Beiträge von mavi-beyaz

"Fußball ist alles..."

1. Aktionsabend gegen Homophobie im deutschen Fußball
Freitag, 12. Oktober 2007, Olympiastadion Berlin

Am Freitag, den 12. Oktober 2007, findet ab 19 Uhr im Olympiastadion Berlin der 1. Aktionsabend "Fußball ist alles..." gegen Homophobie im deutschen Fußball statt.
Eingang am Osttor des Olympiastadions (Olympischer Platz) .
Ablauf: Einlass: 18.30 Uhr
Beginn: 19.00 Uhr
19.00-19.30 Begrüßung: Ingo Schiller, HERTHA BSC Helmut Spahn, DFB Thomas Schneider, DFL Christian Deker, Queer Football Fanclubs EGLSF Spot: Fußball ist alles...
19.30-19.45 Marianne Meier Swiss Academy for Development/UEFA
19.45-20.00 Prof. Dr. Martin Schweer (Universität Vechta)
20.00-ca.21.15 Podiumsdiskussion mit Dr. Tatjana Eggeling (Universität Göttingen), Marcus Urban (Jugendnationalspieler der DDR), Martin Endemann (BAFF), Nicole Selmer (Autorin, F_IN Frauen im Fußball Netzwerk), Cetin Özaydin (Türkiyemspor), Prof. Dr. Martin Schweer (Universität Vechta)

Puni du zeigst erneut festzementiertes läßt sich nicht erhellen, deine Abneigung gegen Experten solltest du mal untersuchen lassen, am besten von nem Experten.

und der Rest ist nur einmal mehr das Gebetsmühlenartige wiederholen von den selben Allgemeinplätzen ohne jegliche Grundlage. schreib es tausend mal, schreib es zehntausend mal, es wird nicht richtig

@ analyst kannst mir ja mal in ner PN schreiben welche Zielruppemich hier angeblich vertrete

irgendwie wurden meine Posts doppelt gepostet. Mods bitte löscht diesen Eintrag

der war gut !! Alle Achtung...

aber ich bin doch auch ein kleiner Fußballexperte

Du schriebst jedoch das jeder der sich ein bischen auskennt, "weiße Feder" kenne. Der Umkehrschluß bedeutet, der der ihn nicht kennt, kennt sich noch nicht mal ein bischen aus. Darauf meine Überspitzung als Idiot. Ich finde du widersprichst dir hier innerhalb von zwei Postings. Deine Frage zu "Weiße Feder" hatte ich beantwortet. Was nun? Nur die ANtwort wurde nicht verstanden und in einen falschen Kontext mit Rassismus gestellt. Aber laß es doch bei dem bleiben wo wir einer Meinung waren--- Beim Beenden dieses Themas. ich denke wir können auch gepflegt über PN weiter diskutieren soweit du willst.

nein ich kann nicht lesen, liebes Talent.

Ja du hast nie behauptet ein Experte zu sein, gibts aber deinen Senf dazu ...
Ich kenne keine weiße Feder, bin ich deshalb ein Idiot? Deshalb darf ich mich nicht zu Fußball äußern. Das du meine Texte komisch findest ehrt mich, wäre auch schlimm wenn es nicht so wäre. Ja,ja mir geht es nie um Fußball... Kenn ich den Spruch, dann lies dir mal meine Texte durch und pick nicht nur die genehmen raus, du schreibst hier übrigens auch zu einem Thema welches nur puntuell mit Fußball zu tun hat. Auch wenn es nur punktull ist, hat es nunmal auch damit zu tun. Es ging ja um den Begriff "Schwarze Perle" und seinem gebruah im Fußball-Kontext. Aber Totschlagargumente sind nun einmal ein Lieblingsspielzeug für manche in Diskussionen.
Den Spruch mit den Statistiken kenne ich, aber du gehst wahrscheinlich mit Herzproblemen auch nicht zum Fachmann, sondern zum Nachbarn in deinem Block.
Wenn du aufmerksam lesen würdest, würdest du feststellen das ich das Wort Rassismus nicht in Zusammenhang mit der mir unbekannten "weißen Feder" (vielleicht ist das auch ein sehr eurozentristischer Begriff) genannt habe.
Aber in einem gebe ich dir Recht, lassen wir es !

(Aber tröste dich, deine Beiträge werden Dir hier noch viel Beifall bringen, im Gegensatz zu meinen.)

das istb genau dasselbe das sich diskriminierte Gruppen, irgendwann des Begriffes annehmen, mit dem sie eigentlich diskriminiert wurden. Sei Es Nigger, sei es Kanake (gibt die Kunst und Kulturgruppe Kanak-Attak). Ein bischen Ironie bringt auch den Rassismus Diskurs wieder zum laufen.

talent von wegen angeblicher Rassismusexperten. Du bist es auf keinen Fall und kommst mit deinem Hausmannswissen dann auch nicht weiter als bis zu deinem Gartenzaun.
Was weiß ich, wo du den Begriff "weiße feder" her hast. Hättest du auch etwas genauer werden müssen. Wenn es um die Haare von jemanden geht ist es natürlich auch diskriminierend, da hier das äußere in den Vordergrund gestellt wird, da hier aber, so wie ich vermute nicht von einer ethnischen Gruppe ausgegangen werden kann (also keine Ethnie die nur mit weißen Haaraen durch die gegend läuft, von Geburt an). Diskriminierend muss aber von der Person nicht so aufgenommen werden.

Kompliziert ist das nicht. Informier dich doch erstmal, bevor du zu einem Thema von dem du anscheinend keine Ahnung hast, dich äußerst.

wenn du meinst, aber die Rassismusforschung sieht das anders. Und auch hier halte ich die Meinung der Fachleute für fundierter !
Aber es ist ja immer nett Allgemeinplätze endlos wiederholt zu servieren.

Auch die positive Zuschreibung wie "Schwarze Perle", "grazile Bewegung", "unbändige Kraft", "Sexuelle Ausdauer" oder " von der Größe des Geschlechts" sind Zuschreibungen die aufgrund von unveränderbaren Äußerlichkeiten getätigt werden und sind damit rassistisch. Rassismus muss ja nicht immer eine negative Wertung haben.
Informier dich doch lieber, bevor du so ins blaue deine Meinung hier unfundamentiert als A und O anpreist. Wie geschrieben im Netz gibt es dazu einiges zu finden, oder wende dich an die Fachleute am DISS Institut.

wieso sollte das rassistisch sein? Es ist ja keine unveränderbare Äußerlichkeit, die weiße Feder die jemand als Schmuck trägt und danach benannt wird.

Rassismus beruht auf der Zuschreibung von Verhaltensweisen, von Charakterzügen aufgrund von unveränderbaren Äußerlichkeiten, egal ob negativ oder angeblich positiv.

Ja es ist mein Ernst, aber deine Frage passt nicht ganz zu den vorherigen Ausführungen

OK bevor hier wieder die Gerychte Kyche blyht. Der kurze Passus von unserem Präsidenten bei dem auch das Wort Dynamo fällt als Ybersetzung.

" Obwohl ich es sehr wollte, habe ich während meiner Fußballkariere nicht bei Türkiyem gespielt. Ich habe die Trikots von Teams, wie Tebe, Dynamo Berlin und Türkspor getragen. Ich komme aus dem Fußball. .... "

Also nichts böses

das eine hat mit dem anderen ja nichts zu tun und Kerner gehört ja hoffentlich nicht zu den hier verweilenden Usern

aber es schadet ja auch nicht, wenn man sich Gedanken um Formulierungen macht. Lieber einmal zu vorsichtig, als einmal - unbewusst - verletzend.

es ging ja nur darum, das es schick ist und darum zu zeigen welch Raum in der größten türkischsprachigen Zeitung dem aktuellen sportlichen Erfolg Türkiyems eingeräumt wird. Vielleicht schaff ich ja auch ne Übersetzung.

aber ist es nicht eher ein anatolisches Dorf, wenn nicht sogar ein Kreuzberger Dorf ???

Kaulsdorf-Frank

In einem Interview letztes Jahr hat Gatti öffentlich die Situation beim BFC als extrem beschrieben. Ich denke deutlicher muss man nicht werden.
Mir Faktenkenntniss abzusprechen erfüllt gut den rethorischen Zweck, hilft aber nicht bei einer Diskussion. Ich akzeptiere doch dein Wissen auch und ohne gegenseitige Akzeptanz keine Diskussion, oder? Ressentiments gegenüber dem BFC? Meinungen beruhen auf Erfahrungen, gesammelten Wissen und sozialem Background. Mein Erfahrungen und mein Wissen über den BFC sind nunmal andere als deine, ebenso mein Background, dadurch ergeben sich nunmal unterschiedliche Blickwinkel.

Muss ich dir das wirklich erklären, warum "Schwarze Perle " rassistisch ist? Zuschreibungen zu Personengruppen aufgrund von nichtveränderbaren Äußerlichkeiten sind nunmal rassistisch, ob nun "Schwarze Sau" oder "Schwarze Perle". Diese Äußerungen entsprechen der selben Denke. Im Internet findest du mehrere Abhandlungen zum Thema, oder wende dich doch an das DISS Institut, hier ist der rassistische Diskurs im Sport - und der Sportberichterstattung anschaulich untersucht worden.

@ Analyst
Ist nicht auch der RBB ein Spartenkanal? Sind nicht alle Sender außer den großen Privaten und öffentlich-rechtlichen Spartenkanäle und dadurch näher an der Zielgruppe dran. Was ist daran so schlimm, oder meinst du das man in Spartenkanälen eher Blödsinn quatschen kann (dann wären bei dem Blödsinn, den die Privaten so produzieren, ja auch die Spartenkanäle, vielleicht für die breite Masse. Das wäre ja auch eine Sparte)

kettcar

wird wohl kaum ??? nette These, aber ohne Grundlage. Wie kommst du darauf? Von welchen Klischees sprichts du? Von den Erfahrungen die die im Artikel genannten Personen darstellen? Übrigens ging es in dem Artikel nicht um türkische Vereine, sondern um den Berliner Verein Türkiyemspor und keinen anderen Verein und das was der Verein in seiner kurzen bewegten Geschichte erlebt und geleistet hat.

hier ist der große Artikel in der Hürriyet-Europa Ausgabe von Sonnabend zur Ansicht
http://bp2.blogger.com/_UMpwYB…02007%2520Seite%25203.jpg

du bist sicherlich kein Schlecht-Mensch wenn du einen Artikel kritisierst, aber mit Sicherheit wenn du von Gutmenschen fabulieren würdest.

Schön da glaubt also einer das was widerlegt wurde. Herrn Bingöl wird also hier eine Lüge unterstellt. Ist der nächste Schritt wieder eine Klageandrohung? Oder diesmal wirklich eine Klage?
Bei euch wird ja selbst nicht ausgeschlossen das dies auch in der 2. Herren passiert sein könnte. Auch die Argumentation zum Pokalspiel beruht nur auf Vermutungen. Desweiteren haben ja auch andere Spieler diese Erfahrung gemacht. Siehe Gatti etc. . Das herausragende Fußballspieler wie z.B. Mba dem nicht zum Opfer vielen ist ja auch logsich und gilt für mich nicht als Argument. Da dieser Spieler ja jederzeit der beste in eurem Team war und den besten dann ja wohl kaum einer beschimpft. Trotzdem hat sich Mba bei uns nicht nur positiv über seinen alten Arbeitgeber geäußert (vielleicht hat er einfach auch nicht alles verstanden, den Begriff "Schwarze Perle" der ihm gerne beim BFC zugeschrieben wird find ich selbst schon zutiefst rassistisch)
Dazu kommt, das Spieler auf dem Feld ein bischen genauer mitkriegen was auf den Rängen abläuft, da die Akkustik die Sprüche dahin trägt, während zehn Meter weiter stehende davon nichts mitbekommen. Außerdem fehlt , mit Verkaub, bei den meisten in HSH dann doch die Sensibilisierung in Sachen rassistsichen Verhaltensweisen, hier wird ja vieles noch lustig gefunden, was woanders schon längst verbannt ist.
Warum sollte das nicht in einem Artikel über Türkiyem stehen. Das sind nunmal Themen mit denen der Verein seid dem Anschluß konfrontiert wird und die unseren Vorsitzenden beschäftigen.

Als Dreck würde ich das nicht bezeichnen. Hier sind Vorfälle aufgelistet die zusammengenommen ein Bild ergeben. Es ist ja nun nicht so als ob alles so peacig wäre bei euch / oder war. Man könnte sich ja mal damit auseindersetzen und nicht immer auf die böse Presse einschlagen, reflexartig.

Übrigens hatte sich Celal Bingöl, in der TV Sendung- EuroWurzeln bei Eurotürk TV, ausführlich zu seiner Vergangenheit beim BFC ausgelassen.

Bericht der Leipziger Vokszeitung vom 9.10.07

.2007 „Hart an der Grenze“
Türkiyemspor-Trainer beklagt Anfeindungen von Lok-Anhängern bei A-Jugend-Spiel
Sonntag Mittag in Probstheida.
A-Jugend-Regionalliga, 1. FC Lok gegen Türkiyemspor Berlin. 250 Zuschauer drängen sich auf einer Seite des Nebenplatzes 3. Die Gäste gewinnen 1:0, aber Trainer Hasan Keskin kann sich nicht freuen. „Meine Spieler und ihre Eltern wurden aufs Übelste beschimpft, verleumdet und bedroht“, sagt der 44-Jährige, „so etwas habe ich noch nie erlebt. Nicht in Berlin, nicht woanders in Deutschland, schon gar nicht im Ausland. Es war hart an der Grenze, hätte auch eskalieren können.“
Vor allem auf eine türkische Mutter im Kopftuch habe sich blanker Hass entladen. „Ihr habt hier nichts zu suchen, schert euch nach Hause, ihr gehört nicht zu Europa – das war noch das Harmloseste, was wir zu hören kriegten“, erklärt Keskin. „Einer meiner drei deutschen Spieler sagte mir, dass er sich geschämt hat, vor diesen deutschen Zuschauern spielen zu müssen.“
Dem Verein mag der Coach nicht einmal einen Vorwurf machen, außer dass keine gekennzeichneten Ordner die Partie absicherten. Lok-Akteure und Trainer hätten fair zum Sieg gratuliert, „und die Verantwortlichen taten mir sogar leid. Die waren überfordert und überrascht, haben uns aber geschützt. Wir hatten ja Angst, hier raus zu kommen.“ Lok-Chef Steffen Kubald eskortierte die Berliner persönlich in die Kabine und später zum Bus, versuchte zu schlichten und zu beruhigen.
Kubald spricht von „Emotionen, die sich hoch schaukelten“. Der türkische Torwart habe die Fans mit seinen Gesten auch provoziert. Eine Entschuldigung sei das jedoch nicht. „Einige Leute wissen nicht, wie sie sich benehmen müssen, für erwachsene Menschen ist das unwürdig.“ Der Lok-Vorsitzende räumt ein: „Wir hatten Glück, dass außer bösen Worten jenseits der Schmerzgrenze nichts passiert ist.“ Wohl auch deshalb, weil jugendliche Hooligans, die Kubald „unsere Verrückten“ nennt, fern geblieben waren. Bei aller Kritik an den verbalen Entgleisungen beteuert Kubald: „Ausländerfeindliche oder rechtsradikale Parolen habe ich nicht gehört.“
Schiedsrichter Andreas Kasenow auch nicht. „Ich habe keinerlei Beschimpfungen vernommen.“ Einen Sonderbericht wird der Geraer trotzdem schreiben: „Ordnung und Sicherheit waren nicht gewährleistet, es fehlten Ordner und Absperrungen.“
Hasan Keskin, seit 32 Jahren in Deutschland, vermisst etwas anderes. „Traurig ist, dass kein Zuschauer die Zivilcourage hatte, einzuschreiten und zu verlangen: Macht endlich Schluss damit.“ Sein Verein Türkiyemspor werde nicht aufhören, für die Integration von Migranten und für Völkerverständigung zu kämpfen. Keskin hat neben vielen Türken auch 17- bis 18-jährige Kicker aus Malaysia und mit arabischen Wurzeln im Team. „Die Jungs sind alle in Deutschland geboren, das ist ihre Heimat. Klar, dass sie von Leipzig enttäuscht sind. Ich bin es auch.“
Sagt er gestern, einen Tag vor dem 9. Oktober, an dem 1989 fast hunderttausend Menschen um den Leipziger Ring zogen – auch, um Weltoffenheit und Toleranz zu fordern.
Steffen Enigk

Zitat von Daniel2

Danke für den Schuh, der paßt aber nicht, meine Füße sind kleiner.

BTT,
Gesetz der Fall ihr nehmt sportlich zum Saisonende einen Quali-Platz ein, wie sehen denn bei euch die Aussichten aus, auf Erteilung einer Lizenz-Spielgenehmigung für die neue 4. Liga?

Wird gegenwärtig parallel zum Spielbetrieb überhaupt daran gearbeitet?

Ich bitte dich Daniel2, wo denkst du hin? Arbeiten bei Türkiyemspor in Kreuzberg das ist doch ein paradox. Es wundert mich, das gerade Du als Insider bei Arbeitsämtern so eine Frage stellst. Du weißt doch was Türkiyem am besten kann, laut deinen auf den Dachboden liegenden Schiedsrichterkladden und vergilbten Zeitungsberichten.

der zweite und letzte Teil der Spiegel-online Serie hier
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,506184,00.html

Ich bin mit Sicherheit ein Schlecht-Mensch (also kein Gutmensch!!!), aber ich wünsche euch alles Gute, und einen erfolgreichen 5. Rang zum Saison-Abschluß.

1. Erna BSC II, 2. Hansa II, 3. TeBo, 4. BFC, 5. Türkiyem, na das wäre doch was![/quote]

wenn du dir denn Schuh anziehst, dann viel Spaß beim Tragen.

auch mit dem fünften wäre ich zufrieden wenn z.B. Tebe und der BFC D die Lizenz nicht bekommen

meinetwegen könnt ihr das , wenn ihr die Lizenz nicht kriegt.

Diesmal wird es auf keinen Fall etwas, weil ich dann nicht in der Stadt bin

der Berliner Meister kommt in Fahrt. Letzte Woche wurde Schwerin ja 7:1 nach Hause geschickt. Gestern musste LOK Leipzig mit 1:0 verlieren. Als keine guten Verlierer erwiesen sich die Fans der A-Jugend dort und mussten ihren rassistischen Ansichten freien Lauf lassen. Auch wenn unser Verein jahrelang damit zu leben hat, ist es erschreckend das diese "Ansichten" und "Verhaltensweisen" nun auch im Jugendfussball ihre Heimat finden. Hoffentlich hagelt es Strafen gegen den Verein, der ja nicht das erste mal dementsprechend auffällt.

Dazu ein parr Zeilen aus einem heute erschienen Artikel bei Spiegel online
Erst gestern wurde das A-Jugendteam von Türkiyemspor während des Regionalligaspiels bei Lokomotive Leipzig beschimpft, bedroht und bespuckt. "Das habe ich noch nicht erlebt", sagt Trainer Hasan Keskin. "Wir hatten Angst um unsere Gesundheit."

Nach dem 1:0-Sieg wurden einige seiner Spieler von Dutzenden Leipziger Zuschauern umzingelt und am Betreten der Kabine gehindert, später verließen sie über einen Seiteneingang das Stadion.

http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,506153,00.html