Beiträge von LEAndre

Zitat

Original von Nili
LEAndre: Dein Eintrag zu Samstag ist ja mal ein wohltuende Stellungnahme. Dem kann ich fast vollständig zustimmen. Allerdings kann man den Verein nicht von einer Mitverantwortung freisprechen, was ihm, wenn ich dessen Pressemitteilung lese, schwerfällt. Zu schreiben, man habe das Spiel nicht unterschätzt, zeugt jedenfalls von mangelnder Selbstkritik. Denn während des Spiels ging es ja auch schon rund. Außerdem halte ich 76 Ordner bei über 5.000 Zuschauer für viel zu wenig. Was sollen die denn machen, wenn es Ernst wird? Und was den Umgang bei normalen Spielen angeht, so kann ja nicht Maßstab sein, was in der Bezirksliga üblich ist, sondern die Spiele mit ähnlichen Zuschauerzahlen - also Oberliga oder sogar Regionalliga.

Eines steht für mich fest: Solange die Verantwortung nur abgeschoben wird und die Fehler bei anderen gesucht wird, wird sich an der Situation nichts ändern. Opfer ist der Fußball - und damit wir alle!

Da stimm ich dir ja auch vollkommen zu.Es stimmt das ist nicht der Maßstab in der Bezirksliga,nur die Frage ist was der Verein dagegen machen kann.Gut du sagst die Ordner sind zu wenig.Auch die kosten Geld,und wir haben schon mehr als üblich.Die muß auch der Verein bezahlen,und wie gesagt wir spielen Bezirksliga und das Geld wird auch nicht gedruckt(klingt jetzt wirklich wie eine fade Entschuldigung sorry,das ist es nicht).Ich kann jetzt auch nicht sagen wie gut der Verein finanziell dasteht,und er es sich leisten kann noch mehr Ordner einzusetzen.Du hast Recht wenn du sagst "kann man den Verein nicht von einer Mitverantwortung freisprechen".Aber wenn in einer "sicherheitskonferenz" mit Polizei!! und Gegnerverein keine Beanstandungen kommen weiß ich nich was der Verein noch machen soll.Dann kann ich allerdings auch nicht verstehen,wenn jeder sagt der Verein hätte mehr Ordner haben müssen.Das was ausserhalb des Stadions passierte,hatte der Verein in diesem Moment keine Möglichkeit einzugreifen(wenn er es zu diesem Zeitpunkt überhaupt wußte).Hier muß jetzt ein starkes Fanprojekt her,was eigentlich schon seit jahren her muß.Man weiß nicht erst seit heute das der Verein einige Zuschauer mehr anzieht als es der "maßstab" ist.

Erstmal etwas zu meiner Person:
Ich bin ein Lok-FAN....und ich stehe auch jetzt dazu.ich gehe nicht zu jedem Spiel...und bin auch nicht in einer Fan-gruppierung.Auch muß ich zugeben nicht viel für den Verein gemacht zu haben,ausser zu Spielen zu gehen,Leute zu überreden doch auch mal hinzugehen und den erein zu lieben.Trotzdem bezeichne ich mich als "normalen" Lok-Fan ...Ich habe Vfb/Lok seit 15 jahren begleitet,sei es im eigenen Stadion und auch gelegentlich auswärts (nicht immer,wie schon erwähnt).Und egal ob es nach oben oder nach unten ging...Lok blieb mein Verein.Sollte dieser Verein aufgelöst werden ist für mich der Fußball erledigt.Ich habe in vielen Foren zu dem Vorfall gelesen,viele Meinungen...manchmal Häme...und viel unkonstruktiver Mist,der niemandem weiterhilft.

zum Spiel gegen Aue II:
Es war ein "relativ" gutes Spiel.Ich hatte Leute mit,die von Fußball noch weniger oder sogar nichts verstehen als ich.Wenn solche Leute schon fragen was mit dem Schiri los ist muß man zum Schiri nich viel sagen.Einige meinen,man soll nicht alles auf den Schiri schieben,und man hatte 100%ige die man nur rein machen muß...richtig...stimme ich zu...nur ob die Tore gezählt hätten,ist eine andere Frage.Wenn man noch die Umstände der Auslosung dazu nimmt ,bleibt ein fader Beigeschmack.Aber wurscht..ist vielleicht unter den gegebenen Umständen besser so gewesen und soll auch keine Entschuldigung für die Ausschreitungen sein.

Die Spielunterbrechung:
Da bleibt die Frage wie solche massen an Feuerwerk ins Stadion kommen.Wer dabei angefangen hat ist erstmal egal.Das ist eine Kindergartenfrage.
Die Security kann nicht überall am Körper eines Fans abtasten,ich glaub das kann jeder nachvollziehen,und soviel ich weiß gelangen auch in westdeutsche Stadien Feuerwerkskörper rein (soll auch keine entschuldigung sein).Vieleicht sollte man vor Spielbeginn nochmal das Stadion absuchen.

Nach dem Spiel:
Unter aller Sau.Ich weiß nicht was ich dazu noch sagen soll....sowas macht einfach nur wütend.Diesen Chaoten und Mitläufern liegt nichts aber auch gar nix am Verein.Solche Leute gehören weggesperrt und es ist für mich nicht nachvollziehbar warum die 5 Leute,die geschnappt wurden, wieder auf freiem Fuß sind.Ebenso müßen sich die Schaulustigen und Handyfilmer mal selber fragen ob sie mit ihrem Verhalten die Chaoten nicht indirekt unterstützt haben.

Reaktionen:
Ich höre immer wieder" der Verein muß mehr dagegen machen" "Sammelbecken für Chaoten" "der Kubald war doch auch so einer" "auflösen wäre das beste"
Politiker wollen die Verantwortlichkeit des Vereins auch auf ausserhalb des Stadions ausweiten.
Hallo?
Wenn demnächst einer aus nem Kino kommt und Randale macht ist dann das Kino verantwortlich?oder die Gaststätte oder was weiß ich?Damit werden den Chaoten Tür und Tor geöffnet JEDEN Verein zu ruinieren,sie brauchen ja nur in irgendein Stadion und dann irgendwo draussen randalieren.Wo soll sowas denn hinführen?
Ich erwarte von den Politikern eh nich mehr viel,aber manchmal toppen sie sich selber.Ebenso unkonstruktiv ist der Plan in
Sachsen in den unteren Ligen allgemein die nächsten Spiele ausfallen zu lassen.Was ist das denn für ein Zeichen für die chaoten?Symbolcharakter um zu zeigen wir haben keine Angst?(wie es ein Politiker oder Funktionär sagte)völlig das falsche Zeichen,meiner Meinung nach.
Wie einfach es sich die Politiker wieder machen.warum hat das Land Sachsen wiederholt Gelder für ein Fanprojekt abgelehnt?Das zwar kurzfristig nicht viel helfen,aber langfristig seine Wirkung zeigen wird.
Und dann,werte Politiker und auch Medien,verbitte ich mir alle Lokfans mit den Chaoten gleichzusetzen.Ich höre immer Ausschreitungen der "lokfans".Es ist doch wohl jedem klar das das KEINE Fußballfans waren.Ich kann mich auch nicht erinnern das sich 5000!!! Zuschauer geprügelt haben.es ist jedem klar das was gegen die Chaoten gemacht werden muß,aber bitte....stellt den Verein und seine FANs nicht als alleinigen Sündenbock hin.Zeigt uns unsere Fehler und macht konstruktive Vorschläge wie man es besser macht.Vergesst dabei aber nicht euch auch selber zu hinterfragen.Auch wenn ihr diesen Verein auflösen solltet,was ich nicht nachvollziehen könnte,habt ihr das Problem nicht gelöst.

Noch eine anmerkung zu Bild Leipzig vom 13.02.2007:
Wenn ihr schon aus dem Lokforum Zeilen entnehmt und veröffentlicht dann stellt es richtig dar.Es war ein Zitat aus einem anderen Forum und tauchte auch in anderen Foren als zitat auf,und sollte zeigen wie "hirnlos" diese Chaoten sind.Bitte recherchiert gründlicher...soviel Zeit muß sein.

Was hat der Verein selber für Möglichkeiten?
Die Security erhöhen? Wir haben jetzt schon,soweit ich das mitbekommen hab 40% mehr als üblich oder gefordert.Der Verein setzt sich vor Spielen mit Polizei und dem Gegnerverein zusammen und klärt Sicherheitsfragen wie es in der Oberliga!!! wohl Pflicht ist (laut verein hat bei dieser zusammenkunft niemand auf strengere kontrollen gepocht)
Der Verein könnte sich ja auch bei Vereinen Rat holen die in der bezirksliga mit 5000 Zuschauern gespielt haben und sich deren Sicherheitskonzepte ausleihen....mir fällt nur gerade kein verein ein (Ironie)
Es darf einfach mal nicht vergessen werden in welcher Liga der Verein spielt und die Probleme bei diesen Mengen von Zuschauern.Da sind keine Videokameras am Einlass oder sonst irgendwelche Technik um Chaoten zu erkennen.Mir fehlt es bei all dem Geschrei "der Verein muß mehr dagegen tun" an konstruktiver Kritik.Aber mit Finger zeigen war schon immer einfacher.
Vielleicht könnte die Security mehr mit der Polizei zusammenarbeiten,und es könnten die Polizisten die sich mit der Szene auskennen in Zivil mit am Einlass stehen.Bekannte Chaoten aus leipzig müssen sich eben vorm spiel bei der Polizei melden,wie das wohl in der 1 und 2Liga gang und gebe ist.
Falls es wirklich so ist,das aktive sogenannte Hooligans bei der Security dabei sind,sollte man auch die Firma wechseln.Ob das alles so Umsetzbar wirkungsvoll ist weiß ich nicht,sind nur meine Gedanken dazu.

Zum Herrn Kubald:
Ich kenne den Herrn nicht persönlich,aber ich ziehe den Hut vor dem was er und die Vereinführung allgemein in den 3 Jahren aufgebaut haben.Ich kann den Satz nicht mehr hören "der kubald war doch selber mal so einer,da brauch man sich nicht wundern" wie konstruktiv.....
Als ob nicht jeder mal in seinem Leben Mist gebaut hat.Und wenn man danach geht müßten sicher 50% der Politiker zurücktreten.
Das die Vereinsführung trotz der Vorfälle weiter macht halte ich für das richtige Zeichen und ich finde das verdient Respekt.

Was können die Fans dagegen tun?
Ich glaub da geht nur was wenn die Fans geschlossen Front gegen die Chaoten machen.Wie genau ist mir selber noch nicht so klar(Sprechchöre,Transparente ect).Vielleicht könnte man mit wirklichen Respektspersonen unter den Fans,die viel Einfluß auf Fans haben eine Gruppe bilden die,wenn sich sowas nochmal andeutet,auf die Chaoten einwirkt (ohne gewalt wenns geht).ich weiß nicht ob sowas machbar ist.Klingt vieleicht etwas abenteuerlich.