Beiträge von Pirolmaster

@ Coucho: Zum "Anstandsgefühl aller billig und gerecht denkender Menschen" gehören für mich aber nunmal die Grundrechte wie z.B. die Gleichberechtigung von Männern und Frauen. Das Privatrecht ist ja nun auch kein Grundrechts-freier Raum, wo man z.B. Normen des GG völlig außer Acht lassen dürfte.

Wucher ist aber Käse, da bin ich d'accord...

Übrigens:
Ich möchte dir gar nicht explizit widersprechen. Wollte nur klarmachen, dass die Lage m.M. nach nicht so eindeutig ist - weder auf meiner, noch auf deiner Seite.
Und wenn ein Gericht so entscheided (sag bloß, du bist da an der Entscheidungsfindung beteiligt :D), kann es gut sein, dass ein anderes Gericht anders entscheidet. Wie gesagt, für mich ist das eine Grauzone...
Und allein dass da Anwälte sich Gedanken machen, halte ich für bemerkenswert. Wenn das so glasklar wäre, würden Sie dies nicht tun. Egal ob BFC-Fan oder nicht...

...falls es einen interessiert...:D

FSV Budissa Bautzen

Erwachsene: € 5,-
Ermäßigt: € 4,-
Kinder bis 14: € 3,-
Sitzplatz (nur bei sog. Topspielen): € 6,-

Jahreskarte: € 80,-
Jahreskarte ermäßigt: € 60,-
Jahreskarte Sitzplatz: € 90,-

Mitglieder: € 2,-
Mitglieder ermäßigt: € 1,-

Programmheft im Preis inklusive

Preise für Speisen und Getränke bleiben unverändert.

Quelle: http://www.budissa-bautzen.de/news17.htm

Keine Ahnung, was unter Topspiele fällt *zu den anderen Budissen schiel*

Zitat

Original von Coucho Pires
Ist zwar alles schon ziemlich lange her, aber soweit ich mich erinnere, wirken die Grundrechte im Privatrecht eben nur mittelbar, nämlich über entsprechende gesetzliche Regelungen, wie § 242 oder eben § 138 BGB, deren Voraussetzungen hier aber - wie ich finde - offensichtlich nicht vorliegen. Ich teile zwar die Empörung über die Preise, dünnes Eis kann ich aus juristischer Sicht aber wirklich nicht erkennen...

Und dein Beispiel mit dem Arbeitgeber ist zwar richtig, aber eben nur deshalb, weil dieser Anspruch im Gesetz (als Folge einer EG-Richtlinie) ausdrücklich geregelt ist (§ 611a BGB), und nicht etwa über Treu und Glauben oder Sittenwidrigkeit unter Bezug aufs Grundgesetz hergeleitet wird. Und einen entsprechenden Anspruch für Leute, die an Diskoeingängen oder in Fußballstadien aufgrund des Geschlechts diskrminiert werden, gibt es eben (noch) nicht. Und wird es hoffentlich auch nicht geben...

Diese von dir weiter oben angesprochene Form der Vertragsfreiheit würde ich aber unter "Individualabrede" ziehen, die jedoch nur dann gilt, wenn ich mit jedem einzelnen Besucher einen eigenen Preis aushandeln würde, was aber hier definitiv nicht der Fall ist. Hier wird von vornherein (also sogar vor dem Vertragsschluß) diskriminiert, noch bevor beide Parteien in Verhandlungen getreten sind.
Ich würde hier also (nur mal für dich als jurist. gewandten Menschen) über den Punkt "rechtsgeschäftsähnliche Schuldverhältnisse" im § 311 Abs. 2 (Nr. 1, 2 oder 3 ist hier rel. wurscht) argumentieren, welcher wiederum § 241 Abs. 2, und damit eben den lieben § 242 (Treu und Glauben, Verkehrssitte) mit sich zieht. Und im 242 steht was von "Rücksicht auf die Rechte" anderer, was ein Grundrecht ja unstrittig ist, wenn auch "nur" mittelbar.
Dass man mit Wucher (§ 138 Abs. 2) da nicht zu Potte kommt, ist völlig einleuchtend, aber dieser 138 hat ja noch 'nen Absatz 1, und da steht was von Verstoß "gegen die guten Sitten". Nun kommt es bei diesen eben nur noch auf die Auslegung an, aber ob eine geschlechtliche Ungleichbehandlung unter die Einhaltung "guter Sitten" fällt, ist wohl fraglich.
(Ohne belehrend sein zu wollen: § 138 steht im allgemeinen Teil des BGB, gilt also "immer". Und § 242 steht im allg. Teil des Schuldrechts, gilt also "immer" bei Rechtsgeschäften. Beide stehen den leges speciales also auch vor!)
Ob "deine" Auslegung des BGB-Rechts (falls sie z.B. von einem Gericht ebenfalls so vorgenommen würde) dann ggf. gegen das GG oder EG-Normen verstoßen würde, ist wieder eine andere Frage, die können wir hier niemals abschließend klären.
PS: Wo ist hier das Juristenforum?

Einig sind wir uns aber darin, dass ein jurist. Vorgehen gegen diese Preise bei Yesilyurt wohl zu aufwendig und mit wenig Erfolgschancen versehen wäre. Eine Frechheit bleibt's trotzdem, und U2 mag ich übrigens auch sehr gern...

Zitat

Original von Coucho Pires
Im Verhältnis zwischen Privatpersonen, und eine solche ist Yesilurt, gilt der Grundsatz der Vertragsfreiheit

..diese geht aber nur soweit, wie Grundrechte (oder Rechte eines anderen) nicht berührt werden. Man darf sich also nicht alles erlauben. Wenn ich als Arbeitgeber (der nicht öffentliche Hand ist!) z.B. keine Frauen einstelle, einfach weil sie Frauen sind, dann gibt es auch die Klagemöglichkeit für diejenigen. Der Arbeitgeber ist hierbei i.d.S. auch eine "Privatperson" - oder besser gesagt eine juristische Person, die einer Privatperson gleichgestellt ist - und trotzdem greift der Schutz des Grundgesetzes. Sonst könnten ich & du ja ungestraft die Würde eines Menschen (Art. 1 GG) verletzten...
Das ganze ist also ein Tanz auf dünnem Eis. Und das sage ich mit durchaus jurist. Vorbildung...

Abgesehen davon, sind diese 10 Mücken wirklich eine Frechheit (falls das noch keiner erwähnt haben sollte ), in der 4ten Liga gehört sich sowas einfach nicht. Da komm' ich ja mit viel Glück für die Piepen auch in die nigelnagelneue AllianzArena rein...:???:

ich denk , dass die heißblütigen latinos da die nase vorn haben.

mal nach ländern geordnet:
arg: boca / river
bra: fluminense / flamengo
sco: old firm
ser: roter stern / partizan
tür: fener / galata
ita: roma / lazio
eng: portsmouth / southampton
(spa: real / barca)
deu: hm, bayern / 60 (ruhig bleiben, ich wohn in münchen, also :D)
achso....schiebock / budissa

aber in deutschland, zumindest obere ligen, fehlt da der richtige derbycharakter

Ja, Budissa gewinnt mal wieder ein Spiel. Jedoch beim Tabellenletzten und Abstiegskandidaten Schneeberg. Ob das reicht, sich so zu fangen, dass man ab jetzt wieder ins Aufstiegsrennen eingreifen könnte, wird sich aber noch zeigen müssen

Aber Hallo: Wo ist bitte Bautzen in der Liste??

Naja, ich habe für Eilenburg gestimmt. Nicht nur wegen des Fehlen meiner Budissa, sondern auch, weil ich Eilenburg für den Anwärter Nr. 1 halte. Sicher hat Bautzen nen verdammt starken Kader etc., aber ich bin halt bei meinem Verein etwas skeptisch - was ja momentan auch bestätigt wird.

Aber mal sehn, noch gibts ne Menge Halbzeiten zu absolvieren...

PS: Wär aber wirklich interessant gewesen, bei der Abstimmung das "Duell" Eilenburg <-> Bautzen zu verfolgen.

...und mein "warnender" zeigefinger hat mal wieder gepasst....aber das bessert sich schon...der zeigefinger verkrümelt sich langsam wieder

Bruno:
Vielleicht kommt er ja zurück. Was nützt er uns, wenn er nicht einschlägt? Und so kann er euch helfen, dass wir auch nächstes Jahr die tollen Derbys austragen können - während wir uns einen suchen, der genau das mit den Derbys verhindern soll (indem wir aufsteigen). Naja, mal sehn, wie sichs so entwickeln wird....

@M&M:
Siehst du, mit ein bisschen Nachhaken geht alles. Die sind halt manchmal etwas behäbig in Bautzen

Zitat

Original von M & M
Leider muss ich dich eines besseren belehren :biggrin: ich denke das Budissa Bautzen durchaus oben mitspielen wird und am Ende auch aufsteigen könnte !

Also wenn das auf diese Weise ist, lass ich mich gerne belehren :)) Wie gesagt, sie haben schon das Potenzial dazu. Ich bin halt einfach ein kleiner Skeptiker, wenns um "meinen Verein" geht

Zitat

Original von M & M
Görlitz mag ich zwar nicht, bar ich hoffe das sie unten rauskommen, da das Zuschauerpotential einfach mind. in die 5.Liga gehört !!!

Das stimmt, die Spiele in/gegen Görlitz sind immer ein Erlebnis. Vorallem für uns Bautzner wärs schade, wenn die Görlitzer absteigen würden, denn da würd uns ein spitzen Derby fehlen

Die Überraschungsmannschaft Bannewitz führt die Tabelle weiterhin an, aber auch nur, solange die Partie Pirna - BFV 08 noch aussteht.

Die Bischofswerdaer rappeln sich so langsam auf, hoffentlich können sie das Nachholspiel in Pirna gewinnen, damit es oben noch spannender wird.

Mein Favorit, der Königswarthaer SV (alte Jugenderinnerungen), hält sich trotz der Klatsche in Bannewitz mit ganz oben. Einen Platz in der Region traue ich meinen alten Kumpels auch zu.

Und Budissas Zweite kommt bestimmt auch noch in Fahrt

So, liebe Sportsfreunde...hier könnt ihr euch als "Propheten" betätigen.
Wagt eine Prognose: Wer wird am Ende dieser Saison ganz oben bzw. ganz unten stehen...was sind eure Favoriten für Auf-/Abstieg. Und wo erwatet ihr eure Vereine?

Also ich geh davon aus, dass Eilenburg der Top-Favorit für ganz oben ist, dazu streiten vielleicht noch Sachsens 2., Dynamos 2. und die 2. vom CFC um die Plätze an der Sonne.
Unten seh ich Görlitz, Schneeberg, Hoyerswerda und evtl. Markkleeberg.

Des weiteren: Ich geh davon aus, dass die Zittauer sich berappeln, und sich zumindest einen guten Mittelfeldplatz abholen.
Was "meinen" Verein, die Budissa aus Bautzen, angeht, denk ich, dass man sich auf jeden Fall in der oberen Hälfte einpendeln wird. Was die "Aufstiegsambitionen" angeht, die einige propagieren: Ich bin da schon (noch) skeptisch...wir haben zwar einen guten Kader, aber die Frage wird sein, ob man den Schwung der ersten Spiele eine Saison lang durchziehen kann, und konstant erfolgreich spielt. Aber wennalles passt, und das Glück uns auch ein bisschen hold ist, können wir schon ein Wörtchen mitreden da oben.

Danke nochmal für die Willkommensgrüße. Ich bin hier mehr oder weniger zufällig reingeschneit...aber ganz glücklich damit, weil man hier kompetent über den LL-Fussball (u.ä.) diskutieren kann...

Die Finanzen sehn soweit ich das jetzt überblicken kann ganz gut aus...also vom Bankrott ist nicht mehr die Rede. Aber richtig, das war nach dem LL-Abstieg '94/'95 mal ganz akut...da hatten sich einige Leute zu behäbig angestellt, und dann war das Geschrei groß. Aber seit ein paar Jahren läuft der Kahn wieder halbwegs....die "neue" Vereinsführung hat den Laden an den entscheidenden Stellen umgekrempelt...und dann wurde das Interesse am Verein wieder größer (der "Stadtstolz" war wieder da)....und dann, auch im Sog der 1000-Jahr-Feier, tauchten wieder Sponsoren auf, die den Verein seriös und tatkräftig unterstützen...und mit dem sportlichen Erfolg wurde das Ganze dann noch gefestigt.

Zu Vokal: Dass das einen Zittauer interessiert, ist mir schon klar, immerhin haben wir Bautzner uns diebisch gefreut, dass wir euch den entlocken konnten Aber so hochgelobt und erwartungsvoll, wie er empfangen wurde, spielt er bisher noch nicht. Ich hoffe aber, dass das so ne Art "Makaay-Syndrom" ist...denn bisher kann man schon von einem Fehleinkauf reden, aber wir hoffen alle, dass Karel noch einschlägt...und erwarten tu ichs auch, immerhin hat er bei euch ja gezeigt, dass er Fussball spielen kann, und zwar richtig gut.

Zitat

Original von M & M
Bautzen hatte auch mal mehr Zuschauer und dann ij einem Derby auch nur noch 550 ?

Jup, ich weiß noch: letztes Jahr, erster Spieltag...wir (Budissa) als Aufsteiger daheim gegen Zittau....1200 Leute warn da (Rekord), und dann dieses fantastische 5-2 gegen den VfB (sorry Jungs)
Warum es diesmal so "wenige" waren, keine Ahnung...

Tja, das haben auch letztes Jahr einige behauptet...und das sah es ja die erste Halbserie auch danach aus, aber dann kam der "Einbruch" (okay, bei einem Aufsteiger verzeihlich). Ich bin halt eher der zurückhaltende Typ...lieber bescheiden sein, und dann aufsteigen als vorher rumtönen, dass wir sowieso alle panieren, und dann nur im Mittelfeld landen.

Vom Kader her könnt es schon hinhaun, aber da spielen so viele Faktoren mit rein...und wenn man sieht, dass man zwei Punkte am grünen Tisch gewonnen hat, und bei den Auer Amateuren mit 3-0 untergegangen ist, sollte man doch vorsichtiger sein...ausserdem ist dann die Frage, ob man überhaupt Oberliga-tauglich ist....aber wünschen tu ichs mir allemal

Jaja, liebe Zittauer...das Remis war schon nicht schlecht, Respekt! Aber uns Budissen als "Aufstiegsaspiranten" zu bezeichnen, halt ich trotzdem für übertrieben...da gibts andere Klubs, die da mehr Potenzial haben, und deren Ziel noch viel mehr der Aufstieg ist