ZitatOriginal von gunner
das war auf deine ausssage zu spiel arminia H- H96(A) bezogen
Ja so schlau war ich dann auch schon, sonst hätte ich wohl kaum auf Deinen Beitrag geantwortet...
Trotzdem weiß ich immer noch nicht, was Du mir/uns zu Arminia Hannover mitzuteilen hast..... 
ZitatOriginal von gunner
bischofshol ? geil ? nee , oder ? *g*, ein zu gorßes , marodes stadion, für nen vereni mit viel zu wenig fans ?!, das beste an dem stadion is die anfahrt , zumindest mit bahn und öpnv
Was willst Du uns nun damit sagen? 
ZitatOriginal von BRB-Jörg
@ Marc : Der Europlan ist die Mitgliedszeitschrift der VdGD. Bekommt man aber auch als Nicht-Mitglied. Enthält hauptsächlich Spielpläne, aber auch zahlreiche Infos und Tour-Berichte. Auf www.europlan-online.de gibts irgendwo sicherlich Bestell-Infos.
Das weiß ich auch....Das mit der Überschrift habe ich nicht verstanden....
ZitatOriginal von BRB-Jörg
Über 10 hatte ich noch 1997 bei TSV Gäufelden-Öschelbronn - Stuttgarter Kickers (0:14) sowie diversen Freundschaftsspielen irgendwelcher Bundesligisten.
Interessant wäre sicherlich die Wertung reiner Ligaspiele....
(Bei Freundschaftsspielen ist das ja so eine Sache :D)
ZitatWer ein Manifest hat, der positioniert sich und verfolgt Ziele. Somit ist er politisch aktiv. Er betreibt Vereinspolitik.
Der Gedankenschritt ist nach meiner Meinung falsch, nur weil einer ein Manifest hat, ist ja nicht gleich politisch....(Ein Zitronenfalter faltet auch keine Zitronen 
:D).
Ich bleibe dabei, der Großteil der Ultraszene ist unpolitisch.... 
ZitatWas mich vielmehr stört ist die Abgrenzung dieser Gruppierungen vom üblichen Publikum, weil sie sich für etwas Besonderes halten. Wer maßt sich denn an, von sich zu behaupten , daß er der Überfan ist.
Auch hier erfolgt ein klarer Widerspruch:
Die Erfahrungen die ich gemacht habe (S04) ist, daß nicht die Ultras für die Abgrenzung sorgen, sondern die Alten. Den einzigen Streß gab es, weil die Ultras sich direkt hinter dem Tor breit gemacht haben und die "Alten" sich in den Eckblock verdrängt haben. Die "jungen" suchen nach Anerkennung, die sie nicht bekommen....
Ich habe noch keinen Ultra gesehen, der sich als "Überfan" bezeichnet....
ZitatDer 60-jährige Zuschauer in der Verbandsliga hat viel mehr Wert, wie 80 Prozent derer, die sich jetzt Ultras schimpfen.
"viel mehr wert" ? Der Ausdruck stört mich ein bißchen. Versuch das Ganze nicht in zwei Töpfe zu werfen, sondern betrachte den Anhang eines Vereins als Ganzes....
Vielleicht siehst Du das auch ein bißchen zu eng! Du bist Fan, der Ultra auch, was wollt Ihr euch denn messen, ich habe 73 und Du nur 54 Spiele gesehen, ich 19 Schals und nur 14....und und und....
Das ist doch wie beim Hoppen: 45 Min ja oder nein, Neubau doppelt zählen ja oder nein, nur bis OL oder VL....*gähn* Jeder soll es so machen wie er lustig ist. Seit doch froh, das noch junge Menschen zum Fußball gehen....
ZitatICH GLAUBE MIT SCHALKE WÄRE ES DAS GLEICHE, KEINER WILL SOWAS HABEN, NICHT MAL GESCHENKT!!!
Zitat98/99 18.08.98 HERTHA BSC : FC SCHALKE 04
98/99 29.08.98 VFB LICHTERFELDE : FC SCHALKE 04
Na, dann wandern die Dinger eben in die Tonne.... 
Einer meiner allerersten Spiele überhaupt...
1) Nationalmannschaft gegen eine Essener Stadtauswahl 13 oder 16 zu Null im Essener Grugastadion (da war noch Jupp Derwall Trainer, der hat mir sogar unaufgefordert ein Autogramm gegeben)
2) Spiele mit mind. 7 Toren:
11:0 Hertha (A) - Alemannia 06 PR-Pokal 03/04
3:6 Hertha - Bayern München (02/03)
5:3 Babelsberg - Wattenscheid (02/03)
6:1 Leverkusen - Schalke (92/93) 
5:2 Schalke - B*B (91/92) 
ZitatOriginal von BRB-Jörg
Wer sich wirklich für Fussball in Indien interessiert und sich von der Überschrift dieses Threads etwas hat fehlleiten lassen, dem sei der neue Europlan empfohlen, u.a. mit einem Derbybericht aus Kalkutta.
Sorry, Jörg - verstehe ich nicht....
ZitatOriginal von ALLESFAHRER
ICH GLAUBE MIT SCHALKE WÄRE ES DAS GLEICHE, KEINER WILL SOWAS HABEN, NICHT MAL GESCHENKT!!!
Das glaubst Du doch selber nicht....
ZitatOriginal von ALLESFAHRER
MARC04 -
Ja!
Klub-Sperre nach verrückter Torflut in Indien
Nach dem verrücktesten Spieltag der Fußball-Geschichte hat der zuständige Verband in Indien vier beteiligte Klubs für ein Jahr vom Spielbetrieb ausgeschlossen. 61:1 und 55:1 waren die Ergebnisse zweiter Qualifikationsspiele für die erste indische Liga am vergangenen Dienstag. Die Zweitligisten aus der Provinz Goa und ihre Gegnern wurden nun von Goas Fußball-Verband (GFA) wegen Bestechung gesperrt.
Die beiden Klubs Curtorim und Wilfred waren in den parallel angesetzten Qualifikationsspielen für die höchste indische Liga ständig über den Zwischenstand auf den anderen Plätzen informiert. Beim 61:1 waren zur Halbzeit nur zwei Tore gefallen, das 55:1 ging bei 6:0 in die Pause. In der zweiten Spielhälfte entwickelte sich ein skurriles Wettschießen um den Aufstiegsplatz.
"Die Klubs haben den Fußball der Lächerlichkeit preisgegeben", sagte GFA-Sekretär Savio Nessias am Mittwoch. "Wir haben die Teams für ein Jahr gesperrt, sie sollen sofort vom Spielbetrieb ausgeschlossen werden." Die Funktionäre der Vereine sollen zudem nie wieder Positionen innerhalb des Fußball-Verbandes bekleiden dürfen.
Bereits vor zwei Jahren sorgte ein Verein aus Kalkutta beim erfolgreichen Kampf gegen den Abstieg mit einem 114:0-Sieg für Aufsehen. Der Klub kam um eine Sperre herum, weil nicht genügend Beweise für eine Bestechung gefunden werden konnten.
(sid)
Paßt ganz gut zum Thema und stand heute in der taz:
Christoph Ruf (taz 19.2.) schreibt über die gewachsene Bedeutung der Ultras in den Stadien:
‘Eine halbe Stunde vor Spielbeginn setzen im D1-Block die Gesaenge ein. Das branchenübliche Gedudel aus den Boxen nimmt hier keiner wahr, ‘die Stimmung machen wir selbst’, erklärt Manuel Haas von der Ultra-Gruppe ‘Phoenix Sons’. ‘Unter Fansein verstehen wir etwas anderes als zum Anton aus Tirol die Arme zu heben und sich jedes Jahr das neue Trikot zu kaufen’, erklärt Fanclub-Kollege
Tom Beck das Selbstverständnis in der Kurve. Ihre Fanartikel entwerfen sie selbst, unter der Woche werden in einer Turnhalle bis zu 50 Meter lange Transparente und Papptafeln vorbereitet, die - in der richtigen Anordnung und zum richtigen Zeitpunkt hochgehalten - eine der in der Szene so beliebten Choreografien ergeben. Tagelange Kleinarbeit für zehn Sekunden Glückseligkeit. Doch der aufwändige ‘Support’ sei nur das aeussere Erkennungsmerkmal der Szene, so Tom, der Vokabeln wie ‘Widerstand’ und ‘Rebellion’ gebraucht, wenn er über sein Selbstverständnis als Ultra spricht. ‘Die Leute, die den Fußball durchorganisieren, wollen unsere Stimmung als Kulisse für die Kameras, aber nicht unseren Widerspruch.’ Mit Gruppierungen wie BAFF, der 1993 gegründeten kritischen Fanorganisation, sei man inhaltlich ‘zu 75 Prozent einig’. Dort habe man allerdings zu lange ignoriert, dass eine neue Fan-Generation nachgewachsen sei, die sich anders artikuliere. Tom, der stolz behauptet, ‘dass die organisierten Rechten bei uns keine Chance mehr haben’, will ‘nicht die Politik über die Kurve stülpen’, aber auch er stellt den Jüngeren Fragen: ‘Warum kann der Bulle dich einfach so zusammenknüppeln?’ Die Antwort sei politisch. Ob Versitzplatzung, Kommerzialisierung oder Repression durch Polizei und Ordnungsdienst - was bereits in den Achtzigern angeprangert wurde, stresst nun bei den Ultras auf erbitterte Gegenwehr. Michael Gabriel von der Koordinierungsstelle der Fanprojekte in Frankfurt bestätigt, dass die Ultras in ‘den letzten Jahren landesweit immer zahlreicher geworden sind’. In der zweiten und dritten Liga, auch in Frankfurt, Hannover, Stuttgart und bei Bayern München gebe es starke Ultra-Gruppen, ‘nur bei sehr traditionellen Fanszenen wie in Offenbach oder Schalke haben sie es ganz schwer’. Ultras sind auch innerhalb der Fanszenen nicht unumstritten. Vor allem wirft man ihnen vor, sie nutzten das Stadion nur als Bühne zur Selbstdarstellung. Dass ‘Sport und Fankultur sich entkoppelt’ haben, und ‘mehr in die gegnerische Kurve als auf den Platz geschaut’ wird, hat auch Gabriel festgestellt - was ‘Phoenix Son’ Manuel nicht abstreitet: ‘Wir zelebrieren unsere eigene Show, da ist 50 Prozent des Einsatzes für die eigene Gruppe.’ Das Bild vom kritiklosen Fahnenschwenker, der noch den peinlichsten Fehlpass mit niemals endendem Gesang unterlegt, empört ihn dennoch: ‘Einzelne Spieler bejubeln wir aus Prinzip nicht.’ Beim nächst besten Angebot würde ‘doch jeder von denen in die Bundesliga’ wechseln, ‘das sind eben nur Angestellte des Vereins’. Der logische Folgesatz ‘Der Verein sind wir’ bleibt zwar unausgesprochen. Er schwingt aber mit, wenn Tom über den ‘ sportlichen und finanziellen Niedergang’ seines Vereins spricht: ‘Dass der KSC trotzdem an Attraktivität gewonnen hat, ist nur uns zu verdanken.’
Quelle:
http://www.taz.de/pt/2004/02/19/a0205.nf/text
ZitatOriginal von NOFB
Alle schreiben was falsch ist, aber keine schreibt die seiner Meinung nach richtige Definition.
Ein sehr guter Hinweis. Dann will ich mich mal dran versuchen.
Vorab möchte ich aber sagen, daß die Meinungen hier sehr weit auseinandergehen und ich insofern Silli, aber auch den Westpolen verstehen kann.
Ultra (nach meiner Lesart):
Zum ersten Mal bin ich auf den Begriff Ultra gestoßen so in den 80er, als ich was zum italenischen Fußball lass.
Ultras sind für mich Allesfahrer, die den Verein lieben und unterstützen. Sie lassen sich nichts vorschreiben und arbeiten daher auch nicht mit den Verantwortlichen des Vereins und/oder mit den Sicherheitsbehörden zusammen - so der Grundsatz.
Betrachte man die Fanszene in Deutschland ist das mehrheitlich nix Halbes und nix Ganzes. Zum einen arbeiten die Ultras mit den Vereinen zusammen, alleine schon deswegen, was erlaubt und möglich ist. Die Ausnahme bilden da sicherlich die Ultras in den unteren Ligen, die sich noch einigermaßen frei in den Stadien bewegen dürfen.
Umso höher der Verein spielt, umso schwieriger wird es für die Ultras.
Was sehr häufig vergessen wird ist die Tatsache, daß sich die ganze Fankultur und die Stadionbesucher enorm verändert hat.
Bleiben wir in der Bundesliga:
1) Viel mehr Eventpublikum (ist schon fast egal ob Schalke spielt oder die Rolling Stones - Hauptsasche die Freizeit am Wochenende organisiert)
2) Viel weniger die "alten" Kutten
3) Die graue Masse der Normalos (die in Punkt 1,2 und 4 richt reinpaßt - wie ich zum Beispiel)
4) Die nachrückende Jugend, die aktiv sein will, was bewegen möchte und sich daher den "Ultras" anschließt oder diese gründet.
Bei vielen Vereinen stehen die Gruppen in starker Konkurrenz zueinander. Gerade bei traditionellen starken Fangruppen werden die Ultras belächtet oder gar verhönt ("Früher gab es auch keinen Vorturner mit Mirko o. ä."), anderseits schimpft man auf die "assozialen" Kutten.....und genau in dem Punkt liegt die Krux.
Miteinander muß die Losung lauten, die oft bei Auswärtsfahrten ganz gut klappt, aber bei Heimspielen nun überhaupt nicht.
Wobei ich festgestellt habe, daß es nicht die Ultras sind, die Fangruppierung sprengen, sondern eher die Alten.
Wird der Mob zu groß, geht kaum was.
Unterhalb der Bundesligen sieht das schon ganz anders aus. Dort gibt es kein Eventpublikum und die ganze Fanszene (Ausnahmen gibt es hier sicherlich auch) ist überschaubar. Keiner stört sich an den anderen und alle haben Spaß miteinander.
Fazit: Ich persönlich würde die Ultras in jedem Stadion willkommen heißen. Stimmung war einem Fußballspiel nie abträglich. Ultras in eine rechte oder linke Ecke zu stellen, ist Blödsinn (auch hier gibt es sicherlich Ausnahmen). Aber in großem und Ganzen sind die Ultras ein Spiegelbild unserer heutigen Jugend (rechts, links, kurze Haare, lange Haare, verdrossen, mit Job, arbeitslos etc....).
"Ultraszenen" wie in Schöneiche, oder (sorry) beim EFC Stahl, wo ein Männchen fünf Leuten mit dem Mirko ins Ohr schreit sehen peinlich aus, aber nun gut, wenn es Ihnen Spaß macht....Jeder fängt mal klein an und das sie einen Verein wie Lichtenberg47 oder Stahl Eisenhüttenstadt ist doch eher löblich....
28.02.04 PR-Pokal: BFC Dynamo - BFC Preussen (vielleicht) 14:00 Uhr
29.02.04 VL HH: Eimsbüttler BC - VfL Hamburg 1893 10:45 Uhr
29.02.04 OL HH/SH: ASV Bergedorf 85 - SC Viktoria Hamburg 15:00 Uhr
Guter Bericht!
Noch eine kleine Frage: Die Fotogalerie finde ich höchst komfortabel. Wie man macht man sowas?
Zitat1. Jeden unnötigen Kontakt oder Hilfe durch die Vereine oder die Polizei verweigern.
Wenn das eine Regel sein sollte (in Italien ist sie zumindest eine) dann sind 90% der heutigen Ultras in Deutschland keine....
Eine richtige gute Ultra-"Szene" in der ersten Liga ist mir eigenlich nur in Frankfurt bekannt.
Im Osten sind mir bislang nur die von Dynamo Dresden und Babelsberg (nennen die sich überhaupt so?) aufgefallen...
Noch eine Anmerkung:
Ich habe die Woche irgendwo gelesen, daß sich die Ultras von Bielefeld entnervt aufgelöst haben....(die Stimmung da, war ja auch schon immer scheiße).
ZitatOriginal von BFCér
:D..und ich bin wie schon erwähnt nicht in Sachsen ...
:)).
Kein BFCer - kein Match....
Zitatzu 2) Keine Ahnung. Sollen sich die Fachleute äußern :D.
Also Fachleute: Wo geht Ihr hin und wohin sollte ich somit nicht gehen
Zitatzu 3) Das macht aber nur Sinn, wenn du nicht wieder (so wie beim Pokalderby im Dezember) 4 Minuten vor Anpfiff eintrudelst und 1,5 Minuten nach Abpfiff die Mücke machst :)).
Ich war schon eine Stunde vor dem Spiel am Stadion, aber nachdem ich erst mal weiträumig um das Stadion mit dem KFZ herumgeführt wurde (mitten durch den Sachsen-Mob mit Westkennzeichen *schluck und schwitz*), dann noch mit dem Auto erst mal in einem Park Fußgänger umkurven mußte, von der Poilzei aufgegabelt wurde, aus dem Park geleitet wurde, endlich den richtigen Weg fand, wieder durch den Mob (diesmal der von Lok - und immer noch Westkennzeichen *schwitz und schluck*) ich endlich den Wagen parken konnte...war es halt 4 Minuten vor....
Nach dem Spiel wäre ich gerne noch länger geblieben, aber a) wurden 5.000 Tonnen Rauch gezündet und ich konnte nix mehr sehen und b) hatte ich auch keine Lust in irgendwelche Matches zu geraten.... :oops:
Drei Fragen an die Fachleute:
1) Wenn nur der Unterrang geöffnet wird, zudem noch die Lokisten, Chemiker, Neugierige und und und..... anrücken...
Mit welcher Zuschauerzahl kann denn gerechnet werden?
2) Für welchen Block sollte man sich denn als Neutraler Zuschauer entscheiden....?
3) Sind ja einige aus dem Forum vor Ort - kleines Treffen vor oder danach gefällig? 
