Die Wahrscheinlichkeit ist also die folgende: der erst Versuch 1:3 (5 oder 6), der zweite 1:6 (die eben andere Zahl), macht also 1/3*1/6 = 1/18. Klar soweit? Wenn du aber noch zwei 6er brauchst, ist die Chance mit dem ersten Würfel 1:6, es muss ja eine bestimmte Zahl, die 6 werden, und mit dem zweiten ebenfals. die Wahrscheinlichkeit ist also 1/6*1/6=1/36.

Mit der Reihenfolge geht es später weiter in Jacksacks kleinem Matheabirevival =).

Zitat

Original von Alf_2Also, die Chance, im ersten Wurf einen 6-er Pasch (hier:Super-Kniffel) zu erzielen (ob mit Einsen, Vieren oder Sechsen ist egal), ist doch genauso hoch wie eine Reihenfolge 4-2-3-5-1-2 oder ähnliche.

Isses zwar schon, aber nö, isses im speziellen Fall deiner Frage eigentlich nicht. Bei 6 sechsern ist die Warhscheinlichkeit (1/6)^6, was wirklich nicht allzuhoch ist :smile:. Da bei deiner 423512 Kombi die Reihenfolge nicht wirklich entscheidend ist, also auch 243512, 234512 oder was auch immer möglich ist, sticht die festgelegte Folge von 6 Ereignissen mit der Wahrscheinlichkeit 1 zu 6 schon heraus. Die Wahrscheinlichkeit, eine beliebige festgelegte Zahlenfolge zu würfeln ist allerdings genauso hoch wie die einer 666666, nur dass du quasi jeden Würfel markieren bzw nacheinander werfen müsstest. Bei deiner Allee macht es dementsprechend keinen Unterschied, in welcher Reihenfolge sie zustande kommt, das heisst, wenn nach dem ersten wurf nicht die 2 sondern die 3 kommt hast du noch mehrere "Versuche", will sagen Möglichkeiten, das auszugleichen (und wir sprechen immer noch über Würfel die machen, was sie wollen...). Dasselbe lässt sich über dein erarbeiten sagen. Nehmen wir an, du hast 1.) 1234 und 2.)6666 im jeweils 2. Wurf. Also bleiben dir in Fall 1 1 Wurf um die Kombination 5/6 zu bekommen. Mit einem Wurf 5/6 zu erhalten ist ebenso wahrscheinlich, wie nacheinander eine 5 und eine sechs oder eine 6 und eine 5 zu würfeln, während die Kombination 6/6.... na, dämmert es?

Mein Matheabi ist zwar schon ne Weile her, aber ganz raus bin ich immer noch nicht.   Koepenicker :cool:.

Ähem, folgendes: Sejna hat seine ansteigende Form weiterhin nachgewiesen, ist ein paar mal erstaunlich sicher rausgekommen und hat die paar kniffeligen Aufgaben, die ihm die eigentlich gegen die harmlosen Bielefelder Angreifer stellten, souverän gelöst. Und da insbesondere in der zweiten HZ einiges zu tun war, finde ich ne - auch angesichts des erschreckenden Ruhepols den er bildete - 2,5 angemessen. Boden hat ordentlich was weggeräumt, könnte man auch ne 3 geben, haste recht, aber nach vorne kam wieder einmal kaum was, und da er quasi die #6 gespielt hat und wir ohne Spielmacher antraten, hätte was kommen müssen, aber wie gesagt, kann man sich streiten. Hauswald hat sich weniger häufig als sonst festgerannt, aber für seine Hängende Spitze (also die Spielposition...) wieder einmal zu wenig gebracht, lässt sich ohnehin zu häufig fallen und hat leider offensichtlich bereits einen neuen Verein. Rath... was hat der effektiv heute/gestern geleistet? Einen zugegeben hübschen Freistoss, aber Coiner hat auch einen soliden Elfer geschossen und war trotzdem scheisse. Auf links hat er, wie die ganze Offensivabteilung heute, kaum etwas gerissen, im Gegenteil, sich sogar für seine grosse Fresse auch noch die (4. im 5. Spiel?) Gelbe Karte geholt. Insbesondere nach seiner ordentlichen Leistung in PB war ich ziemlich enttäuscht.

Ausserdem: in der Summe nur phasenweise OBERLIGATAUGLICH. Wenn eine Pfeife ein mal eine andere Pfeife ausspielt ist das noch lange keine LaOla wert.

Verdammich, da machen mir die Spinner meinen "wir-gewinnen-nix-mehr-tip" kaputt. Zuerst die so hoch gepriesene :smile: auf dem ersten Tabellenplatz stehende A-Jugend gesichtet, 1-0 gegen Bentwisch gewonnen obwohl ein 0-2 nicht ungerecht gewesen wäre und dann rein in den Monat der äh finalen Demütigung.
Auweia, ein Spiel, das nur phasenweise Oberliganiveau (kein Tippfehler) erreichte, mit einem Gegner der selbst the likes of Wob, Köln oder Wuppertal in negativer Spielkultur locker in den nicht vorhandenen Schatten stellte. Summasummarum hatten wir, will sagen Union, den Sieg schon irgendwie verdient, nicht zuletzt weil ansonsten die 4 "Gästefans" unter den 3674 Zahlenden vor Freude wahrscheinlich den Gästeblock zerlegt hätten, aber die Leistung, meine Fresse war das wieder dünn, insbesondere in der Offensive. An jeden Unionfreund oder -nichthasser, steck den Taschenrechner weg , wir steigen auf jeden Fall ab, keine Bange. Obwohl, 9 von 11 zu gewinnen ist schon wieder ein bisschen weniger unwahrscheinlich als 10 von 12 .... Quatsch.

soll wohl ein 4-3-1-2 gewesen sein, keine Ahnung:
................................Sejna 2,5
Below 4........Bergner 4..............Bouzid 3,5.......Straub 3,5
......Bönig 4 (1)...........Boden 3,5.............Kaiser 4,5
............Hauswald 4,5
...............Coiner 5 (1)...................Rath 4,5 (höraufzumeckernduassi!)

ew: Wingerter für Hauswald /89.
Tore: 1-0 Coiner (HE, unumstritten) 64., 2-0 Bönig mit beeindruckender Energieleistung 79.

Bersarin ich denke mal er singt and i'm way overdue, aber schön dass ac/dc, insbesondere mit bon scott, nicht vergessen ist - schnief - i'm on an highway to the altefoersterei (iron henning).

Hm... laut dem Fachblatt des deutschen Fussballs haben Hauswald und Catic tatsächlich möglicherweise eine Tribünenkarte für die restlichen Spiele.
Das wird interessant, man will die Versager der "Profi" mannschaft nicht spielen lassen und gleichzeitig den möglichen Bundesligaaufstieg der A-Jugend nicht gefährden. Also bleibt ja eigentlich nur die Verbandsligamannschaft um den Kader auf wenigstens 16 Spieler zu bringen, und da die mit nem Abstand von 12 Punkten aus dem gröbsten Abstiegskampf raus sein sollten (und u.a. noch die relativ sicheren Punktelieferanten Sparta und Teutonia haben) wird denen das ja wohl nicht wehtun.

Alles an und für sich also kein Problem, lediglich im Mittelfeld sieht's dünne aus, wenn Catic, Soltau, Wingerter und Kaiser fehlen/verbannt werden und Müller die A-Jugend befeuert, ham wa da ein Problem. Da hilft nur noch das gute alte 6-0-4... ob es diese "sportliche Überlegenheit"sregel auch inner RL gibt?

suk okay, dann den: i got myself a cadillac but i can't afford the gasoline. geht's auch ohne google ;-)?

Nee, da mag der Herr Nichtstudent ja recht haben, aber 7/8 isset ja wohl auch nicht. Allerhöchstens 7/8 plus 22,2% des nächsten Taktes. Eine durchaus übliche Angabe oder was.

" There's two ways out the game, death or jail
If there's a God, then WHY THE FUCK I'M LIVIN IN HELL?" Na?

Ja, kann sein, wees ick nich, den janzen 4/4 Kram kann ick nicht auseinanderhalten :tot: . Tribünensitzer sind die besseren Opas, und die brauchen Schlaf.

Pah, uff der Schiene sind wir jetzt? Okay, dann den: Bam bam bam bam bam bam bam bam bam. Na?

Du, Zingler und eure Fremdwörter... okay... also darf er erst in 5 Spielen nicht mehr mitspielen. Doch dann ist es zu spät (zu spät), zu spät (zu spät).

Ein Anflug von wahnwitziger Weitsicht striff die Verantwortlichen des schönsten Vereins der Welt ... oder aber: wie kann man nur so schnell aufgeben?

1. FC Union Berlin korrigiert das Saisonziel
Der 1. FC Union Berlin hat am Tag nach der 0:2-Niederlage gegen Regionalliga-Spitzenreiter Paderborn sein Saisonziel endgültig korrigiert. „Krampfhaftes Festhalten an der Vision Klassenerhalt würde uns nur lähmen. Wir sind realistisch genug, um nun den Plänen für die Oberliga absolute Priorität einzuräumen“, erklärte Präsident Dirk Zingler. Dennoch werde die Mannschaft bis zum letzten Spieltag um jeden einzelnen Punkt kämpfen. „Der 1. FC Union Berlin wird sich weder abmelden noch in der Versenkung verschwinden. Wir schauen nach vorn und wollen den Wettbewerbsvorteil durch die frühzeitige Planung nutzen“, führte Dirk Zingler fort. Dazu gehöre der frühzeitige Aufbau einer aufstiegsfähigen Mannschaft für die nächste Saison.

Mit der Umsetzung entsprechender Maßnahmen zur vorzeitigen Einführung einer Oberliga-Kostenstruktur wird sofort begonnen. Dazu zählen Kosteneinsparungen im Bereich Spielbetrieb, Gespräche mit Mitarbeitern sowie der sukzessive Einsatz junger Spieler in der ersten Männermannschaft. „Es geht nicht um Einzelschicksale, sondern ausschließlich um den Verein. Den Mitgliedern, Fans und Sponsoren des 1. FC Union Berlin gegenüber fühle ich mich verpflichtet, nicht einzelnen Durchreisenden“, so der Präsident.
[...]

www.fc-union-berlin.de

Heisst das jetzt, der doofe Catic darf nicht mehr mitspielen?

Nö mach mal nich... ick seh dit als Charaktertest... Li47 und du, das überstehen nur ganz gefestigte. Nee, hinter der TeBebank zum Peschelbepöbeln, okay?

Eigentlich wollte ich schon hin, aber wenn du auch da bist überleg ich's mir nochmal. Du verschreckst immer meine Begleitungen ;).

Auf der Tribüne *räusper* sagte ein Paderboana hingegen, dass der S-Zeh immer nur so gut spiele, wie der Gegner es zulasse. Also sind wir spitze.

Union gegen Ostwestfahlen, Teil 1.

"Paderborn, hier bin ich gebor'n, und wer dich kennt will nie wieder weg." o.s.ä. Dann hatten wir uns anscheinend verfahren, denn wegwollen war eine vorherrschende Emotion beim ersten der zwei Vergleiche mit Ostwestfahlen. Die ganze Stadt Paderborn mit ihren fussballfanatischen Millionären schreit förmlich nach dem Zweitligaaufstieg :naja:, die 2700 Zuschauer (+250 leidende) verdienen ihn auch sicherlich :naja:, und was die zweite Bundesliga mehr als alles andere braucht, ist noch ein Provinzkaff mit potenten Sponsoren und wohlsituierten Zuschauermassen ....
Zum Spiel gibt's eigentlich mal wieder nicht viel zu sagen. Okay, der Schiedsrichter war nicht wirklich Unionfan und insbesondere sein Assistent auf der Tribünenseite hat hoffentlich keinen Führerschein. Nur, selbst bei den haarsträubenden Fehlern, inklusive eines aberkannten Tores (Rath), und selbst bei noch so unionfreundlicher Betrachtung, dass Paderborn genauso schlecht war wie wir, ein Unentschieden oder gar Sieg lag nicht im Bereich des Möglichen. Von verdient will ich gar nicht mehr reden, bei dem Gebolze wäre Punkteabzug verständlich. Auch die erstmals in dieser Saison gebrachte defensivere 4-4-2 Grundtaktik verhinderte nicht die obligatorischen Gegentore, die wie immer mehr oder minder aus individuellen Fehlern fielen.

Hajrudin Catic brachte den schönsten Spielzug des Spiel - mit sich alleine. In der 80. Minute vernaschte er einen Gegner an der Mittellinie mit einem Ronaldinho-Nike-Rastelli-Trick. Bei seiner heutigen Leistung ist das, als wenn ich mit goldenen Schuhen auf den Bolzplatz ginge und dabei lauthals meinen Platz im WM-Kader fordere. Am Samstag geht's weiter, dann verlieren wir gegen die Bielefeld Amateure. Da davon auszugehen ist, dass man 44 Punkte für den Klassenerhalt (was ist das?) braucht, sind wir ab 9.4.05 15:45 in der Oberliga angekommen. Ich freu mich drauf.

...........................Sejna 3,5
Below 3,5.....Persich 5...Bergner 4,5......Straub 5
...........Bönig 5..................Boden 4,5
Hauswald 4,5.....................................Catic 6
..........Coiner 5......................Rath 3

ew.: Bouzid (3) für Persich 46., Prokop und Soltau für Catic und Straub 75.
Tore: 1-0 Spork /25., 2-0 Löbe /45+2

Die ganzen Edits sind übrigens für die Angleichung der Zahl im Threadthema....

Äh... wenn ich jetzt sage, dass Bouzid die 5 Minuten im Sturm gespielt hat, erklärt das alles oder nur mich für blind? Es wird sogar noch besser, Catic hat dann Libero gespielt (übrigens ordentlich!)... witzig, was?

Union - Hamburg 2. Teil

710 zZ (eher 1000, davon 250-300 aus Berlin und das am Dienstag um 16:30)
1. HZ Unions Fussballkomiker bauen Scheisse am Fliessband
2. HZ nach 0-3 noch auf 2-3 ran, aber so richtig verdient wär's eh nicht gewesen.

Alle 3 Elfmeter waren übrigens sowas von absurd, wenn's nicht so abgedroschen wäre müsste man denken, der Schiri wäre .... naja, egal.

..............................Sejna 3
Wingerter 5,5....Persich 4....Bergner 5,5......Straub 4,5
............Kaiser 5........................Bönig 5
...............................Catic 4
Hauswald 5...............Coiner 4,5 (2)............Rath 4,5

ew.: Müller und Popov für Wingerter (Gottseidank!) und Hauswald (70.), Bouzid für Kaiser (85.)

Tore:
1-0 Kucukovic (FE) 4. Min
2-0 Kucukovic (FE) 54. Min
3-0 Takyi 64.
3-1 Coiner (FE) 65.
3-2 Coiner 74.

Wenn ich etwas weniger muffelig bin, gibt's vielleicht noch etwas mehr, aber eigentlich lohnt es kaum.

Zitat

Original von EisernerBerliner Du kannst die Zusammenhänge nur nicht erkennen!

Ich zweifle daran, dass du einschätzen kannst, welche Zusammenhänge ich erkennen kann und welche nicht.

Moment, Moment, du schweifst schon wieder ab. Zuerst hiess es also bei dir, dass das Werfen von Feuerzeugen mit Unions Niedergang zusammenhängt und zu billigen schienst du es mir ebenfalls. Im Sinne von "man muss die Jungs doch verstehen". Als nächstes fragst du mich ob ich mit mit der Ultra-Szene beschäftigt habe... was soll der Unfug? Was soll ich objektiv beurteilen? Dass Gegenstände auf's Spielfeld geworfen wurden? (ist hiermit geschehen.) Ich habe mit keinem Wort unsere über alles geliebten Ultras erwähnt. Wenn ich jemals gezwungen bin, hinter dem Tor zu stehen (zumeist auswärts), kriege ich meistens Ärger weil ich mich mit den Pappnasen, die auf Zäune klettern, angeblich nicht zu hörende Lieder brüllen etc. anlege. Reicht dir das? Bin ich jetzt einer von den guten oder bösen? Darf ich mich jetzt weiter zu dem Thema äussern?

Atme mal tief durch und versuch mal deine Wutausbrüche nicht wild in der Gegend zu verteilen, denn das ist nicht viel anders als Feuerzeugwerfen. Auch wenn du mich persönlich vielleicht nicht gemeint hast, oberflächliches Denken lass ich mir auch nur ungern vorwerfen, egal von wem. Nur ganz nebenbei.