Beiträge von celeon

Klasse Spielbericht... Geht`s vielleicht etwas genauer? Am liebsten natürlich von Manilogos...

nun hat`s den souveränen Tabellenführer also doch erwischt! So blöd es klingen mag: Manchmal ist so etwas durchaus hilfreich und kann einen gar noch stärker machen. Denn gegen einen kleinen, schleichenden Schlendrian nach einer derartigen Serie ist man nie so richtig gefeit! Ich bleibe aber dabei: Dieses 0:1 wird die Füchse nicht einen Deut von ihrem Weg abbringen...

... wie so manch`andere Mannschaft auch. Clever Fussball spielen heisst eben auch manchmal eben nicht versuchen Fussball zu spielen. Weniger ist manchmal mehr...

@ Manilogos

... und wenn`s 50 Spieler gewesen wären, die "sofort zur Stelle" gewesen wären - das ist letztlich ja wohl kaum ein Beleg für Qualität. Selbst bei Rudow hatten wir genügend Spieler, die vorgespielt haben, weil sie in einem vermeintlichen Abstiegskandidaten ein Sprungbrett für die VL gesehen haben. Ich kann dir versichern: Brauchbares war so gut wie nichts dabei!!!

Dennoch: Natürlich ist ein Trainer unterm Strich immer entscheidend an der Kaderzusammenstellung beteiligt! Wäre dem nicht so, würde beinahe alles falsch laufen. Aber auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole: Es besteht doch durchaus die Möglichkeit, dass er letztlich nur die Alternativen oder die Alternativen der Alternativen bekommen hat. Warum auch immer!!!

Und noch etwas zu deiner durchaus interessanten Statistik: Natürlich können die mehr als deutlichen Unterschiede zwischen 1. und 2. Halbzeit auch darin begründet liegen, dass es an "Köpfen" fehlt, gebe aber zu bedenken, dass sich eine körperlich top-fitte Mannschaft dennoch wohl kaum des öfteren derart deutlich abschlachten läßt. Von daher gebe ich dir in diesem Punkt zumindest soweit Recht, als der Aspekt der körperlichen Fitness zumindest als einer der Gründe mit in Betracht gezogen werden muss...!

@ Manilogos

Ob es nicht objektiv ist zu behaupten, dem Tas-Coach ist die Mannschaft nicht "vor die Füsse geworfen worden" hast du mit nicht einer Silbe widerlegt! Weisst du denn, ob er die ganzen Abgänge nicht gerne behalten hätte? Und weisst du, ob die letztlich verpflichteten Spieler nicht eigentlich nur 2. oder gar 3. Wahl waren???

Unabhängig davon gebe ich dir in einer Sache recht: Ein Trainer muss unterm Strich aus der gegebenen Situation das Beste machen - keine Frage. Die Frage ist aber: Ist vielleicht der Anspruch an dieses Team und die Einschätzung seiner tatsächlichen Spielstärke realitätsnah oder nicht! Ich möchte dies aus der Ferne nicht zu 100 % beurteilen. Deutlich schwächer als in der vergangenen Saison ist er aber doch wohl allemal...

@ hasab

Richtig! Nur, weil der Traienr ggf. seine Alt-Kontakte hat einbringen können heisst es wohl kaum, dass er nicht super-gerne Spieler wie Wend, Pöthke, Frank, Krause, Schmidt.... behalten hätte! Nur: Was sollte er machen. Die Spieler haben - sicherlich nicht zuletzt auch aus finanziellen Erwägungen heraus - beinahe fluchtartige dem Verein den Rücken gekehrt. Und viel Kohle um neue Spieler heranzuholen war wohl kaum vorhanden, zumal die "alten Spieler" teilweise noch üppige Forderungen haben/hatten.

@ Pago

Was bedeutet für dich "wird den auf dieser Ebene was gemacht an Fitness"? Kraftraum, Waldläufe, 6 Runden in 10 Minuten, Linienläufe, Liegestütze???

Und mit einem Mannschaftsabend wird nicht verhindert, dass eine Mannschaft nach einem Rückstand oder negativen Ereignissen während eines Spieles nicht doch auseinander fällt. So etwas wie Kameradschaft oder ein Zusammengehörigkeitsgefühl kann man - und das weiss ich spätestens seit der letzten Saison - definitiv nicht erzwingen! Da kann man sicherlich schon bei der Kaderzusammenstellung verstärkt drauf achten. So, wie`s zuletzt unsere Hertha eindrucksvoll demonstriert hat. Nur: bei Tas - und da will ich niemandem auf den Schlips treten - hatte man zu dieser Saison eher den Eindruck, dass man genommen hat, was man kriegen konnte. Von daher fiel eine Selektion hinsichtlich der Charaktereigenschaft Teamfähigkeit bei der Kaderzusammenstellung für Tas wohl flach. Leider...

Zitat von Pago

schade das vorstände soviel kaputt machen können, war schon zu meiner zeit so.....

... und das definitiv nicht nur bei Hertha 03!!!

So leicht sicher nicht. Aber auch wenn es passiert, dann wird es das Team und die Verantwortlichen drum herum wohl kaum aus der Bahn werfen. 7 Spiele in der VL am Stück - und das zu Saisonbeginn - zu gewinnen ist wahrlich aller Ehren wert! Das geht nur, wenn alle Mechanismen gut ineinander greifen, dass Team eine klare Hirarchie aufweist und aufeinander abgestimmt ist. Da scheint derzeit wirklich sehr vieles zu passen. Respekt!

Ach und Edelfan: Ähnliches gilt natürlich auch für L47...

Giga & scudetto

Bin da völlig eurer Meinung! Das ist insbesondere deshalb interessant, da es meines Wissens das allererste Mal ist, dass es mit dem giga mal passt. Das ich das noch erleben darf...

Nur noch folgende Ergänzung: Auch ich halte Mario für einen fachlich sehr gut ausgebildeten Trainer. Und ich bin mir auch sicher, dass er Hertha "in die Reihe" bekommt. Die FRage ist nur: Wie lange wird das dauern? Giga hat sicherlich recht: Noch ist der Abstand nicht allzu groß. Aber Füchse hat ein eingespieltes System, ist gefestigt, hat Erfolg und - hat Ruhe!! Mario indes muss sich - trotz der Tatsache, dass er bereits viele Spieler durch seine Tätigkeit bei Tas kennt - erst einmal in die Truppe hineinhorchen und hineinfühlen. Zudem wird es für viele vermutlich rein von der Trainingsintensität und ggf. auch vom -umfang her zunächst einmal Anpassungsschwierigkeiten geben. Und auch die Umstellung vom Libero auf 3er- od. 4er-Kette muss nicht unbedingt gänzlich reibungslos verlaufen. Ergo: es bleibt zu vermuten, dass es zunächst einiges an Anlaufschwierigkeiten geben wird. Ist dies der Fall, dann kann es ganz schnel sein, dass der derzeitige Abstand zu den Füchsen und zu L47 nur schwerlich wett zu machen sein dürfte...

@ Fan of Life

kann dir da nur zustimmen! Leider ist dieses "hire&fire" mittlerweile allgegenwärtig. Vor allen natürlich dann, wenn es zu krieseln beginnnt. Vereine wie der SC Freiburg z.B., der diverse Auf- u. Abstiege mit demjenigen Trainer mitgemacht hat, von dessen Konzept sie überzeugt waren - auch in schwierigen Zeiten - kann man doch heutzutage an einer Hand abzählen. Das sich dieses Gehabe letztlich aber auch bis in die 5., 6., 7. Liga durchsetzt geht gar nicht! Was ich nicht verstehe ist: Wenn man einen Trainer einstellt, dann muss man doch von den Vereinsverantwortlich erwarten dürfen, dass man sich intensivst kundig gemacht hat. Und das man sich zusammengesetzt hat, ein Konzept erarbeitet hat (oder ggf. gemeinsam modifiziert hat), eine gemeinsame Zielstellung formuliert und dann einfach dabei berücksichtigt, dass eine Mannschaft ein sensibles Gebilde ist. Gerade in Hinblick auf das "Eingespieltsein" und die "Hirarchie" einer Truppe. Und wenn`s dann irgendwo hakt, dann wird nicht etwa der Vorstand beleuchtet und kritsich hinterfragt ("warum denn bitte 3 Trainer binnen Jahresfrist???"), sondern die Qualitäten des Trainers. Der wird dann vom Vorstand vorgeschoben, von den Spielern und nicht selten natürlich auch von der Presse. Denn so wird das Spiel gespielt. Und dann heisst es ganz schnell: Neue Besen kehren gut! Dabei liegt`s doch oft nicht am Besen, sondern daran, dass die Leute nicht wissen, wie sie so`n Besen zu halten haben...

Saisoneröffnung? Jetzt am Sonntag? Kein Wunder das ihr gegen die Füchse 10 Kirschen fressen musstet...!

Wenn Stolle aber nur eine Übergangslösung war, warum hat man nicht gleich zum Siasonwechsel einen neuen Trainer installiert? Nur, weil Stolle vermeintlich erfolgreich war mit einer Truppe, die bis dato ihr Potenzial alles andere als ausgeschöpft hatte? Scheint mir doch recht unausgegoren...! Oder aber der Vorstand ist doch nicht so gut, wie du ihn einschätzt...

Wie dem auch sei: Ich wünsche dem Verein, dass er nun endlich eine gute Richtung einschlägt, denn dieser Verein sollte nun wirklich - zumindest im Vergleich mit so manch`anderen - mindestens eine Klasse höher fiedeln. Und natürlich auch Stolle alles Gute!!!

Das wünsche ich dem Mario auch. Er wird sicherlich seine Anlaufzeit brauchen, dann aber definitiv die Truppe weiter voranbringen. Ob`s am Ende aber reicht, um die gut geölte und stabile Füchse-Maschenerie noch aufzuhalten wage ich dann doch zu bezweifeln. Dennoch: Good luck, "Super-Mario"!

In der Ruhe liegt die Kraft...

Zitat von celeon

Dito. Wehe nicht...

Das man euch erst immer drohen muss...

@ Manilogos

Zunächst einmal: Überheblichkeit in Bezug auf deine oder die Äußerungen vom ex-tasmanen liegt mir fern. Im Gesamt-Kontext "Zustand der 1. Männermannschaft" möchte ich eure beiden Meinungen einfach nicht überbewerten, weil - wie gesagt - der eine nicht mehr im Boot sitzt und der andere de facto nicht alle Interna wissen kann. Dennoch möchte ich hier einmal auch klarstellen, dass alle deine Äußerungen durchaus zeigen, dass du mit unwahrscheinlich viel Herzblut bei der Sache bist und dir wahnsinnig viele Gedanken machst. Das ist gut so und kann man nicht hoch genug bewerten! Trotz meiner unterschiedlichen Kontakte zu Tas (aktuelle Spieler, Ex-Spieler, Ex-Trainer) möchte ich mir wahrlich nicht anmaßen, die Situation und die Probleme einschätzen zu können. Zumal - was wohl entscheidend ist - ich auch keines der Spiele von Tas bisher habe sehen können...

Mir ging und geht es in erster Linie darum, dass man (und das ist allgemein gesprochen) einem neuen Trainer mit einer neuen Mannschaft, die de facto deutlich schwächer ist als in den Vorjahren, einfach auch Zeit zugestehen muss. Und natürlich Niederlagen, "Fehler" bei der Aufstellung etc. Wenn`s natürlich nicht passt, es innerhalb der Mannschaft rumort und der Trainer nicht durchsetzen kann, dann ist er naturgemäß nicht lange zu halten. Hier obliegt es den Tas-Verantwortlichen, sich ein umfassendes Bild über den Zustand der Mannschaft zu machen, indem man mit allen Spielern z.B. mal Einzelgespräche führt und natürlich auch regelmäßig Trainer, Co-Trainer und den Betreuerstab konsultiert. Insbesondere natürlich dann, wenn`s nicht läuft oder Probleme augenfällig sind. Und das scheint hier ja wohl mehr als offensichtlich der Fall zu sein...

@ Athelogos

Deine, ebenso wie die Ausführungen von Manilogos, sind durchaus nachvollziehbar. Was die "Handschrift" eines Trainers anbelangt, so ist dies - denke ich - auch eine Frage der Zeit. Bei dem von mir als Trainer hoch geschätztem Herrn Wolff vom LFC z.B. war im ersten halben Jahr nach der Übernahme des Trainerpostens von Huzzi Erdmann teilweise nur zu erahnen, weches System und welcher Fussball gespielt werden sollte. Da wechselten in schöner Regelmäßigkeit Siege nicht scheinbar unerklärlichen Niederlagen. In der nachfolgenden Saison spielte man dann wirklich einen Super-Fussball (zusammen mit Tas) und stieg am Ende verdient in die OL auf. Nun sind die Umstände und das Umfeld beider Mannschaft sicherlich nicht 1:1 vergleichbar, aber das Prinzip bleibt identisch: Geduld zahlt sich am Ende oft (aber sicherlich nicht immer!) aus...

Den Vorschlag von Frau Ring finde ich allerdings sehr gut und bemerkenswert. Aufeinander zugehen, Gesprächsbereitschaft zu signalisieren und Kräfte zu bündeln (denn beide "Logos" scheinen hier ja nun wirklich Interesse zu haben, helfend einzugreifen!) kann definitiv nie verkehrt sein! Hierfür viel Glück!!!

Mensch Bernd! Es ist doch nicht entscheidend, wer der ex-tasmane ist. Viel wichtiger ist, dass ja wohl einiges bei Tas am Köcheln ist, was vermutlich nicht allzu schnell unter Kontrolle zu bekommen ist, wobei ich den Beiträgen eines Außenstehenden wie Manilogos und eines Enttäuschten wie ex-tasmane nicht übermäßig viel Bedeutung beimessen möchte...

Die Vielschichtigkeit der Tas-Problemstellung (Team komplet umgekrempelt, Trainer neu, lange nicht geklärt wie`s im Vorstand weitergeht, ausbleibender sportlicher Erfolg, sich erst entwicklende Mannschafts-Hirarchie resp. Teamgeist und, und, und...) ist nun hier schon vielfach angesprochen worden, aber wie gesgt: Nun alles auf den Trainer zu schieben ist mir zu einfach! Er ist ein - zugegeben - wichtiger Baustein und ich bin auch durchaus der Meinung, dass man etwas nicht mit Gewalt zusammenfügen muss, dass vorne und hinten nicht passt. Aber "Schuld" an der aktuellen Situationen haben vermutlich ja wohl weit mehr Personen als nur der Trainer. Und letztlich bitte ich zu bedenken: Oftmals werden verbreitete Gerüchte nur allzu gerne für bare Münze genommen! Hier hat Mani absolut recht: Wenn der ex-tasmane keine Belge/Beweise für seine Anschuldigungen hat, sondern sich auf den Umstand stützt, dass dies "Allgemein bekannt" sei, dann reicht dies bei weitem nicht!!!

Schön das es noch Spieler gibt, die selbst an sich arbeiten...

Zitat von Zauminho

Ich kann mir auch nicht wirklich vorstellen, bei allen privaten Dingen, die ein Trainer mit Spielern zu tun hat, dass man Spieler auf der Bank setzt und das dauerhaft, die eindeutig besser als die Stammkraefte sind.

Riiiischtisch! Ausnahmen bestätigen zwar sicherlich die Regel, aber als Trainer eines VL-Teams in Verbindung mit "dem Druck" in einem Verein/Umfeld à la Tas kann das doch wohl kaum funktionieren! Auch - und gerade - ein Trainer will gewinnen, dem letztlich hängt bei ihm i.d.R. mehr dran als bei den Spielern...