Anschlag auf das Fan-Lokal des BFC Dynamo

    @ Marc: Nee, beziehe ich nicht auf Dich. Möglicherweise waren es aber solche Typen, die den Anschlag verübt haben. Ich kenne das sehr gut, habe mir früher auch nie Gedanken über den Wahrheitsgehalt von Informationen gemacht. Aber glücklicherweise wird man ja älter, und manchmal auch weiser, und man bekommt ne andere Sichtweise. Von Dir hätte ich nur gerne gewusst, was Du an dem Onkelz- Zitat anrüchig findest.

    Das Zitat mag inhaltlich richtig oder falsch sein*...nur in dem Zusammenhang mit dem Anschlag fand ich es anrüchig. Das vermittelt den Eindruck, daß die "Linke" für diesen Anschlag verantwortlich ist. Aber nun gut, dies ist ja nun geklärt (das Misverständnis meine ich, nicht die Täterschaft).


    Terror links wie rechts ist natürlich absolut nicht zu tollerieren. Aber wir beide sind uns wohl klar, daß die Ziele der Antifa (damit beziehe ich mich auf die "Antifaschistische Linke Berlin") andere sind, als die der "Rechten".


    Meine ganz persönliche Meinung: Ich tendiere doch da lieber nach links... :!: Mir ist wohl bewußt, was das nun wieder für Reaktionen provoziert. Und ich gebe hier auch ganz offen zu, daß ich die Onkelz nicht mag. Musikalsisch schon mein Ding, aber nicht der Rest.


    *Kann man wahrscheinlich ewig drüber diskutieren, aber es zeigt doch letztlich auch, wie sich die Onkelz selbst einschätzen: Die Feinde der Antifa sind: Rechte und der Kapitalismus. Ich denke einfach mal, daß sich die Onkelz in diesem Zusammenhang nicht als Kapitalisten bezeichnen....


    Torsten: Wir begeben uns hier auf ganz dünnes Eis :D

    Zitat

    Original von BRB-Jörg
    Die Antifa ist eine linksextreme Organisation, die Ihre fragwürdigen Ziele mittels Gewalt durchzusetzen versucht - davon zeugt auch ihr Wahlspruch "Antifa heißt Angriff".


    Hallo, Jörg,
    erkläre mir doch bitte einmal, welche "fragwürdigen Ziele" die Antifa hat. Und wie du darauf kommst, daß die Antifa eine linksextreme Organisation ist.
    Wer oder was ist denn die Antifa? Es gibt mehrere antifaschistische Gruppen allein in Berlin, die sich in ihren Ansichten und Zielen, und auch in ihrem Vorgehen mächtig unterscheiden. Es gibt Antifas in mehreren Fußballvereinen (bei TeBe, bei Union, bei Babelsberg, sogar beim BFC). Antifa ist nichts weiter als ein imaginärer Begriff für alles, was sich gegen rechts richtet. Es gibt Menschen mit antifaschistischer Einstellung in den Kirchen, der SPD, den Gewerkschaften. Es gibt Antifaschisten, die in gar keiner Organisation, Partei o. ä. sind, sondern sich spontan Antifa-Aktionen anschließen.
    Wer die Scheiben beim BFC-Fanladen zertrümmert hat, ist nicht klar. Zeichen und Parolen an der Wand geben Hinweise, können aber auch Ablenkungsmanöver sein. Ich frage mich, wie denn das Antifa-Zeichen aussah, daß dort geschmiert wurde. Vielleicht kann das ein BFCer beantworten.

    mir fallen zur antifa spontan 2 sachen ein: "mobilmachungen" bei onkelz-konzerten, bei dem jedes mal vor wilden rechtsradikalen horden gewarnt wird (gesehen habe ich die jedoch nie) und plakate/flyer, die für diverse 1.mai-veranstaltungen "werben" - und das jahr für jahr. dazu sprüche wie "antifa heißt angriff" und bilder von steineschmeißenden autonomen. das ist das bild, was ich von der "organisation" der antifa habe.
    es geht hier nicht um ziele oder politische vorstellungen dieser leute, sondern um die wahl der mittel. und die mittel, für die die antifa z.t. bekannt ist, kann auch ich in keinster weise tolerieren. - genauso wie die androhung oder gar das anwenden von gewalt durch jede andere politisch oder wie auch immer geartete gruppe.

    Tja Marc, es ist doch gut, dass wir uns auf dünnes Eis begeben, denn dazu ist es da...
    Wenn sich jemand hier wieder zu nahe getreten fühlt, dann zeugt das doch irgendwie von mangelnder Kommunikationsbereitschaft. Und das ist übrigens auch das, was mir an der Antifa nicht passt. Man sollte schon in der Lage sein, sich mit Vertretern verschiedener Weltanschauungen an einen Tisch zu setzen, um einen Konsens zu finden. Leider schaffen das teilweise nicht einmal Politiker (siehe Revolverheld Bush...). Wo ich politische stehe, kann ich Dir nicht einmal sagen, da rechts und links für mich irgendwie Richtungen sind, wie ich sie beispielsweise im Straßenverkehr vorfinde. Aber frage mich nach meiner Meinung zu einem bestimmten Thema, dann kann ich Dir sicherlich sagen, wo ich stehe. Mit Sicherheit bin ich Antifaschist, da mir totalitäre Staatsformen zuwider sind. Aber ich verwehre mich auch gegen die Praktiken der sogenannten Antifa, die sich teilweise ebenso faschistisch verhält, wie irgendwelche Führer- Jünger. Indem sie es nämlich an notwendiger Demokratie mangeln lässt. Ich bin in einem totalitären System aufgewachsen, in dem auch gewaltsam gegen Andersdenkende vorgegangen wurde. Das brauche ich nicht noch mal, auch nicht von den „Freunden“ der Antifa. Ein Verein, der sich nur über eine Antihaltung gegen die politischen Ziele des angeblichen Gegners identifiziert, ist für mich, ehrlich gesagt, ziemlich unglaubwürdig. Wo liegen denn die konkreten Ziele der Antifa, abgesehen von „Schlagt die Nazis, wo immer ihr sie trefft!“? Habe ich auch bei einem Konzert von uns erlebt, als drei dieser Aktivisten vor unserer Bühne standen und ständig „Nazis raus!“ brüllten. Einen von denen bat ich auf die Bühne, um dem Publikum mal zu erzählen, was er eigentlich gegen uns hat. Leider war er zu besoffen, um überhaupt noch einen Ton von sich zu geben, später laberte er etwas von zu kurzen Haaren. Also ick weeß nich, für mich war das etwas idiotisch... Jeder, der eine extreme Weltanschauung vertritt, hat dafür einen Grund. Doch anstatt sich gegenseitig die Fresse einzuhauen, sollte man vielleicht die Ursachen dafür herausfinden, um gemeinsam nach Lösungen zu suchen. Das setzt natürlich die Bereitschaft der Beteiligten voraus. Finde übrigens auch die Sperrung von Türkiyemfan nicht gut, da man sich mit ihm auseinandersetzen sollte. Denn Politik gehört eben doch zum Fußball, und wie wir sehen können, sind ja genügend Reibungspunkte vorhanden. Deshalb sollte, meiner Meinung nach, nicht alles totgeschwiegen werden. Aber wie schon gesagt, ich habe damals die gleichen Fehler gemacht, in dem ich mich an „antifaschistischen“ Aktionen beteiligt habe, ohne über Ursachen nachzudenken.


    Übrigens: Mittlerweile mag ich die Texte der Onkelz auch nicht mehr, denn für mich hatten sie in den 90ern richtig gute, tiefsinnige Lyrics, wobei heutzutage, bis auf wenige Ausnahmen, nur noch laue Aufgüsse und pseudoharte Reime über Probleme, die sie längst nicht mehr haben... Aber auch hier begebe ich mich wohl wieder auf sehr dünnes Eis, gelle Jörg, Marcel?

    Nun gut, dann liegen wir ja gar nicht soweit auseinander. Auch ich finde, daß man sich ruhig zu politischen Themen äußern kann. Wenn es im Rahmen bleibt, ist das absolut auszuhalten.


    Ein Problem bei dieser Diskussion ist sicherlich, daß wir von der Antifa reden und keiner weiß eigentlich so richtig um welches es da geht. Der Begriff ist auch ziemlich strapaziert. Auch ich halte gewisse Ansichten für zu extrem. Aber deren Ansichten zum Thema "Globalisierung" haben schon was...aber das gehört hier nicht hin.




    Noch kurz zu unseren "Freund" Türkiyem: Da ich ihn auch mal persönlich kennenlernen durfte, im Übirgen ein ganz zahmes Hündchen, war ich richtig entsetzt was für einen unqualifizierten Scheiß er hier von sich gegeben hat. Daher bin ich froh, daß er jetzt nicht mehr unter uns weilt. (Jetzt dreht sich die Schleife zum ursprünglichen Thema: :D)


    Ich bin weder national noch sonst irgendwas...muß mich aber nicht von einem solchen Schmutzfink in eine solche Ecke drängen lassen. Und das geschah bis da hin immer recht schnell...

    Zitat

    Original von Torsten
    Übrigens: Mittlerweile mag ich die Texte der Onkelz auch nicht mehr, denn für mich hatten sie in den 90ern richtig gute, tiefsinnige Lyrics, wobei heutzutage, bis auf wenige Ausnahmen, nur noch laue Aufgüsse und pseudoharte Reime über Probleme, die sie längst nicht mehr haben... Aber auch hier begebe ich mich wohl wieder auf sehr dünnes Eis, gelle Jörg, Marcel?


    wieso dünnes eis ? ich teile zwar deine meinung nicht unbedingt, aber ich kann sie voll und ganz akzeptieren. - aber wir werden sicherlich privat noch das eine oder andere mal in aller ruhe über dieses thema reden...
    ansonsten let's get back to topic, einen onkelz-thread (bin großer fan der band, aber auf nofb.de muß ich mich darüber nicht ausführlich unterhalten) brauchen wir hier nicht wirklich, oder ?

    Zitat

    Original von Marc 04
    Noch kurz zu unseren "Freund" Türkiyem: Da ich ihn auch mal persönlich kennenlernen durfte, im Übirgen ein ganz zahmes Hündchen, war ich richtig entsetzt was für einen unqualifizierten Scheiß er hier von sich gegeben hat. Daher bin ich froh, daß er jetzt nicht mehr unter uns weilt. (Jetzt dreht sich die Schleife zum ursprünglichen Thema: :D)


    Ich bin weder national noch sonst irgendwas...muß mich aber nicht von einem solchen Schmutzfink in eine solche Ecke drängen lassen. Und das geschah bis da hin immer recht schnell...


    Unterschreibe ich dir sofort deinen Beitrag!!!! :!:

    Zitat

    Original von ehalex
    ick muß mal sagen, mir gehen diese politischen Diskussionen hier gewaltig auf den Kranz!!!!
    :bindagegen:


    Lieber Alex, Du mußt das ja nicht unbedingt lesen bzw. Dich dazu äußern... :D . Zudem kann man die Sache auch anders sehen. Den "Alten" hier im Forum reichen die Themen rund den Ball einfach aus...die müßen halt ab und zu mal die Welt zerlegen (zusammenbekommen sie die eh nicht mehr :D)

    Zitat

    Original von ehalex
    okay, stimmt schon AMEN! :biggrin:.... bin halt zur Zeit sehr reizbar
    Unsere Situation im Verein und der Tabellenstand sind da sicher nicht ganz schuldlos dran


    Ach Alex, ein kleiner Trost: In der nächsten Saison sieht die Sache ganz anders aus




    wenn es heißt Stahl Hütte - Stahl Brandenburg* :D :D



    *vorausgesetzt die können die Liga halten, bei der Betonabwehr :D

    Zitat

    Original von Marc 04


    Ach Alex, ein kleiner Trost: In der nächsten Saison sieht die Sache ganz anders aus


    ...oder auch nicht -> mit bangem Blick nach Schwerin oder Oranienburg :oops:
    Was unsere Freunde von Stahl BRB angeht scheint es derzeit wirklich noch eine "Steigerung" zur Leistung des EFC zu geben... :))

    Zitat

    Original von BRB-Jörg


    Das Posting versteh ich jetzt nicht wirklich. Zurückgeschlagen wogegen ? Kann mich nich dran erinnern daß es in der unmittelbaren Vergangenheit irgendwelche Aktionen von BFCern gegen die Antifa gab. Außerdem weiß man gar nicht wer wirklich mit dem Anschlag gemeint war - der BFC als Verein, seine Fans als Gesamtheit, einzelne Anhänger, der Kneipenwirt... Nachdenken sollten die Jenigen, die den Anschlag verbrochen haben. Sollen sie doch die Eier haben in die Kneipe zu gehen, sich nen Bier zu bestellen und Worte statt Pflastersteine sprechen lassen !


    PS : Wenn überhaupt Fussball irgendwas mit diesem Anschlag zu tun hatte und nicht nur Politik, dann kam die Vermischung von Fussball und Politik in diesem Fall doch eindeutig von den Tätern, oder irre ich ??? :


    Wenn einige Nachwuchshools denken, sie können locker mal im BFC-Shirt Leute vermöbeln, rassistische Sprüche ablassen, ihren Adolf hochleben lassen, ohne dass das irgendwelche Konsequenzen haben wird, da irren sie sich einfach. Stellvertretend dürfen es dann der Wirt und der BFC ausbaden, weil Selbstjustiz und Antifa nun mal so funktionieren.
    Vom Niveau her ist die Bestrafung natürlich ähnlich niedrig, wie das, was ihr vorausging, viele Antifa-Aktionen sind einfach völlig hirnlos.


    Nichts ist umsonst. :ja:

    so... wollte auch mal wat zu thema loswerde....


    ich glaube nicht das die Antifa speziell gegen Fussball oder BFC´er da ne aktion gemacht hat.


    das der BFC auch rechte fans hat sei mal aussen vor... das weiss jeder und kann auch wirklich keiner abstreiten...
    ich denke das die antifa einfach festgestellt hat das sich in dieser Kneipe einige rechte immer aufhalten und da ihr bierchen trinken...


    ausserdem ist mir unlängst bekannt das in der gegend... um das gesundbrunnencenter ... pettenkoferstr. rigaerstr. öfters mal aus kneipen (nicht unbedingt jetzt nur aus dieser speziellen) herraus ... übergriffe von rechten auf andere leute gestartet wurden... die sollte mit berücksichtigt werden...


    das es nicht gerade das schönste ist, das der Wirt jetzt die kosten hat, ist mir auch bewusst ... nur muss er sich vielleicht auch die frage stellen, wen lasse ich in meiner kneipe bier trinken und wen nicht, ich weiss ja nicht wie sich einige da drinnen verhalten... aufjedenfall sind sie draussen bestimmt schonmal negativ aufgefallen ... sonst hätte die Antifa gegen dieses Cafe / diese Kneipe nicht solch eine aktion gestartet ...


    ich heisse persönlich diesen angriff nicht gut... aber auch nicht schlecht... hätte aber eher gegen die leute gerichtet sein sollen als gegen die kneipe...


    so on...

    [quote]Original von TennisSchläger
    "ich weiss ja nicht wie sich einige da drinnen verhalten... aufjedenfall sind sie draussen BESTIMMT schonmal negativ aufgefallen ..." [quote]


    mutmaßungen ohne ende...


    ich will mich daran nicht beteiligen - nur soviel: gewalt ist schlicht und einfach scheiße und in jedem fall abzulehnen. gewalt erzeugt nunmal gegengewalt, und es ist mir ziemlich egal ob das jetzt "gewalt" oder "gegengewalt" war. es war eine aktion, die durch nichts zu rechtfertigen ist. basta.


    TennisSchläger: darf ich den letzten satz so verstehen, daß du eine gewaltsame aktion gegen die cafè-besucher hättest tolerieren oder gar begrüßen können ?

    @marcelBRB :


    ich habe nicht gesagt das ich auch nur irgendwas gegen die besucher dieses Cafe´s habe, in keinem einzigen wort! ... im grunde sind alle forums einträge hier zu diesem Thema mutmassungen... vermutungen und ähnliches...


    ich sage nur das ich nicht glaube das es gegen Fussball oder dem BFC ging... sondern gegen die, sich desöfteren befindlichen Neonazis (wie man so hört) in dieser Kneipe!


    ich heisse keine gewaltaktion gegen Fussball fans oder sogar Kneipen besucher gut! zumindestens solange sie es nicht wollen oder sogar provozieren...


    ich möchte damit auch nicht sagen, um es vorweg zu nehmen, das man es provoziert hätte... ich sage nur, das wenn die Antifa eine aktion macht, sie vorher gut durchdacht und bestimmt NICHT ohne grund war!


    mehr wollte ich eigendlich nicht sagen...


    meine persönliche meinung über sowas lasse ich aussen vor... mit FUSSBALL... hat es nämlich NICHTS zu tun!