Beiträge von Warlock

Zitat

Original von 8.fet

TIM BOROWSKI ist definitiv kein POLE! Tim ist in Neubrandenburg geboren und aufgewachsen... Also ne Ente!

wie? wer in Neubrandenburg geboren wurde und aufgewachsen ist wird zur Ente?

Zitat

Original von Quarrel

Zitat "Aber vielleicht mal ein paar historische Fakten zum Grundstück:
Bis 1945 war mal das Stadion Eigentum des SC UNION 06 OBERSCHÖNEWEIDE, der es 1920 erwarb.
Es gab nach der Wende eine Rekonstitutionsklage sowohl des 1. FC Union Berlin wie des SC Union 06 Berlin auf Rückübertragung, die dann nach mehrfachen Instanzen abschlägig beurteilt wurde. Begründung der Richter war, daß sich zwar beide Vereine ideell als Nachfolger des SC Union 06 Oberschöneweide betrachten, aber keiner der beiden organisatiorisch als direkter juristischer Rechtsnachfolger bewertet werden könne.
Der SC Union 06 wurde als Neugründung von 1950 gewertet, der zwar von ehemaligen Spielern und Funktionsträgern im damaligen Berlin (West) gebildet wurde, aber nicht die Mehrheit der Vereinsmitglieder von Union Oberschöneweide darstellte.
Der 1. FC Union hat wiederum zwar personell durchgehende Beziehungen zum "Mutterverein", ist aber über seine verschiedenen Stationen wie Motor Oberschöneweide und TSC als ein anderer neuer Verein gewertet worden, der als Union eigentlich erst mit seiner Gründung im Januar 1966 beginnt.
Als eigentlicher Rechtsträger wurde vom Gericht jener SC Union 06 Oberschöneweide bezeichnet, der neben Union 06 im Westen und TSC im Osten in unterklassigen Regionen in den 50er und 60er Jahren parallel weiter bestand (und darin lag auch das juristische Problem!) und im Ernst-Thälmann-Stadion in der Wuhlheide spielte, sich aber dann 1964 endgültig auflöste. Nur der konnte daher keinen Anspruch mehr geltend machen, so daß rechtlich dem Land Berlin das Grundstück endgültig zugeordnet wurde.
Tja, unsere verworrene Unions-Geschichte... "

Quelle : http://www.fc-union-berlin.de/…ght=&hilightuser=0&page=2

Der Autor dieses Beitrag ist meines Wissens beruflich im Bezirksamt Köpenick tätig.

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habe die Info, dass ein Pachtvertrag zwischen den SC Union 06 und dem Berliner Senat bezüglich der alten Försterei existiert
es gibt wohl aber Abmachungen aus der Kooperationszeit beider Vereine
wie gesagt, dies ist nur ein Gerücht, welches für mich weder wichtig ist noch dass ich es bestätigen kann.

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Original von Quarrel

Nä(h)mlich mit -h ist so eine kleine Macke von mir. Das kriege ich nie wieder raus. Beim SC Union Berlin bin ich nicht so firm, aber ob Tredup nun ein Jahr früher oder später bei Euch (?) war, was ändert´s ? .

Deine kleine Macke sei dir gewährt.Sämtliche bei mir gefundenen Fehler dürfen selbstverständliche behalten werden.
Das Fragezeichen steht übrigens an der richtigen Stelle.
Ich bin weder Wessi noch Ossi, weder Deutscher noch Ausländer, weder Unioner noch BFC´ler. Ich denke die Herkunft sollte nicht immer so entscheident sein. Wenn ich hier irgenwelchen Mist poste (was ich ja gerne tue ) dürft ihr mich gerne auseinandernehmen, aber bitte nur deshalb :wink:

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Original von Quarrel

Persönlich bin ich übrigens für eine Reunion, nicht aus wirtschaftlichen Hoffnungen (welche denn eigentlich ?), sondern weil beides doch irgendwie zusammengehört. Die Gründer vom SC Union Berlin wären doch sicherlich auch, sobald die Umstände es wieder ermöglicht hätten, zu Union Oberschöneweide zurückgekehrt.

macht aus meiner Sicht wenig Sinn
da ist ein halbproffesioneller Verein mit fantastischen Fans und ein reiner "Freizeitfussballverein" welche geografisch weit auseinander liegen

richtige Unioner, d.h. jene die den Wechsel v. Köpenick nach Moabit miterlebt haben, gibt es zu wenige
die FC Fans können sich mit SC gar nicht identifizieren
und der SC hat nicht die Professionalität eines FC´s.

Zitat

Original von 8.fet
Ich denke Henke hat einfach nur das Sammelwort Ossi wie alle Wessis benutzt, da er Spezialist nicht aussprechen kann...

das Ding is geil :biggrin:

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Original von Quarrel
@ Warlock : Nimm´s mir bitte nicht übel, aber es ist sehr erschöpfend, mit jemandem in der Öffentlichkeit zu diskutieren, der offenbar über kaum mehr als Viertelwissen verfügt.

Die Rechtsnachfolge ist meines Wissens mehr oder weniger eindeutig geklärt. Aus dem Gedächtnis kann ich Dir aber jetzt nicht im Detail darauf Antwort geben. Soweit ich mich erinnere, lag die Rechtsnachfolge bei dem Oberschöneweider Verein, der im Zuge der Neugründung 1966 irgendwann später aufgelöst wurde.
Somit gab es zwar einen Rechtsnachfolger, dem auch das Eigentum an der Alten Försterei, die war nähmlich immer in Unioneigentum, zustehen würde. Dieser Rechtsnachfolger wurde aber in der DDR rechtlich unanfechtbar aufgelöst. Mithin fiel das Eigentumsrecht an die DDR, mit dem Wendevertrag an das Land Berlin.
Union verlor durch die DDR-Sportpolitik sein Vereinsgelände, das mit eigenen Mitteln erworben wurde und das Stadion, das mit eigenen Mitteln erbaut worden war.

Der SC Union Berlin war eine (Aus)Gründung der 1. Männermannschaft von Union Oberschöneweide. Diese 1. Männermannschaft bestand aus Berufsspielern, die damals vor zehntausenden Zuschauern erwerbsmäßig Fußball spielten. Die DDR verwehrte es dieser Mannschaft, ihrem Beruf (erwerbsmäßig) nachzugehen. Deshalb mußten sie eine Rechtsform als Verein im damaligen Westberlin (er)finden, um sozusagen die Konzession zu erhalten, weiter an der Berliner Profiliga teilnehmen zu dürfen.

Dieser SC Union Berlin benannte sich unter einem ostberliner Manager, der zunächst den 1. FC Union Berlin in den Ruin gewirtschaftet hatte, ein paar Jahre nach der Wende in SC Union (Berlin) Oberschöneweide um und zog auf eine kleine Sportanlage in Oberschöneweide, um für den Fall, dass der 1. FC Union Berlin unter der Schuldenlast zusammenbrechen würde und aufgelöst werden müsste, zur Stelle zu sein und Gewehr bei Fuß zu stehen. Bei dieser ganzen, vorübergehenden Umzugsaktion von SC Union Berlin ging es letztlich einzig und allein um sehr viel Geld, was damals bei Union über den sogenannten Unionsportpark an der Wuhlheide zu verdienen gewesen wäre. So hofften jedenfalls diese windigen Totengräber. Der SC Union Berlin spielte damals übrigens mit dem - nicht vorhandenen - Geld dieser Hasardeure eine Hinrunde lang die Berliner Verbandsliga schwindlig, um in der Rückrunde mit einer völlig anderen Mannschaft nur noch wenige Punkte zu holen und gerade so dem Abstieg mit dem Polster als Herbstmeister zu verhindern. Im Jahr darauf setzte dann der Niedergang von SC Union Berlin ein, der bis in die Kreisliga führte.

Übrigens gab es zwischen dem 1. FC Union Berlin und dem SC Union Berlin (Moabit) kurz nach der Wende eine Art Kooperation im sportlichen Bereich. Der SC Union Berlin fungierte als Farmteam für Nachwuchsspieler des 1. FC Union Berlin in der Berliner Verbandsliga, weil die eigene 2. Mannschaft des 1. FC Union Berlin damals nicht mehr existierte oder sehr weit unterklassig spielte. Bekannteste Spieler, die damals aus dem Unionnachwuchs den SC Union Berlin verstärkten waren Marco Tredup und David Bergner. Beide spielten für den SC Union Berlin Verbandsliga. David Bergner ging dann zum 1. FC Union Berlin wie vereinbart zurück, Marco Tredup sollte zwar, zog aber eine Offerte von Pagelsdorf und Hansa Rostock vor.

P.S. Zur allgemeinen Diskussion : Ich gebe zu, dass vergangene Erfolge kein alleiniges Kriterium sind. Doch für mich ist das Bemühen um Tradition immer der Versuch, aktuelle Erfolge mit dem Verweis auf die eigene Vergangenheit zu legitimieren. Sozusagen vom Makel des Emporkömmlings reinzuwaschen. Deshalb sehen wir Mainz 05 und den VfL Wolfsburg ja im Augenblick auch nicht als Traditionsvereine, obwohl beide Vereine bestimmt auch auf Geschichte verweisen können.
Eindeutig ist Tradition aber etwas für mich, dass nur in Generationen werden kann.

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also ein Viertelwissen zu unterstellen is ja wohl ne Frechheit, ich beanspruche wenigstens das gefürchtete Halbwissen
und wer nämlich mit h schreibt......

a.) gab es einen Anschluss des TSG Oberschöneweide im Jahre 95

b.) handelte es sich bei Deinem genannten "Ostmanager" um die "drei B´s"

Brombacher/Bracht/Behrend

desweiteren stand

c.) ein Herr Tredup in der legendären Saison, als Union in der Hinrunde Tabellenführer war und dann sogar noch abstieg, schon gar nicht mehr im Kader, sonder stieg mit dem Verein von der Landesliga in die Verbandsliga auf, wo er noch ein Jahr verweilte

und

d.) liegt die Rechtsnachfolge wirklich bei dem Moabiter Verein

da dass Vereinsrecht bundesrepublikanisches Recht ist, wurde dem Verein schon 1950 von einem Herrn Dr. Reuter, seinerzeits regierender Bürgermeister von Berlin, eine Urkunde verliehen, aus welcher die Rechtsnachfolge hervorgeht

sicherlich kann man dem FC Union nicht dafür verantwortlich machen, dass sich die ehemalige DDR mit dem Staatsvertrag der BRD "unterworfen" hat und sicherlich zeigt die Gegenwart, dass es besser gewesen wäre, aus zwei nicht perfekte Staaten einen besseren zu machen, aber leider zählen nun mal die Gesetze der Bundesrepublik und demnach ist die Rechtsnachfolge auch eindeutig geregelt. Dies wissen auch die Verantwortlichen des FC Union und haben deshalb ja auch, wohl wissend das eine WM im eigenen Land gepaart mit 100jährigen Bestehen und ein paar Geschäftsleuten viele Möglichkeiten eröffnet, eine Fusion mit dem Moabiter Verein angeregt.

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Original von Quarrel
Der SC Union 06 war eine Ausgründung einer einzigen Fußballmannschaft aus dem damals bereits (wieder) bestehen Oberschöneweider Verein. Dieser Sproß vom Stamm Union suchte das stärker scheinende Sonnenlicht im Berliner Westen, vertrocknete dort aber recht schnell, weil er zu weit vom Stamm und damit von dem Leben spendenden Wurzel entfernt war.
Der Oberschöneweider Verein gedieh trotz der Ausgründung, die aus sportlichen, aber auch finanziellen Motiven begründet war, mit seinen weiteren Männermannschaften und Jugendmannschaften.
Selbstverständlich spielte dieser Verein auch dort, wo Union immer schon spielte : In der Alten Försterei in Oberschöneweide.

Und : Es besteht keine Rechtsnachfolge bei Union 06. Es ist hanebüchend, sowas zu behaupten !
Damals haben sich, aus für mich völlig legitimen und nachvollziehbaren Gründen, mehr oder weniger Berufsfußballer ein attraktives Rechtskleid unter attraktiveren Bedingungen in Moabit zugelegt.

hat den Union 06 nach der Wende nicht mit irgendeinen Öberschöneweider Verein fusioniert?
nannten die sich nicht sogar Union 06 Oberschöneweide?

betreff Rechtsnachfolge:

weißt Du da was genaueres?

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Original von S-S-B

Das ist alles??? Und deshalb haben wir jetzt keinen Anspruch mehr auf unsere fast hundertjährige Geschichte? Weil wir jetzt in rot statt blau spielen?!?

Übrigens: die Brüche in unserer Tradition waren politisch bedingt und alles andere als von den Unionern gewollt. Das uns jetzt vorzuwerfen, ist gelinde gesagt perfide. Stattdessen gab es genug Unioner, die die Traditionslinie 1966 wieder aufgriffen. Allein das zeugt dioch schon von unserem Traditionsbewusstsein. Dass man unter den damaligen Bedingungen nun mal nicht 100%ig nahtlos an vor 1945 anknüpfen konnte, müsste doch wohl jedem einleuchten. Auch Schalke 04 wurde nicht 1904 unter diesem Namen mit diesen Farben und dem heute gültigen Emblem gegründet.

Warlock: Heißt das jetzt, S04 darf nicht auf eine über hundertjährige Tradition zurück blicken?

Eisern

S-S-B

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Schalke ist aber aus der Fussballabteilung von Westfalia entstanden

die Fussballer von Union Oberschöneweide sind aber, aufgrund der von dir benannten politischen Gründen, nach den ehemaligen West-Berlin "umgezogen"

habe ja schon angedeutet, dass ich mich diesbezüglich noch schlau machen werde
soweit ich weiß, hat der SC Union 06 einen Anspruch der Rechtsnachfolge

aber Behauptungen bringen uns ja nicht weiter

auf jeden Fall ist es schon verwunderlich, dass der FC Union Fusionsgespräche mit Union 06 führte

warum, mit diesem kleinen Popelverein, wenn nicht wegen der Tradition?

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Original von S-S-B

Wenn Du Dich natürlich vehement dem Erkenntnisgewinn verweigerst, macht es eine Diskussion hier schwer mit Dir. Schade, denn bedenke: Lesen bildet!

Eisern

S-S-B

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vielleicht wollte ich mit dem "brauch ich nicht viel lesen" auch nur ausdrücken, dass die von Dir zitierten Seiten doch eine sehr einseitige Sichtweise darstellen

das traditionsreiche ( womit wir wieder beim Thema wären) Union, wurde damals von den sogenannten "Schlosserjungs" gegründet

daher auch der Schlachtruf "eisern"

wusste nicht, dass Schlosser neuerdings im "Rotmann" rumlaufen

demnach geben schon eure Vereinsfarben Aufschluss über einen eventuellen Anspruch auf Tradition vor dem 20.01.66

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Original von S-S-B
Warlock

Werde für dich jetzt nicht bei Adam und Eva anfangen, lies doch bitte selber:

UNIONGESCHICHTE

Viel Spaß beim Erkenntnisgewinn.

Eisern

S-S-B

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brauch ich nicht viel lesen

bin mal gespannt, ob der FC Union (offiziell) im nächsten Jahr seinen vierzigsten oder seinen hundertsten Geburtstag feiert

Zitat

Original von S-S-B
Mein Großvater ist schon in den 20er Jahren an die Alte Försterei gepilgert, um dort Union spielen und siegen zu sehen.

Union wurde 1923 Deutscher Vizemeister.

Und jetzt Du wieder, BFC4ever.

Eisern

S-S-B

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der fc Union wurde 1966 gegründet, kann demnach gar nicht 1923 Deutscher Vizemeister geworden sein

nicht mit fremden Federn schmücken :biggrin:

zum Thema Tradition: einfach mal auf den Briefkopf der Vereine schauen

glaube nicht, das beim FC Union was von Dt. Vizemeister drauf steht, wird schon seine Gründe haben

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Original von Stephan R.T.
Ist die Bezeichung Traditionsverein nicht auch eine Abwertung? Bezeichnet diese nicht einen Verein der in der Gegenwart nichts weiter hat als seine Vergangenheit? Ist das nicht der Grund warum z.B. Bayern München in den Medien nicht als Traditionsverein bezeichnet wird? Oder das Beispiel Hertha, als der Verein am Ende der zweiten Bundesliga stand, gab es fast täglich Berichte in denen vom großen Traditionsverein vor dem Absturz die Rede war. Nach dem sportlichen Aufstieg ist in Bezug auf Hertha nur noch selten von einem Traditionsverein die Rede.

eine These, über die sich lohnt nachzudenken

Zitat

Original von Teraks
Halte Eintracht Südring noch für ziemlich stark in der 3 Abteilung

ohne den Weckeck wären die gar nichts!!!!!!!!!

na gut, der Düssel ist auch kein schlechter.....

denke aber, dass bei E.S. mehr Kampf als Klasse herrscht

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Original von oli mölleken
werde es wahrscheinlich nicht schaffen, hoffe aber gegen köpenick dabei zu sein. die drei neuen müssen euch aber echt verstärkt haben :cool:
habt ihr auch feste nummern, dann kann ich mir mal die neuen anschauen.
wo kommen die neuen denn her

totaler Quatsch!!!!!

die Neuen konnten gerade mal die Abgänge kompensieren
das sie ein wichtiger Bestandteil der Mannschaft sind, ist keine Frage, wer aber der Meinung ist, es komme "nur" auf drei Spieler an, der hat keine Ahnung
die Mannschaft war auch schon im letzten Jahr gut und ist gewachsen

und man glaubt gar nicht, was man durch Training alles erreichen kann :wink:

*wo kommen die neuen denn her ?*

alles Berliner

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Original von sgefreak

schwul oder was???

wenn Du jede Aussage gleich mit sexuellen Vorlieben verbindest, hoffe ich mal, dass Du hier nirgendwo über Kinderfussball schreibst

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Original von Nachti
Welche Halbzeit hast du denn gesehen?
Es gab nämlich einen großen unterschied zwischen der ersten und der zweiten Hälfte. Durch die sichere 2:0-Führung konnte Union sich in der zweiten Halbzeit "hinten reinstellen" und auf Konter warten.

ich würde mal sagen, dass war eines der schwächeren Spiele

die erste Halbzeit durchwachsen, die zweite wirklich schlecht

Union sollte aufpassen, dass dies nicht zur Gewohnheit wird :wink:

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Original von Quarrel
Edit : Kaum schreibe ick mal wat, sofort währenddessen fünf neue Antworten. Also das bezieht sich auf @ Warlord :

Der SC Union 06 ist ein ganz schwieriges Thema.

Zum besseren Verständnis, erläutere mal bitte kurz, wann, von wem und wo der SC Union 06 gegründet wurde und ob er sich damit als alleiniger Nachfolger von Union Ob. fühlen darf, vor allem unter dem Gesichtspunkt der Stadionkontinuität von Union im Zeitraum von 1920 bis aktuell 2005.

Vielen Dank, Anheizer.

P.S. Tradition ist für mich unter anderem auch, wenn der Großvater dem Enkel von erfolgreichen alten Zeiten des gemeinsamen Vereins erzählen kann.

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meines Wissens, darf er sich als alleiniger Nachfolger fühlen, da soll es nämlich eine bestätigte Rechtsnachfolge geben

(soll/geben) - clever ausgedrückt, wenn man selbst gerade keine Beweise hat :razz:

halte selbst nicht allzuviel von Tradition, werde mich aber bezüglich Union 06 mal etwas schlauer machen

Ali Günay

kam von Galatasaray Spandau

netter Typ

mich wundert ja nur, dass die "Möchtegerneisernen" nicht die wahren Eisernen, den SC Union 06, nennen

*maleinbisslediestimmunganheiz*

Zitat

Original von Berlin
Nun meine Frage (ich kenne nicht soviele Trainer):

Lernt Ihr eigentlich die Regeln oder beschränkt sich die Regelkunde auf den Stammtisch?

Stammtisch =)