Beiträge von Kuttenking

    Ach, die Stendaler beneiden uns schon seit tiefsten Ostzeiten wegen unserer überlegenen Spielweise bedingt durch unsere geniale Talentesichtung :biggrin: und natürlich wegen den ( bei uns vorhandenen :evil: ) Fanmassen und Erfolgen ...


    Ich weiss noch das es schon Anfang der 80'er in Magdeburg auf dem Bahnhof bei Zwischenstopps von Zügen aus Stendal auf der Weiterfahrt zu Liga-Auswärtsspielen, zu Scharmützeln mit schwarz-rot gekleideten Wesen kam ... :ja:


    Ich schätze das ganze hängt damit zusammen, das der 1.FC Magdeburg 1965 aus der Taufe gehoben und damit der "zuständige" Club für den Bezirk Magdeburg wurde - wodurch die BSG Lok Stendal als ehemaliger Oberliga-Vertreter natürlich ein wenig ins Hintertreffen geriet. Während die ganzen Zwistigkeiten aber im Laufe der Jahrzehnte immer mehr in Vergesseheit gerieten (so wie Lok Stendal ... =) ) kamen sie durch den sportlichen Absturz des 1.FC Magdeburg 1991 in die unteren Gefilde des Liga-Wirrwarrs (Oberliga NO-Staffel Mitte) und das Wiedertreffen auf die Stendaler, ganz schnell wieder hoch. Heisse Punktspiel-Derbies und Bezirks-/FSA-Pokalspiele waren die Folge ... In etwa vergleichbar mit den heutigen Derbies gegen den H*C Chemie. Allerdings hatten die Hallenser wenigsten immer ein wenig dagegen zusetzen, :biggrin: während die Auswärtsspiele des FCM in Stendal doch eher Heimspielen glichen - Hunderte Fans des Magdeburger Fussballclubs säumten den Rand des Sportplatzes. :cool:


    Neid muss man sich erarbeiten, Mitleid bekommt man geschenkt ...


    BWG Kille


    Foto - Stendal 1993


    [Blockierte Grafik: http://www.tean.de/galerie/bilder/hibisdl934.jpg]

    ... da hat es doch der BFC tatsächlich gewagt sich aus dem Einzugsgebiet des 1.FC Magdeburg Talente zu holen ! :D Jetzt weiss ich auch warum wir erst 1972 Meister wurden ...


    "... So gehörten Lihsa (Eisleben), Meynhardt (Wanzleben), Voigt (Königs Wusterhausen), Schütze (Oschersleben) oder die jetzt aus den Junioren gekommenen Schramm (Torgau) und Rohde (Rostock) vor ihrer Delegierung nach Berlin Dynamo-Gemeinschaften an.


    Hans-Günter Burghause, Neue Fußballwoche, 06.08.1968 ..."


    Damit dürfte nun wohl unumstösslich feststehen das der Grundstein für die 10 Meisterschaften des BFC schon 1968 gelegt wurde ! =) Alles genauestens geplant ... :ja: =)


    BWG Kille


    P.S.: Nicht gleich ausrasten, aber so'n bisschen Salz in die Wunden muss hin und wieder sein ... :evil:

    "... Es geht um´s Schwarz/Weis denken und platte Behauptungen ..."


    Denkt nicht jeder irgendwie Blau-Weiss, Blau-Gelb oder Weinrot-Weiss ? Und sind nicht "platte Behauptungen" auch irgendwie ein Teil der Fankultur ? ("... Ihr seid Sachsen, asoziale Sachsen, Ihr pennt unter Brücken oder in der Bahnhofsmission ..." :biggrin: )
    Ich glaube als Fussballfan muss man damit leben, das nicht jeder den Verein des anderen mag und natürlich immer negative Sachen finden will, oder diese zumindest versucht herauszuheben.
    Diese Rivalitäten unter Fans sind aber wie das Salz in der Suppe und gehören meiner Meinung nach dazu ! Der Versuch, diese schon fast traditionellen, widersprüchlichen Ansichten durch eine Diskussion zu Ende zu bringen wird wohl nie Erolg haben ...


    BWG Kille


    P.S.: Was geh'n Dich meine Nüsse an ?! =)

    Was willst Du jetzt hören ? Das ich als FCM-Fan sage, ja, der BFC war der Superclub der Saubermänner und ich mir nur aus Frust über das DDR-Regime und Niederlagen des FCM Unregelmässigkeiten eingebildet habe ?!
    Das mag (muss ?) Deiner Auffassung als BFC'er nach so sein, aber meiner Auffassung als 'Maggi' nach war's eben anders und genau wie ich mir nicht vorstellen kann, das Du jemals vom "Glauben an den BFC" abfallen wirst, genauso wenig werde ich meine Meinung über die Geschehnisse rund um den alten BFC Dynamo revidieren.
    Das hat aber nichts damit zu tun das man Dich als Fan des BFC nicht respektiert, Fans die treu zu ihrem Verein stehen gab's und gibt's bei jedem Verein - auch beim BFC.


    BWG Kille

    So, kurz vor'm Frühstück noch mal'n Beitrag ... =)


    "... es geht um ein zementiertes Feindbild/Frust aus den DDR Jahren ..."


    Was glaubt Ihr denn, wie Millionen von Fussballinteressierten im Osten damals auf dieses Feindbild vom "Schieber-Meister BFC" kamen ? Wie kamen diese Menschen auf die (natürlich völlig absurde ...) Idee, der BFC hätte Schützenhilfe von Schiris u.s.w. ?
    Ganz sicher nicht durch die Berichterstattung in den Medien - über welche Ihr Euch ja erst heute beklagen müsst. Vielleicht waren es ja doch die ganzen Live-Erlebnisse, die die Menschen dazu brachten ? Und die sollten sich alle geirrt haben ? Millionen liegen falsch mit ihren Einschätzungen, aber eine Handvoll Befis weiss wie's wirklich war ... Ja,ja, die Elitetruppe der Kompanie. :biggrin:


    BWG Kille

    Hallo BFC'er !


    Mir persönlich ist es egal, wieso, warum, weshalb ... Die Zeiten sind ein für alle mal vorbei !
    Allerdings stört es mich, wenn gerade Ihr BFC'er Euch ständig als die fairen Sportsmänner ausgebt und dabei jedem Kritiker fehlende Objektivität vorwerft !


    Ich weiss sehr wohl, das die FC's auf Bezirksebene gefördert wurden und habe das auch nie bestritten, das ist aber keine Grund für mich ständige Unregelmässigkeiten gerade bei Spielen des BFC zu leugnen. Das hat nichts mit fehlender Objektivität zu tun !
    Ich gebe Dir recht das auch ich nicht 100% objektiv bin, das ist allerdings in meinen Augen kein Fan irgendeines Vereines, egal ob FC oder BSG und auch nicht des BFC !
    Fan (fanatisch) und Objektivität sind ein Widerspruch in sich und ich rechne auch nicht damit, das Ihr als BFC-Fans öffentlich schlecht über Euren Verein redet, aber dann seid doch wenigsten leise, wenn diese alten Sachen immer mal wieder hochkommen und tut das Thema nicht mit dem Hinweis auf fehlende Objektivität bei anderen, als Falschaussage ab ! Siehe nur mal wieder in Deinem letzten Beitrag:
    "... Es geht hier um Behauptungen die Falsch sind ...".
    Ich würde mir nie anmassen, zu behaupten, das es falsch ist, das z.B. Talente aus Schönebeck z.B zum 1.FC Magdeburg 'delegiert' wurden, Genau wie Ihr bin ich der Meinung, das diese 'delegierten' Spieler doch geradezu geil darauf waren, mal "richtig" Fussball (im Falle vom FCM sogar vor einer grossen Kulisse ... :wink: ) zu spielen. Die wenigen Ausnahmen, die es insgesamt gab, die wirklich gezwungen wurden, kann man doch an einer Hand abzählen (Paradebeispiel: Streich) ... Mich stört einfach diese Trotzhaltung von einigen von Euch, die nichts, aber auch gar nichts zugestehen und alles nur als Fantasiegespinste von irgendwelchen Verwirrten abtun und dabei genau das vermissen lassen, was sie/Du anderen vorwerfen - fehlende Objektivität !


    Wir, die wir bei -zig Spielen (nicht nur bei dem einen von mir angeführten Beispiel ...) des BFC Unregelmässigkeiten beobachten durften, werden wohl nie vom Gegenteil überzeugt werden, genauso wenig wie Ihr irgendwann mal an eine komplett ergaunerte Meisterschaft glauben werdet. Da stehen nun mal die subjektiven Beobachtungen über den objektiven Geschehnissen und wie ich schon mal in irgendeinem anderen Beitrag anmerkte - es wird auch NIE einer mit Gewissheit irgendwas beweisen/widerlegen können ! Jedem sei seine Sichtweise gestattet.


    Was die Sache mit der "Sympathie" zu Dynamo Dresden angeht - bei den meisten Jungs mit denen ich unterwegs war, standen die auch wesentlich höher "im Kurs" als Ihr ... :biggrin:


    Ach und noch was: "... Wir können über Fehler im System streiten nicht aber über eure Ansicht der angeblich fehlenden Vorteile gegenüber uns o. anderen . Selber auf der Leiter ganz oben und sich dann aufregen das noch einer drüber steht...so kommt es mir vor ..."


    Wenn Du mal meine Beiträge nachliest, wirst nirgendwo etwas finden, wo ich mich über fehlende Vorteile beschwere, dem BFC spielerische Erfolge abspreche oder seine Fans kritisiere (kannte selber genug von den Irren ...) - die Dinge waren, wie sie waren und vielleicht auch gerade deswegen waren doch die Spiele gegen den BFC immer Topspiele und ein Sieg gegen Euch wurde gefeiert wie'ne Meisterschaft ! :rofl:
    Das einzige was mich wie gesagt stört, war das Ihr/Du mir als Fan eines FC's direkt etwas absprechen wollt, was Ihr/Du mit grösster Wahrscheinlichkeit selber nie hattet - Objektivität !


    BWG Kille


    P.S.: Bei aller Objektivität, aber: "Wir sind die Grössten der Welt !" :D

    Auch wenn ich eigentlich auf dem Standpunkt von BRB-Boy "... Ihr hab die Meisterschaften und gut isses ! ..." stehe, aber wenn ich so etwas lese ... "... Keinem Fan einer damaligen Oberliga Mannschaft ( hauptsächlich der FC´s ) gestehe ich daher zu sich über die damaligen Verhältnisse , von denen sie auch profitierten , 100 % objektiv zu diskutieren ..." kann ich einfach mal nicht die Finger von der Tastatur lassen ...


    Was glaubst denn Du wer Du bist ?! Du wirfst mir als Fan eines FC's (dem ersten FC wohlbemerkt ! :biggrin: ) fehlende Objektivität vor, die Du selber natürlich hast ?
    Ich habe mit eigenen Augen Schiedsrichter "versagen" sehen und soll dann sagen "Alles nur Zufall" ?! Wenn 1985 z.B der 1.FCM überraschenderweise im FDGB-Pokal-Halbfinal-Hinspiel im Jahnsportpark 4:3 gegen den BFC gewinnt und dann auf einmal der für's Rückspiel angesetzte Schiedsrichter gegen Herrn Prokop gewechselt wurde, der dann auch tatsächlich die übelsten Fehlentscheidungen traf (Festhalten vom Magdeburger Torwart Heyne durch einen BFC-Spieler, so das ein zweiter frei einschiessen konnte ; Bälle die noch deutlich (ca. 1,5m !) im Spielfeld waren wurden nicht etwa als Einwurf von der Seitenlinie gepfiffen - nein - Eckstoss gab's da ! u.s.w.) so das der BFC am Ende auch wirklich 2:0 gewann ... Alles Zufall und jede Beanstandung natürlich eine Verleumdung ... :naja: Genau deswegen haben damals auch nach dem Spiel ganz normale Familienväter und Sitzplatzzuschauer mit Schaum vor'm Mund am Zaun gerüttelt, den Platz gestürmt, Prokop bis in die Kabine gejagt, seinen Lada komplett zerlegt und die anwesenden BFC-Fans bis zum Bahnhof und da in den Zug gedroschen ! Wegen einem Zufall ... Für meinen Geschmack, oder mein Verständniss von Fussball, gab's in den 10 Jahren Eurer Meisterschaften einfach zuviele Zufälle dieser Art !


    Den Vorwurf der fehlenden Objektivität solltet ihr Euch vielleicht mal selber machen - ständig habt Ihr irgendwelche Ausreden etc. ... Ihr seid doch sonst so "harte Jungs" - steht doch mal einfach zu Eurer zwielichtigen Vergangenheit ! Es interessiert doch eh keinen mehr - Eure Meistertitel habt ihr, der neue BFC kann sich sehen lassen und der alte Müll wird doch nur ständig durch Eure ewigen Unschuldsbeteuerungen aufgerührt. Ihr könnt noch soviele Listen, Statistiken etc. ausbuddeln - klar spricht da alles für einen normalen Spielbetrieb - wer ist schon so doof gewesen, seine krummen Dinger in offizielle Statistiken einzubauen, oder in der "fuwo" abzudrucken ...
    Mit diesem ewigen Selbstmitleid ala "Keiner kann uns leiden, dabei haben wir Euch doch alle lieb und niemals würden wir bescheissen" erinnert ihr mich an das "Märchen von den armen verfolgten Widerstandskämpfern" bei Chemie Leipzig und Union ... Einfach lächerlich !


    Jeder der damals unterwegs war weiss wie's wirklich war und fertig aus !


    BWG Kille Anhänger des ersten Fussballclubs der ehem. DDR !

    @ Lokvenz:


    "... Wie schon erwähnt, jahrelang kein Gästeblock... Aber das waren ja andere Zeiten und die ganze Sache war auch gegen Staat gerichtet (zumindest bei den zwei selbstherrlichen BSG-Mannschaften aus Leipzig und Berlin). Die Zeiten ändern sich und nun wiederholt sich die Geschichte eben unter anderen Vorzeichen ..."


    Du erzählst einen Scheiß´ ... 8O

    "... was willst Du damit beweisen? Die Stasi machte den BFC zum Meister ..."


    Mach Dich mal wieder locker, keiner (zumindest ich nicht ...) will Deinem BFC seine (zwar anrüchigen, aber immerhin) Meisterschaften aberkennen.


    Alles was ich damit sagen wollte ist, das ich die Diskussion hier ("Beweise für eine angebliche Ermordung/Beeinflussung/Erpressung von geflüchteten Spielern") für endlos halte, weil nie jemand mal irgend etwas ausbuddeln wird - entweder weils nichts gibt oder weil es gut verschleiert wurde. Beides ist möglich ...


    BWG Kille


    P.S.: Wie war das eigentlich damals mit der "Titanic" ? 8) Wenn da mal nicht ein Befi mit an Bord war, der dann ...

    Nur mal so am Rande ...
    Ich habe Anfang der 90er mal eine Tabelle gesehen, nach der die ehemalige ostdeutsche Staatssicherheit nach dem israelischen Mossad der 2.beste Geheimdienst der Welt war ! Noch weit vor KGB, CIA u.s.w. ...
    Und jetzt erklär mir mal einer warum so ein "Verein" nach seinen Aktionen für jeden ersichtliche Beweise hinterlassen sollte ?! Die haben doch noch ganz andere Dinger gedreht und es wird NIE irgend ein Beweis auftauchen ...


    BWG Kille

    "... aber mich stört es irgendwie das die bfc -fans(insbesondre in diesem forum) sich so gut wie gar nicht mit ihrer vergangenheit kritisch auseinandersetzen ..."


    Sie sind ja auch FANS dieses Vereins ! Und wenn uns als Fussball-Fans eins gemeinsam ist, das ist es (wenn wir mal ehrlich sind ...) fehlende Objektivität "unserem" Verein gegenüber. Wir betrachten unsere Vereine nicht mal mit neutralem Abstand. Und wer redet Aussenstehenden gegüber schon schlecht über seine "Familie" ? Doch ur Nestbeschmutzer ... 8o Da kommt dann immer die "Brille in Vereinsfarben" ins Spiel ...
    Sag' mir mal einer was über den FCM ! :???:


    BWG Kille

    Es werden wohl nie Beweise für direkte Anordnungen an Schiedsrichter etc. auftauchen, aber wenn man mal sieht (und das ist nachgewiesen !) das der Adolf Prokop z.B. MfS-Angestellter war ("Offizier im besonderen Einsatz") und gleichzeitig für viele Spiele des Lieblingsclubs seines Bosses als Schiedsrichter eingesetzt wurde, dann bilde ich mir schon meine eigene subjektive Meinung !
    Es gibt 1000 Indizien die auf eine Bevorteilung des BFC in der ehem. DDR hinweisen, aber mir fällt auf die Schnelle kein einziges Gegenargument ein - ach doch, eins gibt's ja: Es gibt doch gar keinen einzigen Beweis ... :nein:


    Nichtsdestotrotz, war das der "alte" Berliner Fussball Club, einen Verein den ich bis auf's letzte gehasst habe und mit deren Fans wir so manchen Tanz hatten !
    Aber wie sagt man so schön: "Die Zeiten ändern sich !" Von daher kann ich auch die ständige Hexenjagd auf den "neuen" BFC nicht nachvollziehen. Mit der Auflösung es MfS gab's auch keine Unterstützung mehr von "oben" und die Fans die dann immer noch blieben (ohne Meister-Abonnement und EC-Spiel-Garantie) und dem Verein heute sogar selber neuaufgebaut haben, haben sich in meinen Augen Respekt verdient. Und wenn sie sich auf Ihre Titel berufen um Schlagzeilen und öffentliches Interesse zu erzielen, dann sag ich nur: "Herzlichen Glückwunsch, sie habens erreicht !" Es ist doch völlig egal wie ihr Verein zu den Meistertiteln gekommen ist, sie hatten keinen Einfluss drauf und trotzdem haben die BFC-Fans früher oft genug dafür gebüßt ... 8) In allen Statistiken Tabellen etc wird der BFC für immer und ewig als der 10-fache DDR-Meister geführt werden, also warum sollen sie ihr "Kapital" nicht auch in ihrem Sinne nutzen ?! Sie, die Fans, haben sich's nach all den Jahren endlich mal verdient.


    Egal von welchem Verein, Fans die ihren Verein auf so kreative Weise unterstützen, haben meinen vollsten Respekt ! Immer wieder mal was neues, nicht nur irgendwo etwas abschauen und dann nachmachen ...


    BWG Kille

    "... aber das sind natürlich alles begriffe, die vor `45 etwas überstrapaziert wurden ..."
    Genau solche 'warnenden Zeigefinger' meinte ich ...
    Die Ar...löcher vor '45 benutzten auch Toilettenpapier ! (Munkelt man zumindest ... 8) ) Ist deswegen Toilettenpapier jetzt was anrüchiges ? (Wohlbemerkt vor dem Gebrauch ... :rofl: )


    BWG Kille

    "... Im Gegensatz zu England, wo nur die eigene Heimat zählt ..."


    Das ist doch alles ein gesellschaftl. Problem ...
    Ist zwar auch meine Aufassung, das es in Deutschland kaum mehr Heimatverbundenheit gibt, es ist aber auch kein Wunder ... Bei welchen Vereinen (ausser Magdeburg z.B. :biggrin: ) kommt denn noch der Grossteil der Mannschaft aus der Region ?
    Desweiteren ist doch "Heimatverbundenheit" in Deutschland so wieso verpönt - man ist ja sofort ein "Nazi", wenn man sagt: "Ich bin stolz ein Deutscher zu sein" (es ist glaube ich sogar verboten ?!) - im Gegensatz zu England (oder eigentlich so ziemlich jedem anderen Land !) ist es uns Deutschen doch "verboten" Lokalpatriotismus zu zeigen. Sich immer auf die Seite des Gewinners schlagen, die Fahnen in den Wind hängen - das ist die "political correctness" die in Deutschland gepredigt und auch so in der Gemeinschaft gelebt wird ! Da braucht sich doch keiner wundern, das es immer weniger Leute aus Lokalpatriotismus zu ihren Heimatvereinen zieht, sich aber gleichzeitig jeder 12-jährige Bengel aus dem Land Brandenburg z.B. zu Hertha BSC als dem "grossen Verein der Zukunft" bekennt und sobald die mal wieder absteigen, sind sie wieder alle für Bayern München ! In England oder anderen Ländern/Kontinenten hast Du so eine Legionärsmentalität bei den Fans (!) nicht - da ist die Gesellschaft nicht dabei, ihren Jugendlichen zu erklären, das Begriffe wie "Heimat", "Vaterland", "Stolz", "Treue", "Ehre" u.s.w. anrüchig und verwerflich sind ! Da haben teilweise die Menschen nichts anderes ausser den Spass am Sport und den Stolz auf ihre Heimat ...


    BWG Kille