Beiträge von Marc 04

    Zitat

    Original von M & M
    Ich habe das Hinspiel nicht gesehen aber ich denke das der Wiese die Gegenstände nicht gezielt zurückgeworfen hat sondern eher so mit dem Rücken zum Publikum wie es schon mancher Spieler gemacht hat. Er wollte mit Sicherheit niemanden treffen.
    Ich finde den 2.Artikel von Marc ganz mies, den würde ich als Tim Wiese verklagen ! Marc Deine Meinung finde ich auch mehr als bedenklich, warum verteidigst du alles was dort passiert ist ?


    PS: Hat jemand den Torjubel des Letten zum 1:2 gesehen. Er benutze den Eckpfeiler als Maschinengewehr :cool:


    ??? Kannst Du lesen?


    Ich habe die Artikel hier reingestellt, weil sie zum Thema paßten. Zum zweiten Artikel habe ich lediglich gesagt, daß dieser auch mal eine andere Sichtweise darstellt. Ich will hier gar nix verteidigen oder befürworten - aber auch mal aufzeigen, daß die Meinungen nicht nur immer in eine Richtung laufen. Ob es Dir nun paßt oder nicht!

    bwp hat mir gerade mitgeteilt, daß am Samstag um 10 Uhr im Stadion am Luftschiffhafen gespielt wird.


    Stadtklasse:
    Sbd. 10.00: Projektierung 62 - Fortuna IV (Luftschiffhafen)


    Damit könnte man einen Ground machen, den wahrlich nicht viele haben werden.

    Hier also die konkreten Bahndaten:


    ab Berlin Ostbahnhof 11:44
    ab Berlin Zoologischer Garten 12:00
    an Rathenow 12:44



    ab Rathenow 16:10
    an Berlin Zoologischer Garten 16:57
    an Berlin Ostbahnhof 17:15


    Jetzt schließen sich ja noch ein paar Fragen an:


    NOFB: Holst Du das WE-Ticket? Lohnt sich das überhaupt (eigentlich nur wenn die einfache Fahrt pro Person 7 Euro übersteigt)


    Rudi: Roter Teppich Rathenow Hbf?


    @ALL (insbesondere die Tennis Borussen): Finden sich noch drei Leute die mit uns hin- und zurück fahren? Zwecks Umlage WE-Ticket?

    Meine Herren (insbesondere BRB-Jörg und ehalex),


    ich habe die drei Kommentare hier reingesetzt, weil zumindest eine davon auch mal eine andere Meinung wiedergibt.


    In keinsterweise ist es zu entschuldigen, was die türksichen Zuschauer, ordnungskräfte und Polizisten dort getan haben.
    In dem Beitrag über Tim Wiese, der sicherlich sehr überspitzt dargestellt wurde, liegt aber vielleicht auch ein Fünckchen Wahrheit.


    Feuerzeuge zurückschmeißen? Dann trifft er wohl möglich ein kleines Kind....Also die Art ist sicherlich auch nicht richtig! Über die (übertriebende?) Freude nach dem Ausgleich kann man auch herrlich streiten. Aber ich denke mal, daß er bei einem ganz normalen Bundesligaspiel nicht so über den Platz gelaufen wäre.


    Aber nun gut - ich will damit nur sagen, daß man auch mal mit kritischen Äußerungen leben muß, auch wenn sie einem nicht paßt.


    Danke!

    Pressestimmen zum Spiel:


    Michael Horeni (FAZ 20.11.) kommentiert die Gewalt beim U21-Laenderspiel Tuerkei gegen Deutschland:
    ‘Was in Istanbul geschah, geht ueber die Grenzen der Fussballgerichtsbarkeit hinaus. Die tuerkisch-deutschen Reaktionen machten eine Distanz deutlich, die sich aus nationalistischen Gefuehlen und Hochmut speist. Aus tuerkischen Medien klang es, als ob durch ‘uebertriebene Freude’ und ‘beleidigende Gesten’ der deutschen Spieler die tuerkischen Zuschauer zu den Ausschreitungen provoziert worden und berechtigt gewesen waeren. Politik und Fussball sind, und das hat die juengste Vergangenheit gezeigt, aber vor allem in der Tuerkei schwer voneinander zu trennen gewesen. Spiele der Nationalmannschaft im Ausnahmezustand haeufen sich, und vor der entscheidenden EM-Qualifikationsbegegnung schikanierte in dieser Woche sogar der tuerkische Zoll die lettische Nationalmannschaft. Die Spieler mussten wegen ungueltiger Visa zwei Stunden in einer Schlange warten, dann wurden sie von Rauschgifthunden beschnueffelt. Der Praesident des tuerkischen Verbandes hatte sich, wie gemeldet wird, fuer diese Massnahme bei der Regierung eingesetzt. 75 Millionen Tuerken, so sagte er, warteten auf einen Sieg. Fussball mal wieder im Dienst der nationalen Sache - da hat noch nie jemand gewonnen.’


    Christoph Schroeder (FR 20.11.) haelt die Aufregung fuer uebertrieben:
    ‘Wer jemals Kontakt mit tuerkischen Fussballschaffenden hatte, weiss, dass das nichts mit einem politischen System zu tun hat, nichts mit Menschenrechten oder einer bestimmten Auffassung von Staatsmacht, sondern in erster Linie mit Fussball und allenfalls noch mit nationaler Psychologie. Das Zauberwort heisst ‘Respekt’, und das gilt fuer die Tuerkischen Sportfreunde Usingen in der Landesliga Hessen genau wie fuer die tuerkische Nationalmannschaft, nur eben im kleineren Rahmen. Die Deutschen hatten keinen Respekt. Das zeigte sich bereits im Hinspiel, als U 21-Nationaltorhueter Tim Wiese, ein in Fitness-Studios grotesk aufgeblasener und solariumverbrannter Vollprolet, der hin und wieder gut haelt und sich ansonsten darauf konzentriert, seinen Gegenspielern die Knochen zu polieren, das tuerkische Publikum gezielt mit Feuerzeugen bewarf (die freilich zuvor ihn getroffen hatten). In Istanbul stuermte er nach dem Ausgleich quer ueber das Feld, provozierte das Publikum und verhoehnte, so sah es jedenfalls aus, seine Gegenspieler. Respektlos. Waehrend die tuerkischen Spieler nach dem Abpfiff auf dem Rasen weinten, sorgte die staatliche Exekutive in ihrer kurzfristigen Funktion als verlaengerte Ersatzbank der Jungen Wilden fuer Satisfaktion und Respekt. Unschoen, aber damit hat sich's auch.’
    http://www.fr-aktuell.de/resso…en/feuilleton/?cnt=342754


    André Goerke & Thomas Seibert (Handelsblatt 20.11.) berichten Details:
    ‘Die Bilanz sah am Abend so aus: Der Schiedsrichter lag nach dem Abpfiff mit einer Kopfplatzwunde in seiner Kabine, die genaeht werden musste. Dem deutschen Abwehrspieler Maik Franz wurde ein Funkgeraet ueber denKopf geschlagen, so dass er eine Risswunde am Ohr erlitt. Benjamin Auerwurde von einem Polizisten im Kabinengang getreten und der Dolmetscher ‘mit einem Faustschlag’ (Florin) niedergestreckt. ‘Das war keinmFussballspiel, das war Krieg’, sagte Trainer Ulli Stielike. Nach dem Abpfiff hatte er einem tuerkischen Fernsehsender ein Interview gegeben. ‘Wir geben zwei Millionen Menschen aus der Tuerkei Arbeit’, hatte Stielike auf unterstem Stammtischniveau herausposaunt. Da sei es nicht zu viel verlangt, dass tuerkische Fans beim Abspielen der deutschen Nationalhymne Ruhe bewahren. Dem deutschen Trainer warf der Praesident des tuerkischen Fussball-Verbandes, Haluk Ulusoy, daraufhin Rassismusvor. ‘Ich glaube, ihm ist rausgerutscht, was er im Innersten fuehlt.’ Und der tuerkische Trainer Rasit Cetiner sagte, Stielike rede nicht wieein Fussballtrainer, ‘sondern wie ein Politiker’. Am Tag danach, alsauch noch der Stuttgarter Christian Tiffert ‘ueber Kopfschmerzen’, klagte, weil ihn ‘irgendwas’ getroffen habe, machten die tuerkischen Medien die deutsche Mannschaft verantwortlich fuer die Ausschreitungen.
    Deutsche haetten in der Kabine randaliert, heisst es, und die Zeitung Cumhurriyet schreibt, dass ‘die Fans halt getan haben, was sie nicht sein lassen konnten’. Bedauerlich sei nur, ‘dass wir wieder als barbarische Tuerken dastehen’. Angeblich ueberlegt der tuerkische Verband, sich ueber die Deutschen bei der Uefa zu beschweren.’
    http://www.handelsblatt.com


    Ich finde die drei Beiträge geben das Ganze gut wieder! Auch der Beitrag von Christoph Schröder zeigt mal eine andere Betrachtungsweise. :cool:

    Zitat

    Original von BRB-Jörg
    Dynamo Dresden ist im UEFA-Cup-Wettbewerb immer noch blockiert


    Ich meine, daß diese Strafe bereits aufgehoben wurde, bin mir aber nicht sicher....


    Türkei hin oder her...bei jedem anderen Land würde ich mich aufregen. Strafe muss sein.

    Sehr geehrter Herr Weibermaster,


    dies ist KEINE Beschwerde, sondern lediglich ein Vorschlag.


    Das Thema rund um das Spiel der U21 in der Türkei war hoch interessant und ist aber leider (wohl auch zu Recht) geschlossen worden.


    Das es zu Schließungen kommt liegt zu 80% meist immer nur an einem ganzen bestimmten Mitglied, der sich hier immer wieder anmeldet.


    Warum kannst Du bei Erkennen dieser Subjekte nicht den Teilnehmer sperren und somit das Thema am Leben lassen?


    Jetzt leiden wir alle darunter - ich bin gegen eine Kollektivbestrafung!


    In diesem Sinne....:cry:

    Schön, daß wieder die Sachlichkeit eingekehrt ist...ist habe mich gerade bei einer glühender Zigarette mit unserem Quoten-Türken (Achtung, Scherz!!!) "zufällig" über das Spiel von gestern unterhalten und wir sind (wie meistens beim Thema Fußball) einer Meinung:


    "Die" Türken können nicht verlieren. Ist halt eine Mentalitätssache - nicht mehr oder weniger. Und wenn man die Situation mit irgendeiner deutschen vergleichen kann, dann mit der Halbfinalniederlage in HH 1988 gegen unseren Nachbarn Holland. Dort kam es danach auch zu schlimmen Szenen nach dem Spiel (allerdings richtete sich die Wut gegen die Linken in der Hafenstraße).


    Wir sind nicht besser oder schlechter als die Türken - aber anders!

    Zitat

    Original von M & M


    Am besten wir stellen wieder einen an den öffentlichen Pranger und urteilen in als NAZI ab :naja:
    Nichts darf man als Deutscher sagen, das kotzt mich an ... mehr sage ich zu diesem Thema nicht außer das die Türkei nichts im europäischen Fußball und schon gar nichts in der EU verloren hat !!!


    Tut mir leid Marco,


    die Aussage ist genau so bescheuert... inhaltslos! :sad:

    Ich versuche mal mein Glück:


    Im oberen Teil wird auf das Spiel eingegangen und unten unter "Küstah......" nur auf den Spruch von "Stielice".


    Das nenne ich dann mal saubere objektive Berichterstattung :D

    Zitat

    Nachricht von ESKISEHIRLI26 vom 19.11.2003 14:09
    PRESSE


    weisst du was da passiert ist? du hast nur die eine seite gehört, willst du nicht warten bis wir die andere seite hören um dann friedlich zu klären was wirklich passiert ist UND weshalb? GRUSS


    Du brauchst mir keine private Nachricht schicken, geht wohl alle was an:


    Deine Aussage deckt sich 100% mit meiner. Die eine Seite (Prügel) ist bewiesen und die andere unbewiesen. Daher brauchen wir auch nicht über Vermutung zu reden!


    Ich würde mich auch aufregen, wenn die Vorfälle in Belgien, Dresden oder Polen passiert wären. Und ich denke, damit spreche ich den meisten aus der Seele.


    Nur mach bitte nicht den Fehler, dáß Du dann Türkeifeindlichkeit unterstellst - das ist dumm und falsch.


    Ich mag Berlussconi auch nicht, aber deswegen liebe ich weiter Italien und die italenische Lebensweise. Kritik an Staaten ist nicht zwangsläufig damit verbunden, daß man die Völker "hasst".

    Zitat

    Original von ESKISEHIRLI26
    die türkische presse schreibt immer ein tag später, wir sind halt nicht so proffesionell wie die deutsche presse! ist das auch ein grund das wir nicht in die EU dürfen weil wir nicht so schnell sind! :lach: :lach:


    Du wirst ja immer unsachlicher. Jetzt kommst Du wieder mit dem EU-Beitritt. Es gibt gewisse Standards die die Türkei noch nicht erfüllt, sowohl politisch als auch wirtschaftlich (schaue Dir mal eure Inflationsrate an).

    Zitat

    Original von ESKISEHIRLI26
    KLAR DOCH DIE BULLEN GEHEN AUF SPIELER LOS UND SAGEN "EY KRASS MAN DU HAST TOR GESCHOSSEN DU MUSST JETZT SCHLÄÄGE KRIEGEN" UND LOS FREUNDE ATTACKE!!! man das ist doch ein witz, die eine seite habe ich, wir gehört wartet doch mal auf die andere seite, oder ist es in der justiz so, dass man nur die eine seite? aufwachen jungs! 8)


    Fakt ist doch, daß die deutschen Spieler angegriffen wurden!


    Ohne jeglichen Beweis sind Deine Vermutung, daß die Provokation auch von den deutschen Spielern ausgegangen ist.


    Du versuchst hier was reinzudichten, was absolut nicht in Ordnung ist!

    "aber die ganzen prügel attacken gegen die spieler kann doch nicht ohne gründe passiert sein!?"


    Du glaubst doch nicht allen Ernstes, daß die deutschen Spieler (U21 !!!) in bester Hoolmanier auf die türkischen Sicherheitskräfte losgegangen sind??? Wird ja immer unglaublicher....


    Die Türkei hat ein Problem und das ist nicht erst gestern aufgetreten. Erinner Dich mal an andere Spiele (England z. B.)....


    Wären die ganzen Vorfälle in England oder Deutschland passiert: 5 Jahre Sperre für ALLE internationalen Spiele.